la nouvelle version du sage

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Je ne suis absoluement pas d'accord avec votre raisonnement, ni avec vos comparaisons.

La seule comparaison que je fais avec le def, c'est que changements (je n'ai pas dit mauvais changements, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit gued) ca signifie diminution du nombre de joueurs qui jouent le type de perso touche. Dans le cas du def, du FI, du HK, le seul probleme c'est les gars qui quittent le jeu ou respec sans essayer les changements.

Ca n'as aucune consequence sur les autres joueurs, vu que ces persos etaient plutot des soloteurs qui solotaient trop bien, impact sur la dynamique de groupe, absolument aucun. Au contraire, le defenseur, qui ne servait a rien en groupe avant, assume pleinement son role de tank, tout benef.

Maintenant, avec les changements du sage, c'est TOTALEMENT different. Le sage a besoin d'un groupe pour etre joue en tant que sage. Le nouveau sage n'est pas un healer... deux heal target, sans heal de groupe, sans possibillite de regen sa vigeur efficacement en situation chaude et sans capacite de chain heal parcequ'il doit se reposer de temps en temps, ce n'est pas un healer. Comme le seul buff interesant qu'il avait disparait aussi, il n'est plus interessant en tant que buffeur.

Alors il est interessant en quoi ? Ah en regeneration de vigeur... effectivement, ca il saura encore faire.. baucoup moins bien qu'avant puisqu'il sera soumis aux memes contraintes que pour le heal (obligation de se reposer pour recupere la vigeur lui meme, sachant que parfois ce sera impossible), et que ses heal vigeur de groupe seront bien nerfées.

Mais est que ce seul est unique avantage est une raison suffisante pour prendre un sage dans sa fellow ? Euh... honnetement non. Un healer qui laisse crever la moitie de ma fellow parcequ'il as pas pu heal tout le monde sur une AOE,ca m'interesse pas... je prendrai plutot un healer tumerok.

Et la regeneration de vigeur, hormis les dongeons de deimos et silva, je ne vois aucun endroit ou ca serait necessaire... donc le sage, merci d'avoir joue, mais on n'as plus besoin de vous.

Les consequence spour les sages, c'est que du status de pillier quasi indispensable au jeu de groupe, ils vont se retrouver relegues a un role de "healeur de vigeur" optionel, ils auront les pires problemes pour trouver un groupe, les melles sage seront largement, largement diminues dans leur capacites, bref... c'est la descente en flamme.


Pour les non sages, les consequences, c'est la disparition d'une majorite de healer. On peut s'attendre a une enrome penurie le temps que les gens aient montées des healers tumerok en assez grand nombre. Bien sur certains s'en moqueront (bien vrai Gued, certain se debrouillent sans healers, tant mieux pour eux) mais ceux qui ont des templates qui NECESSITENT un healer seront aussi dans de beaux draps. Ils devront soit attendre que les healers tumies soient la, soit respec en autre chose, ou etre moins specialises pour prendre de quoi survive un peu mieux (drains, heals, etc..).

Ca vas surtout toucher les peros oriente groupe a fond, comme les pur damage dealers, ou les pur perso de support, comme pur sorcier, ou pur enchant.

Du coup, on vas revenir en arriere. On vas se retrouver avec des fellow de "soloteurs qui groupent" plutot que de vrais groupes ou chacun est complementaire.

Je n'arrive pas a voir ca comme un progres.

Alors qu'ils changent le sage parceque sa regeneration de vigeur est trop importante OK.

Mais le rendre incapable de recupere de la vigeur en combat, lui supprimer ses heals de groupe, lui supprimer son buff de HP en plus, alors que RIEN ne le justifie, pour lui donner des skills offensifs dont personne n'as rien a cirer, c'est un gachi monumental.

Turbine etais parti dans le meme genre de trip avec le sorcier (ils voulaient supprimer la moitie des buffs du sorcier pour lui donner des attaques, imaginanant que ce serait plus interessant a jouer pour les sorciers). Ils ont revu leur copie, et ils ont laisse le sorcier a sa place, c'est a dire, un perso de support de groupe.

J'espere qu'ils en feront de meme pour le sage.
Désole Yusai, j'aurais du preciser que je m'adressais a Malgaweth . J'ai lu que les 2 premieres phrase la.
Il est tard et j'ai pas le temps de tout lire. Je ferais ca tranquillement demain .... au boulot
J'ai un mage/sage lvl50
je suis un pure healeur (je ne target meme pas le mob en autoattaque) la combinaison des heals mage et sage (oui meme celui qui fait un transfert de vie, enchainé avec un mass heal ma vie de descend pas) est peut être "trop" efficace.
Avec un bon baton avec ether et une armure Sage, il est possible de bombarder un tank de heal sans voir sa vigor descendre (mais elle descend en cas de mezz et ca j'ai pas l'impression que les dev aient prévu qu'un mezzeur devra abandonner toute fonction de heal).
Par rapport à la politique de turbine faut reconnaitre que ca colle pas. C'est pas normal de faire survivre un full bersek seul devant un warath !
Je suis pas inquiet pour les changements d'aout (le guérisseur sera plus puissant peut etre mais ca empeche pas de bien jouer et de me rendre utile)
mais plus que les templates "solo" c'est les facons de jouer qui vont devoir évoluer.
Bersek et Jug n'assumeront plus parfois le role des tanks et le jeu des taunts/detaunt devra fonctionner dans la team si le groupe veut survivre (moi inclus puisque le système d'aggro prendra en compte les heals).

Pour moi Soleilcouche ne manque pas (et ne manquera pas) de healeur mais de défenseur.
J'ai constaté que dans les humains lvl30-40 on croisait beaucoup moins de defenseur, y aurait un problème dans l'arbre des defenseurs pour les petits lvl ? On dirait que c'est aussi repoussant d'etre defenseur que sorcier à petit lvl (ahh la galère des anims debuff sans Hate)
ou alors c'est juste un effet de mode pour les archer/ranger et enchant.
Je vais même pas discuter avec les comparaisons faite avec le Hivekeeper et son mezz (qu'il n'était pas le seul à avoir d'ailleurs, selon tes arguments le sage aussi à déjà était nerfé puisque il avait lui aussi un mezz qui ridiculisait le jeu).

Citation :
Apres, rien l'empeche de changer de classe si ca lui plait pas
Pour moi c'est entre autre ça qui à fait très mal au jeu. Le reset skill, le type qui a eu cette idée

Faut savoir que les gens qui ont pris sage pur (pas les mêlée comme j'ai dit qui ont a mon avis bien accentué la nécessité d'un nerf) l'ont fait pour la capacité de soin et de buff, pour être un perso de soutien dont le but est d'aider les autres. Ces gens là ont rien à f.... de changer de classes ; ils veulent soigner les autres ; devenir berseker ou roxxor raider peut-il les aider à atteindre ce but ?

Comme le dit Yusai reste a reroll tummy healer. Comme ça on arrivera à un niveau intéressant au moment où chez turbine ils se rendront compte que chez les tummy aussi le soin de vigueur sert à alimenter les attaques de mêlées au lieu de servir à aider les autres à survivre
Citation :
Provient du message de Malgaweth
Je vais même pas discuter avec les comparaisons faite avec le Hivekeeper et son mezz (qu'il n'était pas le seul à avoir d'ailleurs, selon tes arguments le sage aussi à déjà était nerfé puisque il avait lui aussi un mezz qui ridiculisait le jeu).
..................
Tu devrais pourtant. Meme si je l'ai écris entre parenthèse, "il n'avait que ca a l'époque", cette phrase a toute son importance. L'enchanteur aussi avait le mezz, en plus du lulu comme tu l'as dit.
Mais si on l'enlevait a une des ces 3 classes, on pouvait pas la laisser a une autre. Je suis HK depuis depuis mon lvl 15 (c'est a dire fin janvier / avant ca c etait humain mago jusqu au lvl 39). Je suis jamais passe par la prison, ni la case depart, j'ai meme pas gagné 20000 frs. En gros HK depuis le debut et pour toujours.
J'ai fait le tour en long en large de toute les compets, mon lvl 50 ayant ete atteint avant cette correction.
Et quand je dis qu'il n'avait que ca d'efficace avant cette fameuse correction, c'est loin d etre une parole en l'air.
Sur les 14 skills, 8 buggué. Ce qui n'empechait pas d'etre fun et de prendre son pied, surtout en groupe (pour info, le taux de reussite des mezz n'a jamais ete de 100%). Sur les 6 qui reste, 2 pet (bcp plus faible qu'un fiend ou un mineur ou lasher ou beetle ....) dont 1 qui met 15 secondes a apparaitre, 1 heal perso, 2 attaque moyenne et le fameux mezz.

Le mez enelvé pour cette classe et les compet debugué au meme moment (sauf une qui l 'est toujours), la facon de jouer a changer, mais reste tout aussi fun a jouer. Ne va pas croire non plus que le HK est devenu un roxor de la mort qui tue. HK aujourd'hui, c aucune compet a 260 (200 LA mieux), 7 secondes minimum pour les reinit de skill (30 sec max) ..... Je parle meme pas du fait que le seul mix possible (avant et apres mezz) c'est la partie buff mago. En gros t'es HK ou pas du tout. Mais ca n'enleve rien a tout son charme et au fun.

Bon je m'arrete la parce qu'apres tout on est pas la pour parler du HK.

Les Sages ont l'impression qu'on leur retire leur raison de vivre et leur "point fort" ds ce monde de brute !!!! Et bien je ne peux que dire ceci (et ca sera la derniere chose pour ce thread) :

- A ceux qui quittent le jeu a cause de ca : bonne continuation a vous ds vos prochains jeu et peut etre a une prochaine (IG ou IRL)
- A ceux qui reset : Bonne chance a vous ds votre reconversion
- A ceux qui continue et persevere : Je tire ma révérence et j'applaudis bien bas cet acte

PS : Si vous voyez toujours aucun point commun entre le nerf du sage, et la correction du mezz chez le HK, ben tant pis .... En gros je ne parle pas de forme, mais de fond.
Citation :
En gros t'es HK ou pas du tout. Mais ca n'enleve rien a tout son charme et au fun.
Et pour être fun a jouer, c'est l'cas
J'suis passé HK LE mois oui il etait dit "mort" apu mezz etc (pas pour dire aux autres "pied d'nez" etc, simplement par defi perso, et voir vraiment le "mort" à l'oeuvre...
Ben le mort s'en sortait plutot pas mal à l'epoque...
Le ptit projo, après BCP de peur et d'doutes sur ca fragilité, est vite venu à aller soloter dillo/shreth 50 (fallu que j'me fasse au style de jeu, placement, etc, mais c t kazi tjr victoire, et même parfois plus facil, et moin risqué...
Pour ma part mon lulu est kazi "full" sage (ormi le stun...) lvl 46, j'espere lui faire gagner un galon voir 2 avt cette '"mort" du sage (qui n'est pas encore definitive, pour à nouveau le foutre SAGE, pk j'inciste sur le healer lulu? paske c comme ca qu'on va voir VRAIMENT squ'il a ds le ventre afin d'voir ses capacité en groupe et autre.
Wait & See... mais surtout
Check & Use, Use, Use... *oh mais c'est pas mal après tout *
y'a encore eu du changement, et en mieux (en moins pire dirons certains mais moi je suis optimiste )


voila les derniers posts de citan :
Citation :

Code:
The Sage
                     Ease Memories                  Soulrend     40 (3)
                   _/     |                             |
        Saving  __/       |           Recurrent         |
        Graces /          |         Ministrations   Heartrend    35 (3)
          |               |        /     |              |
          |               |      /       |             Foul
     Cure Disease    Bolster Will \   Fortify         Smoke      30 (3)
          |               |        \     |              |
          |            Bolster       \   |              |
      Nurture 2      Conviction       Hypnosis        Fester     25 (2)
            \________     |              |        ______/
                     \ Restore        Bolster    /
   Intermit. Aid        Will         Metabolism                  20 (2)
            \________     |     ____/
                      \   |    /
                       Nurture                                   15 (5)
Nurture
Restores 40 - 400 health, 220 vigor, 2 sec reset
Intermittent Aid
Unchanged. 2-20 HoT for one person. 2 min duration, 5 min reset.
Restore Will
Restores 200 - 600 vigor, costs 280 vigor, can't be used on self. 4 sec reset
Bolster Metabolism
Self-only regeneration buff. Out of combat, it increases vigor regen by 1.5x - 3x. While in combat mode, it increases in-health vigor regen rate to 5% to 10% -- so at level 50 you get .33% of your total vigor back every second, which at level 50 is something like 5.28 vigor each second. This is basically to help keep the Sage out of zero-vigor situations.
Nurture 2
name TBD. restores 60 - 600 health, 340 vigor, 2 sec reset
Bolster Conviction
Unchanged. Increases max. health to 20 to 200 for 5 - 15 minutes.
Hypnosis
Unchanged. mesmerizing for 5 - 30 seconds. 460 vigor
Fester
Reduces monster's in-combat health regeneration by 10% - 30%. Disables out-of-combat health/vigor regeneration. Lasts for 60 seconds. Vigor cost 280. Reset time 7 secs
Cure Disease
name TBD. Removes disease effects from everyone nearby who is in the fellowship. Also grants disease immunity afterwards that lasts for 10 - 80 secs. Vigor cost 400. Reset time 7 secs.
Bolster Will
Group vigor heal. Does NOT restore vigor to the Sage. 100 - 250 vigor restored to everyone else nearby in the fellowship. Costs the Sage 300 vigor. 10 sec reset time
Fortify
unchanged. 10 - 100 self armor buff, 2 min on, 5 min reset
Foul Smoke
name TBD. 10m AoE attack, 10 - 100 bonus damage plus 40 - 400 instant vigor damage
Saving Graces
300-800 heal to everyone in fellow. 400 vigor, 1 min reset
Recurrent Ministrations
Unchanged; Group HoT. 2 - 20 health per sec for 2 mins. 5 min reset time.
Heartrend
40m LoS attack that does 12 - 260 bonus damage. 5 sec reset. 230 vigor
Ease Memories
unchanged. Vitae heal.
Soulrend
60m LoS attack that does 10 - 500 bonus damage. Has a six-second windup time. 30 sec reset. 240 vigor



From the previous version, the notable changes are:

- Bolster Conviction has returned in place of Intermittent Aid. The reason we previously had taken Bolser Conviction out of the Sage tree is because it is redundant with upcoming Hero abilities. However, since it will stack with the hero abilities, it won't be less useful -- just less unique. But most Sages feel it is more useful than Intermittent Aid. We have stuck Intermittent Aid off to itself so that you don't have to buy it if you don't want it.

- Sages want their group heal left alone, and don't like skills with 10-minute resets. For balance reasons, we can't really leave the short-reset group heal unless we remove the group vigor heal. However, we have come to a compromise; Saving Graces is now a powerful group heal that can be used once per minute, instead of once each ten minutes.

- Bolster Metabolism is slightly improved by having a small in-combat vigor regeneration.


et aussi

Citation :

The initial Sage has now been implemented. I made a few changes during implementation. I am fairly happy with this set of skills, except for the tree layout itself, which will need some tweaking. It should make it to the test server soon so that the test players can help tune it.

Sage Changes from the proposal above:
- Intermittent Aid was removed from the tree.
- Bolster Will's restoration power increased to 100-450.
- Saving Graces now on a 30sec timer instead of a 1 minute timer.
- Foul Smoke was removed from the tree. Heartrend and Soulrend drop down one tier each.
- Soulrend now has a 20 second reset time instead of 30 seconds.
- New skill: Insight. This skill is an emergency vigor heal for the Sage only. Usable once per minute, restores 100-400 vigor. Costs 1 vigor. Instant-cast: no animation at all. Its place in the tree right now is almost certainly temporary, so I won't bother updating the layout yet.

c'est déjà un progrès...un heal puissant toute les 30 secondes, plus un heal vigueur instantané par minute...ils compte aussi descendre le heal vigueur de l'arbre de base d'un cran je crois (mais il le feront plus tard ils ne savent pas)...

ça s'améliore, ça s'améliore, croisons les doigts...

(je parle par rapport au 1er nerf "magic style" proposée, pas par rapport a l'actuel sage)
> on est en train de retomber dans un template de sage plus
> puissant que le healer tumy !!

pas d'accord du tout

Cette version du Sage (la meilleure proposée à ce jour par Turbine) est presque équilibrée :
- un group vigor utilisable
- un group heal puissant mais timer de 30sec : on n'aura plus un group heal comme l'actuel
- un cure disease qui annulera les effets des attaques DoT Vigor et donnera une immunité temporaire à la fellow
- un vigor self d'urgence
- le buff hp, toujours utile

Ce que je n'aime pas
- les heal ciblés : à moins qu'ils résolvent le problème du retard des barres hp/vigor du mini panel fellow, on oublie ou on fera du heal sur des morts (ou une personne full hp)
- la régénération : 3x la vitesse actuelle c'est puissant mais le problème, c'est qu'on regagnera de la vigor toutes les 4-5 secondes et que durant ce temps on ne peut RIEN faire même pas évader une attaque


Ce sage n'est pas plus puissant que le healer tumerok car ce dernier
- a son mass heal très tôt
- a des heal spécifiques (anti DoT fire, anti poison).
- a accès à une pêtée de buff vitaux en fellow (prot feu, prot poison et si il va dans l'arbre magie, acumen et esprit)
- a un skill pour restaurer sa vigor ou celle d'un fellower, trois skills pour restaurer la vigor + VoT en other seulement et Revitaliser dans l'arbre magie
Le healer tumerok est loin d'être une daube mais actuellement il est sous-exploité : on ne manque pas vraiment de sage (sage pur ou hybride), on ne se pose pas la question
Ses heal vigor sont ciblés mais c'est moins critique qu'un heal hp.
Avec la réduction des coûts en vigor, on peut parier que deux healers tumerok coordonnés avec des cibles assignées feront le boulot de deux sages actuels

Le problème de ces changements, c'est qu'ils seront introduits en même temps qu'un nerf de plusieurs mobs, on ne peut pas comparer avec la situation actuelle où on peut se prendre des AoE à 900 toutes les 6-7sec
Turbine désirait sortir le sage du group heal/group vigor en boucle mais aussi modifer la dynamique des groupes : un healer tumerok sera tout aussi nécessaire qu'un sage
tu te trompes aliena !! dsl

Citation :
Saving Graces : Inchangé. Restaure 300-800 points de santé à tous les membres de la compagnie. Un coût en vigueur de 10. Un temps de réinitialisation de 30 secondes
surpuissant !! comparé au heal de mass de tumy qui coute 400 de mana et qui remet que 350 max ... timer 4sec ou 7sec j'ai un doute

Citation :
a son mass heal très tôt
oue ... as tu joué un tumy healer ?? qd tu peux chopper le mass heal au lev mini tu as tellement peu de mana que tu fais un heal et tu fais plus rien apres !! et ton heal mana est "pourri" a ce lev !!

Citation :
a des heal spécifiques (anti DoT fire, anti poison
cout de mana 400 et 460 ... 3 points de skill chacun ...
ensuite tu prends aussi les protect feu poison ...
les heal mana secondaires ... et perspi/ alleg ...
LOL MDR tu as 70 points de skill toi ?? ou alors tu n'as aucune skill d'attaque mais alors 0 de chez 0 !!
les heals specifiques remette presque rien (ok c mieu que rien) mais je t'assure que je monte un mago/healer sur CE ben c impossible de prendre tout ca !!

Citation :
la régénération : 3x la vitesse actuelle c'est puissant mais le problème, c'est qu'on regagnera de la vigor toutes les 4-5 secondes et que durant ce temps on ne peut RIEN faire même pas évader une attaque
oue ... super le tumy c 2x seulement !!

Citation :
Insight : Nouvelle compétence. Cette compétence est un soin de vigueur de secours pour le sage. Utilisable une fois par minute. Il restaurera 100-400 points de vigueur. Un coût en vigueur de 1 point et un lancement instantané sans aucune animation
et voila encore mieu que le tumy qui a son reset de 5 min a ce meme skill là !! (ok celui de tumy rajoute + mais au final des 5 min c celui de sage qui remet + a l'utilisateur !!!)

de + je rajouterai que le soin de vitae du tumy healer et vraiment super mal placé et cher alors que sur l'arbre de sage il est just au dessus de 2 skills efficace !! dc tu te garde 3 points de skill et tu apprend desaprend soin de vitae et rappel tp alors que le tumy faut 6 points (car la skill en dessous du soin de vitae c de la daube)

j'ai joué et je joue encore les 2 spec healer du jeu et je sais tres bien que le tumy n'est pas une daube !!!
mais je trouve que le sage est presque plus puissant là !!

ils n'ont qu'a faire vraiment 2 spec distinctes ...
l'une spec pour la vigueur en priorit" et l'autre pour la santé !!
avant le sage healait moins bien que le tumy en lock perso ... now il est presque pareil en heal perso et plus puissant en mass heal santé/vigueur !!

et je rajoute encore ....
en aout timer des heal vigueur de toutes les races a 10 sec ... donc le tumy aura un seul heal de 10s et un secondaire de 5 min par rapport au sage 10sec et 1 min !!!

cqfd !!

++
je confirme qu il faut etre tres motive pour faire un healer tumy le moindre heale et plus de mana meme si le perso est tres fun a jouer, le style de jeu n a rien a voir avec le sage (actuel) qui se contente de rester sur place et healer en boucle, le tumy ne peut quasiment pas healer en groupe c est plus un healer cible ce qui est tres dur a gerer, bref essayer le avant de parler
/agree norm ... merci

qd on dit que le sage est "Le vrai" healer (du moins avant changements des spec) ben moi je dis:

jouez un tumy healer et vous verrez que c autres choses que de se mettre au milieu de la comp et de balancer les mass heal !!

il est tres rare de passé un heal ciblé avec un sage (souvent il est pour lui meme) alors qu le tumy c du sport (genre mal de tete a la fin meme lol)

mais je reconnais aliena que l'actualisation des barres de vie de comp n'est vraiment pas top pour un tumy healer (ou autre) et que par exemple contre des tyty (ou en KvK team) il est tres dur de healer au bon moment !!

il reste plus qu'a faire ce que je fesais cad reperer le melee qui prend trop cher au CaC (cf le berserker dans ma guilde lol) et etre deja en lock sur lui

dommage qu'ils aient pas implimentés le Ctrl+F1 etc pour selectionner les membres de la comp !!! ca ct une bonne idee !! (mais mon clavier ne s'en serait pas remit lol)

++
Lé bien le tumy healer heinG ?
et c vrai qu'au lvl 50, voila quoi, 2 attaque en mago de base, kke buff ( juska pied ailé) et soin vitae, apres, ca va pas tres loin ds les "super mega buff de groupe" une protek de mass, un isolation, et au pire un inocul', point...
Si il debloque les lvl, j'espere pouvoir completer ca
moi perso je l adore le mien est pas 50 (et je doute qu il le devienne) mais qu es ce que je m eclate oublie pas le root ok il prends des point mais super sympa en pvp
j'le kiff aussi

et quel classe les tumy

bon ne devions pas ... ne devions pas ... l'epee de Nok pointe sur nos tetes

au lev 34 je m'eclate comme un fou (surtout now que je fais tout en straffant, skill attack/buff ... sauf le heal mana ) !!

j'espere garder la foi

sinon je ne crache pas sur le sage non plus vu que j'en ai un !! et je suis qd meme plus heureux de ces changements là plutot que le systeme tap ou je sais plus quoi

vive les healers en general

++
j ai teste sage je me faisais trop chier je bougeais jamais mass heal mass heal, de temps en temps un stun (l es bien le stun mago lulu )
pis vive les tumy de toute facon ^^ (pas taper pas taper)
Citation :
Provient du message de Khàmul
/agree norm ... merci

qd on dit que le sage est "Le vrai" healer (du moins avant changements des spec) ben moi je dis:

jouez un tumy healer et vous verrez que c autres choses que de se mettre au milieu de la comp et de balancer les mass heal !!

il est tres rare de passé un heal ciblé avec un sage (souvent il est pour lui meme) alors qu le tumy c du sport (genre mal de tete a la fin meme lol)

mais je reconnais aliena que l'actualisation des barres de vie de comp n'est vraiment pas top pour un tumy healer (ou autre) et que par exemple contre des tyty (ou en KvK team) il est tres dur de healer au bon moment !!

il reste plus qu'a faire ce que je fesais cad reperer le melee qui prend trop cher au CaC (cf le berserker dans ma guilde lol) et etre deja en lock sur lui

dommage qu'ils aient pas implimentés le Ctrl+F1 etc pour selectionner les membres de la comp !!! ca ct une bonne idee !! (mais mon clavier ne s'en serait pas remit lol)

++
Justement je trouve que le tumy healer s'approche beaucoup plus de ma vision du healeur tout court alors que pour moi le sage lugien est la solution de facilité.

Ce que je reproche au lugien (aussi bien actuellement qu'apres les modifs d'après ce que j'ai comprit) c'est le fait qu'avec un sage lugien il n'y aura des morts (bien sûr je parle en général, il y aura toujours des cas d'exception) que si le joueur est vraiment pas doué ou a deux mains gauche...

Avec le tummy healeur par contre c'est autre chose, on ne parle plus là de camper au milieu d'un groupe en matant la télé et en appuyant une fois de temps en temps sur 2 macros, mais d'un vrai boulot de healeur, qui demande beaucoup d'attention et de réflexes, bref un boulot de healeur quoi...

Maintenant que l'un soit plus fort que l'autre je n'en sais rien vu que je ne joue aucune de ces deux classes, mais pour moi le vrai healeur reste le tummy
> surpuissant !! comparé au heal de mass de tumy qui coute 400
> de mana et qui remet que 350 max ... timer 4sec ou 7sec j'ai un
> doute

Timer de 7 sec disons et un skill max, ça fera 350*4 toutes les 30sec ... c'est mieux que 1*800

On ignore quelles seront les conditions de jeu en août mais à moins que ça change radicalement, le sage sera un healer moyen : dans une fellow complète avec deux healers, entre des gros group heal de sauvetage mais rien les 30sec suivantes et plusieurs heal qui peuvent se superposer et partir rapidement, il n'y a pas photo. Si le sage est le seul healer, ça pue vraiment.
Le heal ciblé est trop aléatoire pour vraiment compter dessus et quand je clique sur le mini panel pour sélectionner un fellower, j'ai droit à un mini lag à chaque fois (comme si le système faisait une ID complète du joueur, même si je ne le demande pas) : perso ça commence à faire beaucoup sans un group heal sur un timer court (mais bien moins puissant évidemment)

Le groupe heal très tôt du healer tumerok, c'est en opposition du au group heal sage qui sera accessible au 35

> LOL MDR tu as 70 points de skill toi ?? ou alors tu n'as aucune
> skill d'attaque mais alors 0 de chez 0 !!

des skills d'attaques ?
Si je joue un healer, ce n'est pas pour taper sur quelque chose (sauf ceux qui breakent les mezz) : c'est ma conception du healer

> les heals specifiques remette presque rien (ok c mieu que rien)
> mais je t'assure que je monte un mago/healer sur CE ben c
> impossible de prendre tout ca !!

serveur KvK, différent de SoleilCouché

> oue ... super le tumy c 2x seulement !!

hé on fait avec ce que turbine nous donne, je préfère ça à leur fameux Tap (ils doivent avoir pondu cette idée entre deux vodka, pas possible)
je préférerais un vigor over time histoire de bouger un peu, comme pour leur première version du Tap-Sage

> j'ai joué et je joue encore les 2 spec healer du jeu et je sais
> tres bien que le tumy n'est pas une daube !!!
> mais je trouve que le sage est presque plus puissant là !!

ce sera un healer moins bon à cause des heal ciblés que je ne pourrais taper qu'au petit bonheur la chance (mis à part en lock du berserk aussi ) et d'un group heal à balancer au bon moment (et puis on attend 30sec) ... bref pas joyeux dans un jeu où qq'un peut mourir en 4 secondes. Plus dynamique mais moins efficace

Ce sage ne sera vraiment utile que dans des situations bien déterminées, le healer tumerok est et restera plus polyvalent.
Bien joué, un healer tumerok 45+ peut se débrouiller seul pour maintenir une fellow en vie (pas des boulets non plus), ce qu'un sage d'août aura bien plus de mal à faire : l'idéal sera d'avoir les deux, un peu comme maintenant sauf que là on sera presque obligé
ce sera un healer moins bon à cause des heal ciblés que je ne pourrais taper qu'au petit bonheur la chance



que crois tu qu on fait avec le healer tumy ? sauf que c est pas au petit bonheur la chance on heal le tank qui a l agro tant bien que mal vu le coup de mana d un heal



ien joué, un healer tumerok 45+ peut se débrouiller seul pour maintenir une fellow en vie (pas des boulets non plus), ce qu'un sage d'août aura bien plus de mal à faire : l'idéal sera d'avoir les deux, un peu comme maintenant sauf que là on sera presque obligé


j ai un healer tumy 45 et la plus part du temps seul le tank sans sors je m amuse plus a healer tout le groupe pour em trouve sans mana et les voir tous crever,
et encore une fois on blablate sans meme avoir teste, on vera in game le moment venus stoo
Citation :
des skills d'attaques ?
Si je joue un healer, ce n'est pas pour taper sur quelque chose (sauf ceux qui breakent les mezz) : c'est ma conception du healer
pour le mezz lol sans vantardise je pense etre un des meilleurs mezzeur sage sur SC (du moins qd gt encore la bas) et un des derniers sage a l'avoir encore meme apres le fixe du mezz !!!
(certains joueurs Ig pourront le confirmer suite a quelques cessions cratere ou dongeon DD )

qd au skill attaque ben oui
j'en ai avec mon tumy ...
dans l'arbre de mago generale ca me coute 3 points pour 3 skills
et sinon je prends les skill attaques (loi de vie et enchev) de la branche healer
désolé je joue sur CE je suis pas là bas pour servir de cible mouvante lol
mais 9 points au total pour 5 skills attaque je trouve pas ca tres cher ... il reste qd meme 32 points pour les heal/buff

enfin bon .. on verra bien comme dit norm ... mais le sage apparait sur le papier comme pouvant bien healer la santé et mieux la mana qu'un tumy c tt

/e qui a mal au coeur de perdre tous ses points pour prendre un soin de vitae

++
Pour en finir avec la pseudo-analogie entre le HK et le Sage, j'aimerais signaler que les modifications du HK n'avaient d'influence, finalement, que sur le HK...

La modification du Sage a une incidence sur bon nombre d'autres classes.

J'en veux mon exemple : le zerk. Si je lis les objectifs attribués aux classes par Turbine, je vois en face de zerk : Damage Dealer. Pas Damage Absorption (Tank). Et c'est vrai que sans bouclier, il ne me reste qu'à causer des dégâts. Comment causer ces dégâts ? Avec mes attaques standards ? Non, tout le monde a les mêmes... Avec mes attaques de zerk, alors ? Bien sur !

Ah, petit problème, ces attaquent consomment énormément de vigueur... Tourbillon, Cascade, Déluge, Avalanche, Cascade, Déluge, Avalanche. Point. Final. Parce que je n'ai plus de mana. Je vous fais grâce des AoE vigueur...

Cet enchaînement dure combien ? 10 secondes ? Heureusement que j'ai un Sage qui me refais le plein régulièrement, afin que mon personnage ait une raison d'être !

Là que vois-je ? Mon Sage me restituera gentiment de 100 à 250 en vigueur toutes les 10 secondes ? Superbe ! Eventuellement 450 ? La belle affaire ! Deux attaques de plus. Cool...

Un petit conseil pour ceux qui sont healers, ne vous focalisez plus sur le zerk. Il ne combattra que 10 secondes, prendra l'aggro, mourra, et ne sera plus le Damage Dealer qu'il était au par avant. Si, par miracle, il devait rester en vie, il n'aura même plus aucun kill. A quoi bon donc s'investir à soigner cette inutilité ?

Laissez le faire son taf 10 secondes et mourir dans la dignité, le sentiment du devoir accompli...

Concentrez vous sur le long terme, le Tank.

Ce qui m'exaspère le plus, c'est que, non content de modifier la façon de jouer des Sages, avec de tels changements, je vais devoir accepter de modifier ma façon de jouer aussi...

L'implémentation de l'armure des mobs avait déjà modifié ma façon de jouer. Me faire régulièrement basher, en un contre un, par un gurog de 5 niveaux inférieur - foutues haches ! - m'a déjà enlevé une partie de mon plaisir. C'était nécessaire ? Soit.

Si je dois, en plus, renoncer à mes attaques de zerk, faute de vigueur, je ne vois plus l'intérêt de jouer ce perso...

Et Turbine pourra enfin mettre en face du rôle attribué aux zerks : none...
Citation :
Ah, petit problème, ces attaquent consomment énormément de vigueur... Tourbillon, Cascade, Déluge, Avalanche, Cascade, Déluge, Avalanche. Point. Final. Parce que je n'ai plus de mana. Je vous fais grâce des AoE vigueur...
euuh ... dis moi ... fait le listing des skill attaques des magos humain ... ils en ont un certains nombres ... ca veut dire koi ??
qu'ils doivent tout balancer betement ??
un mago humain ne peut pas tout faire comme skill non plus !!

c'est là où la reflexion et l'intelligence du joueur rentre en jeux !!

a toi de te placer un heal ou un drain vigueur je regrette !!
si pour toi jouer c combattre en appuyant sur 1 2 3 4 3 4 hop plus de mana "merde bon allé remettez moi de la mana les autres faut que je retappe" !!

gt le seul sage de ma guilde (sage pur dc j'attaquais pas je fesais que du heal/mezz) ... un soir j'en ai eu marre parce que je trouvais que mes compagnons prenais trop l'habitude du sage ... se vider la mana ... avait perdu tous les reflexes d'economie acquis jusqu'a now !!

j'ai dit stop .... ce soir cession sans sage ca vous reapprendra a jouer ... et j'ai loguer mon autre perso portegriffe ... ben ils ont vite compris qu'ils avaient pris de mauvaises habitiudes !!

de profiter de la complementarité du sage qd il est la OUI !! c le but meme de la compagnie !!
de ne plus savoir ou de ne pas pouvoir jouer sans sage derriere qui balance de la mana, je dis NON !!! revois ta facon de jouer

(ce n'est pas une remarque ciblee sur toi karosh ... ca s'applique a plusieurs joueurs ...)

moi les mecs qui suce totalement leur mana sur un combat normal (j'entend pas de add ou de situation de crise) je l'alimenterai moins en mana que les autres

mais c klr que dans l'absolu le zerk suce bcp de mana ... il faut bien quelques defaut !!

moi j'aimerai un speed attack pour mon healer tumy et un sort de heal mana en + ... ben je fais avec

++
A mon avis le débat entre le tummy et le sage montre surtout que le jeu est loin de supporter la présence de deux classes distinctes de soigneurs. Il y aurait 6O classes de perso encore passons mais là

Pour ceux qui estiment que le soin de groupe est un truc de fainéant avec appui régulier sur 1 bouton (si possible en prenant l'air blasé ) oublions pas encore une fois que tout le monde est pas niveau 50. Et que de toute façon si le soin ciblé présente si peu d'intérêt c'est bien la faute aux devs ; multiplication des mobs avec AE qui font mal et tout le monde a 2000 pvs avec des baffes AE qui trainent a 700 de façon assez courante

Citation :
Proviens du post de Khàmul
mais 9 points au total pour 5 skills attaque je trouve pas ca tres cher ... il reste qd meme 32 points pour les heal/buff
Je trouve qu'en pourcentage c'est beaucoup mais c'est mon avis. Pareil quand je joues un healer je suis pas là pour attaquer et a priori les autres sont là pour me défendre Tu me diras tu as pas tort le temps qu'un tank se retourne pour reprendre un aggro sur AC2 (si il l'a pas vu arriver) le healer est mort trois fois.
Citation :
Provient du message de Khàmul
mais c klr que dans l'absolu le zerk suce bcp de mana ... il faut bien quelques defaut !!
Ben, le problème, c'est que le seul avantage du berserk, c'est ses chaînes...

Pas de buff (allez j'accorde Berserk...), pas de debuff (comme le Jugg), pas de soins Vie, pas de soins Vigueur, pas de bouclier. Pour un guerrier, ça fait peu, non ?

C'est pas moi qui ai fixé le rôle des classes, mais Turbine... Et en face de zerk, il n'y a QUE Damage Dealer...

Et sans vigueur, pas de Damage Deal, désolé.

A mon avis, les zerks purs vont en baver... Ou alors se reconvertir en zerk occasionnels : j'attends qu'un Tank prenne l'aggro, je bastonne tout ce que je peux, 10 secondes après, je vais me cacher et régénérer ma vigueur, et je recommence. Pas mon style.

Personnellement, j'ai Drain, et donc un soin de vigueur sur la route. A 40, j'ai besoin de 300 et je récupère 200, avec un délai de 7 secondes. Mouais. Quand au Drain, même à 50, et vus les monstres que je combat, il est loin d'être régulier. Et je récupère 200 également.

Désolé d'insister sur ce point (mais ça va rentrer ), mais Damage Dealer = Vigueur. Et c'est le seul et unique but du Berserk, tel qu'envisagé par Turbine !!!
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