gauche, droite, mais encore ?

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Vu que le sujet sur les raves s'est un peu emballé je me pose à nouveau la question, que désigne-t-on au juste par droite et gauche ?

J'ail l'impression que ces termes sont devenus d'improbables fourre-tout, et pour le linguiste que je suis, il y a là un enjeu sémantique à ne pas laisser passer.

Ca m'a frappé en discutant avec un pote qui voulait se lancer dans la politique en me disant qu'il se voyait plutôt à droite et plutôt libéral, mais était comme moi, farouchement anticapitaliste.
Quand on est comme moi, économiquement libéral mais anticapitaliste, où doit-on s'asseoir ?
Pourquoi Madelin qui est un extrémiste économique est-il supposé être centriste ? Est-ce qu'être d'extrême droite est être à droite plus que la droite ? Va-t-on de l'internationalisme de l'extrême gauche jusqu'au nationalisme de l'extrême droite ? pourtant la mondialisation économique semble plutôt être une idée défendue par la droite. De même la droite Gaullienne souverainiste défend une financiarisation du pouvoir...
Le PS est censé représenter la gauche, mais on ne sait plus trop ce qu'ils représentent, ni quelles sont leurs idées.

Enfin bref, dans "C'est mon choix", je fais un appel à témoin : vous êtes de gauche, vous êtes de droite, pourquoi et surtout, qu'est-ce que ça veut dire, bordel ?
Je suis de gauche parce que je pense qu'avant d'aider les entreprises a ne pas fermer, il faudrait plutot aider les gens qui sont dans la merde. Question de point de vue et d'education surement.
Idealement je serai pour la destruction du capitalisme, une autre raison qui fait que je me sens plus "de gauche". Et ceci parce qu'historiquement parlant ce sont les partis de gauche qui combattent (sont censes combattre plutot) le capitalisme.
C'est pourtant simple. Le 28 août 1789, l'Assemblée constituante devait décider de l'octroi ou non d'un droit de véto au Roi. Ceux favorables durent se regrouper à droite du bureau du président, et ceux défavorables à sa gauche.

Après, savoir si ce clivage gauche/droite est pertinent, c'est une autre histoire. Surtout que lorsque les élections donnent une majorité écrasante, on a souvent des députés de "droite" à gauche dans l'hémicycle (ou inversement selon le résultat).
en fait, la "gauche" et la "droite" (extreme exclu) visent la creation de richesses ....
La droite pense que les entreprisent sont le plus a meme de creer ces richesses .... et qu'ainsi, en augmentant l'offre, on augmente la consommation ...
La gauche pense que si les salarié on plus d'argent, ils depenseront plus,donc la demande sera plus forte, donc ils faudra créer plus d'offre ... etc

Dans les deux cas, il s'agit d'un cercle , qui dans la theorie devrait aboutir a un ideal: 0% de chomage, croissance optimale, creations d'entreprises, etc ...
Bonjour cher Alaman...
je vais te répondre aussi ?
Umh. Ma foi je pense être de gauche, presque extrémiste d'après ce que me disent certaines personnes de mon entourage. Alors je résume : extrémiste car j'ai des envies de révolution, de redistribution des richesses, d'égalité... que je reste utopiste et naïve aussi (ce qui n'empêche pas le cynisme).
Je ne pense qu'être "écolo" (je n'aime pas le terme à vrai dire - pour ce qui coule de source, je dirais "consciente" ? - vouah comme j'me la joue !) peut définir une orientation politique , car je ne suis pas sûre que vivre ainsi et continuer à prêcher ce genre de mode de vie soit terriblement productif. Enfin je veux dire... de droite quoi...
parce qu'après tout, dans mon esprit d'aigrie-intolérante, le droitiste pense à sa pomme en tout premier lieu ; du style "aide toi et le ciel t'aidera". Finalement l'écologie va à l'encontre du libéralisme et de l'expansion - enfin, j'espère qu'elle sera récupérée par tout les partis finalement, pour le bien de tous.
voilà donc pour résumer
d'après les autres ; communiste révolutionnaire
d'après moi - résolument de gauche, tout bêtement.
Je suis de droite chrétienne parce que je pense qu'avant d'aider les entreprises a ne pas fermer, il faudrait plutôt aider les gens qui sont dans la merde. Question de point de vue et d'éducation sûrement.

Je pense donc comme Serafel mais ne vote pas pareil.

Pourquoi ne suis-je pas socialiste? A cause de "Tonton", de Dumas, de Fabius, et quelques autres détenteurs du fameux titre de "gauche caviar" Français.
Si Rocard avait encore une influence dans le PS, je pense que je voterais pour lui.

La grande différence, je ne l'a met pas au niveau de la gauche et de la droite, mais plutôt au niveau de l'humanisme et du capitalisme. Certain crois que le marché à la fin des fins s'auto-régule par nature, et moi je crois que sans intervention de l'état le marché est nuisible à trop de catégories sociales.
ni gauche, ni droite, bien au contraire.

Le Sage suis la voie du milieu


(et pis, je vois pas pourquoi les socialistes/capitalistes diraient que des conneries, et pourquoi les opposants que des choses bien)


Je ne suis ni pour le tout-social assisté de gauche, ni pour le liberalisme repressif de droite.

Je suis convaincu qu'il est possible de suivre la voie du milieu...

(je ne suis pas centriste non plus, puisque le centre n'est pas, helas, au milieu et modéré)



(PS : je parle d'un point de vue politique, et non pas politicien.)
Citation :
Provient du message de Xeen
"aide toi et le ciel t'aidera".
Ca c est pas etre de droite ....... c est etre realiste

Si j avais attendu qu on m aide, je serais pas alle bien loin dans la vie
__________________
Ich möchte ein Eisbär sein
im kalten Polar,
dann müßte ich nicht mehr schrei'n,
alles wär so klar.

Eisbären müssen nie weinen.
Citation :
Provient du message de Dreadskulo
Ca c est pas etre de droite ....... c est etre realiste

Si j avais attendu qu on m aide, je serais pas alle bien loin dans la vie
Et toi as-tu tenté d'aider les autres ? C'est plutôt ça la question...
Citation :
Provient du message de Xeen
Et toi as-tu tenté d'aider les autres ? C'est plutôt ça la question...
Je suis trop jeune pour avoir reellement fait ce genre de choses ....... a part peut etre ma famille

Mais c est ce que je devrais faire tous les jours si j arrive a faire ce que je souhaite
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Message supprimé par son auteur.
Citation :
Provient du message de Dreadskulo
Je suis trop jeune pour avoir reellement fait ce genre de choses ....... a part peut etre ma famille

Mais c est ce que je devrais faire tous les jours si j arrive a faire ce que je souhaite
Ma foi alors tu es de gauche ? comment ça trop jeune ??? tss tss...
*baai ton raccourci a fait planter mon explorer *
Citation :
Provient du message de Xeen
Ma foi alors tu es de gauche ? comment ça trop jeune ??? tss tss...
*baai ton raccourci a fait planter mon explorer *
J aime pas la gauche ....... eux plutot que d aider les gens a se relever, ils les aident a se complaire dans l etat ou ils se trouvent

Leurs intentions sont louables, mais totalement deconnectees de la realite
Les gens ne sont pas tous "bons" et ceux qui ne le sont pas profitent de la moindre chose leur permettant d en faire moins

Personnellement je n ai jamais compte sur l aide de L ANPE et cie par exemple, car celle ci ne m a jamais rien apporte de positif

Donc aider les gens pourquoi pas ..... Mais les aider comme la gauche se propose de le faire ? ..... non
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Ah, ben voilà, tu as fait ton outing tu as une déduction, donc... sur ton appartenance politique ?
Dans mon cas, je ne me "complais" pas dans ma situation, je suis chômeuse effectivement, et je ne pense pas que la majorité "profite" de cet état comme tu le dis. Quant tu as ton loyer qui arrive, les factures, que tu n'as même pas réussi a te faire des courses alimentaires dignes de ce nom de tout le mois écoulé, je ne pense pas que ce soit une situation enviable. Mais j'assume, je préfère mincir (oui c'est mignon) que trouver n'importe quel boulot à tout prix qui m'envoie direct en HP.
Alors je suis rangée dans la case des "profiteurs" selon toi ?
Mais bon... la droite ne propose PAS d'aide, c'est aussi simple (aide-toi etc. ). Umh mais non je ne trolle pas. Meuhh nonn...
Je suis de ceux qui pensent kil y a du bon partout et que le choix droite et gauche ne sert qu'à diviser la population.

Suffit de regarder questions au gouvernement et tout ce qui se passe à l'assemblée nationale. La gauche dit blanc, la droite diront noir pck la gauche a dit blanc. Et l'inverse se vérifie systématiquement. Et quand par malheur quelqu'un du camp X est en accord avec le camp Y, il se fait huer/insulter par son propre camp. Résultat des courses, impossible pour le camp X ou Y de gouverner correctement et nous voilà dans un beau bordel.

Finalement je suis aussi pour la voie du milieu
Citation :
Provient du message de Xeen
Ah, ben voilà, tu as fait ton outing tu as une déduction, donc... sur ton appartenance politique ?
Dans mon cas, je ne me "complais" pas dans ma situation, je suis chômeuse effectivement, et je ne pense pas que la majorité "profite" de cet état comme tu le dis. Quant tu as ton loyer qui arrive, les factures, que tu n'as même pas réussi a te faire des courses alimentaires dignes de ce nom de tout le mois écoulé, je ne pense pas que ce soit une situation enviable. Mais j'assume, je préfère mincir (oui c'est mignon) que trouver n'importe quel boulot à tout prix qui m'envoie direct en HP.
Alors je suis rangée dans la case des "profiteurs" selon toi ?
Mais bon... la droite ne propose PAS d'aide, c'est aussi simple (aide-toi etc. ). Umh mais non je ne trolle pas. Meuhh nonn...
J ai pas d appartenance politique

Sinon c est bien, tu es honnete....... grand bien t en fasses

Ce n est pas le cas de BEAUCOUP de monde

Rien que dans ma famille, je peux te citer une tante dont la specialite depuis des annees est de se faire virer pour ensuite toucher son chomage, ensuite retravailler quand les allocs se finissent et se faire revirer aussi sec

J ai egalement un ami qui a carrement menace de detruire du materiel dans un boulot ou il etait pour faire de meme et ainsi preparer tranquillement son projet d ouverture de boutique pendant qu il touche le chomage

Egalement en tant que fils d artisan commercant, je ne te citerais pas les innombrables employees peu scrupuleuses se faisant porte pale pour avoir leur Week end

Ainsi que celles qui non contentes de ne pas faire leur preavis ( totalement illegal .... mais les prud hommes s en foutent comme de leur premiere chemise ) suite a leur demission trouvent encore le moyen de falsifier des papiers pour attaquer leur employeur

Et tout cela ..... avec la benediction de l etat, car les "patrons ont toujours tort" et les "employes sont innocents"

Tiens d ailleurs faudra que ma mere pense a regler l amende qu elle s est vue notifiee parce que simplement le juge n en avait rien a battre de qui avait tort ou raison malgres un dossier en beton pour elle ...... amende certes plus symbolique qu autre chose, mais qui montre bien que le "patron a toujours tort" foncierement

Tu veux que je continue ou cet apercu de la mesquinerie des gens, et ici en particulier des employes, te suffit ?? :baille:

Oui je suis aigri par ce qu ont mis en place les socialistes, car ils n ont pas pris en compte une chose PRIMORDIALE que resume tres bien ce proverbe espagnol "Cría cuervos y te sacarán los ojos."
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Message supprimé par son auteur.
J'ai moi-même assez de problèmes alors je me soucie pas des autres ^^ .... Et je suis pro-capitaliste car je ne suis pas un utopiste et ça ne me gêne pas d'être dans un pays riche qui profite du Tiers-Monde ... Et les extrémistes de droite comme de gauche me font doucement rire
Citation :
Provient du message de Serafel
La mesquinerie de certaisn employes doit elle priver ceux qui en ont besoin du minimum pour vivre ? une bien belle idee de la justice sociale.
Toi avant de reussir comprendre ce que je pense ( chose que a chaque fois tu semble oser pretendre ) ...... t as du chemin a faire crois moi

La mesquinerie de certains doit elle priver la justice sociale ??
NON

Elle devrait par contre pousser les structures mises en place a respecter la LOI deja

Pourquoi des milliers d employes n effectuent pas leur preavis et que tlm s en BALANCE ??

Cela porte un grave prejudice a l entreprise subissant cela, et surtout quand tu es un artisan

Et plein d autres petites choses qui font que loin d apporter une justice sociale........ les lois sont bafouees et l on arrive a une dictature des employes

Je demande donc une chose simple : des lois justes et equitables qui sont RESPECTEES ....... et des moyens pour les faire appliquer

Que ce soit patron ou employe, la majorite des gens cherchent a profiter ..... maintenant aux lois de mettre tlm sur un pied d egalite, et je peux te dire que ce n est pas le cas pour l instant ....... l employe est toujours defendu envers et contre tout et ce au mepris de la loi
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Citation :
Provient du message de Steffan
Ca parle de chomeur qui profite de leur situation.

Je viens de faire un calcul comme ça:

Prenons 3000 chômeurs, percevant 500€ (chiffre arbitraire) par mois; ce qui donne donc 6000€ par an par personne.
Donc pour les 3000 personnes, celà donne 18 M € pour un an.

Maintenant je mets à côté un certain grand patron qui vient d'obtenir un joli parachute en or de 20 M €, pour être parti après avoir joliment fait couler l'entreprise qu'il dirigeait.

C'est marrant comment une seul personne peut drainer comme argent, par rapport aux 3000 que j'ai mis en avant.

Alors avant de parler de quelques chomeurs qui sont là pépères, il vaudrait mieux regarder ceux qui les mettent dans cette situation (les dirigeants) et leur sort à côté (golden parachutes, stock-otpions, salaire 40 (ou 400?) fois supérieur).

La droite et la gauche je m'en contrebalance; moi ce sont les faits et les idées qui m'intéressent.
remarque agressive

Que ce soit un patron ou un employe qui profite en detournant les lois a son profit ou bien en les bafouant, c est pareil pour moi

Les 2 sont des parasites qui meritent a peine mon mepris

Quand un parti arrivera a proposer des solutions realistes qui prennent en compte le fait que quand tu donnes un ongle, on essaie de t arracher le bras ........ alors la je vote direct pour celui ci
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Je pensais etre de gauche, n'aimant pas du tout l'idée du capitalisme et du liberalisme qui sert a plomber 90% des petits au profits des 10% restant. Je prefere voir 10 personnes qui profitent un peu trop des ASSEDIC et qui reussissent a vivre, plutot qu'un gros PDG qui s'offre un parachute pendant que son entreprise coule, foutant des centaines/milliers de gens dans la merde.

Le probleme, c'est qu'en France, la gauche dite traditionnelle est plus proche du centrisme que du socialisme, c'est une gauche liberale ( y a qu'a voir DSK ).

Je pensais donc etre communiste puisque je pensais etre plus a gauche que la gauche, mais bon le communisme en france... entre le PCF qui n'est autre qu'un PS un peu moins centriste et Lutte ouvriere qui s'apparente plus a une secte politique qu'a un vrai parti...
Il me reste donc la LCR qui est le seul parti que je pense etre de vraie gauche en France, meme si leus idées ne me plaisent pas tant que ca.

Au final, je dirais plus que je suis un anarchiste a tendance d'extreme gauche.
Je vote LCR mais mes pensées sont plus proches de la CNT
Donc il ne faut pas changer les lois mais bien les manieres de les appliquer ?
C'est pas vraiment pareil. Par ailleurs il est normal que la loi protege plus le travailleur que le patron (par ailleurs ca deveint de moins en moins vrai mais passons) puisque le travailleur qui perd son emploi est dans la merde, vraiment dans la merde. Un patron qui fait un peu moins de benefice, parce qu'il doit payer une amende, peut etre un peu injuste, excuse moi, mais je ne vais pas le plaindre.
Ne vois pas les choses que par tes connaissances proches, il y a autant de voyous chez les patrons que chez les travailleurs, seulement il y a une des 2 classe qui fait beaucoup plus de degats quand elle fraude et que personne ne l'en empeche.
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