[Dueve]

Ce n'est pas uniquement pour les bolts que l'AF entre en jeu ? et encore à 50% ou quelque chose comme çà... un patch récent je crois. (beeuh nerf la mémoire)

[master71]

vi nerf la mémoire, tu m'as mis un gros doute, ce soir je retourne a caddug, et je teste....
Sur 100 mobs histoire de faire bb up en prime...

[Gwad]

Doublon pas tapper :x

[Gwad]

Citation :

Provient du message de Melunnia

puis avec une bonne SC on en parle plus (29 + 11 + 4 (au rang 5)) tu feras autant de dégats que quelqu'un qui a mis ses 39 en tranchant et qui se servira de toutes façons pratiquement que d'amethiste

C'est quand meme un peu faux :x
La variance de ton weaponskill varie faiblement au dessus de 50(par exemple 39+15 aura un weaponskill tres proche de 44+15) mais en dessous c'est beaucoup plus notable.
39+15 aura quand meme une moyenne de dgt notablement plus haute que 29+15

Citation :

quand a leviathan mouais, je me vois mal "gacher" mon template pour ça, enfin bon chacun son template mais avec celui que je viens de te donner, les reaver qui ont fait le choix d'avoir leviathan s'en mordent les doigts sur toi en duel

Ton template est viable mais face à un flex/bouc ca sera un long combat où il sera dur de prévoir le vainqueur. Les deux ont leur avantages sur l'autre et leur spécificité. Ca dépendra ici surtout de la facon de jouer des deux mais aucunement des template.

Citation :

et en RvR aucune classe (a part le bone affai) ne te tue, y bien que le champion défensif avec un template du type (25 arme, 50 vaillance, 50 shield), si il a que 42 il va essayer de placer son plaquage qui te touchera jamais et il sera ooe rapidement

Généralement les tanks sans regen endu s'amusent pas à essayer de placer un slam en face à face avec un spé bouc :x C'est vraiment sous estimer tes adversaires.
Et la plupart des casters de rang correct te font brouter.

Sinon j'aime bien ton template ca se défend Surtout que c'est un des seuls que j'ai pas testé.

@master71
Les débuffs af n'agissent que sur les bolts.
A quoi sert d'avoir une af 51 au lieu de 0?
A pas prendre 280 sur une baffe au cac mais 80 voila l'utilité.
Sinon on ne dénigre pas les auras de debuff du reaver on dis juste que les jaunes sont suffisantes.

[Xargos]

@master71 : Je trouve ton argumentation assez contradictoire je te l'avoue Tu dis que ton template est meilleur pour le RvR mais tu donnes des exemples de PvE.
La diminution/augmentation d'AF ne change en rien les degats des sorts de type DD/drain, encore heureux ^^

@Rioth : Juste une petite rectification Le nombre de blocs pour les boucliers grands/moyens/petits est de 3/2/1 ^^
Sinon, je suis tout a fait d'accord avec toi (et avec Trollquipue qui dit environ la meme chose) sur le role du fleau en RvR.

Dire que soul est la spe du fleau et que pour ca il faut la monter a 50 me semble etre un argument totalement ridicule... Sauvage avec 50 sauvagerie, Champi avec 50 dans sa ligne de magie...
Par contre il est vrai que le fleau doit garder son originalite, aussi ne parlerai-je que des spe flex ici (avec 50 flex cela va sans dire...)
Comparons donc les 2 ecoles : 50 soul vs 42 bouclier
Je ne repeterai pas ici ce qui a ete dit par Rioth sur le role du fleau en grp.

Je precise ici qu'il s'agit de mon avis, vous pouvez parfaitement ne pas etre d'accord Voir en fin du post ^^

Pour les drains : les resists en RvR rendent ses degats ridicules quel que soit son niveau... Quand l'adversaire a 50-60% resist en face... Par contre il est vrai que la recuperation de pdv associee ne dependant pas des degats infliges, le drain 50 est interessant pour compenser la faible vie du fleau.
Ensuite en groupe, le fleau est cense etre buffe, et etre heal de tps en tps. Avec une sc qui cap les resists physiques, 27% maille + 26%sc = 53% resist, sans compter les resists de base. Avec un ptit buff il arrive facile a 1700pdv et le moine/clerc de poche est tjs la pour atteindre les 50% de resist a la plupart des sorts de magos. Ca fait quand meme un truc assez resistant au final.
Apres on pourra dire : oui mais si je suis pas buffe ? Cela arrive dans 2 situations : tout d'abord dans un groupe sans buffs (donc heal)... pas tres viable en rvr...
En RvR de masse, ca ne change pas grand chose non plus...
Reste alors le solo : le 50 soul semble donc interessant en solo. Mais la question de base reste slam ou dernier drain, et en solo (donc duel), le slam va s'averer sans aucun doute bien plus utile, en particulier pour placer levia...
On en arrive donc a : dernier drain utile dans un mauvais groupe

Parlons ensuite des auras : les auras sont inutilisables en RvR dans un "bon groupe" puisqu'elles cassent les mez. Sauf dans un cas : lorsque les purges massives en face (purge de groupe) ont oblige le sorcier a ae-root. Dans ce cas les debuffs auras peuvent etre utiles. Malheureusement, les purges de groupe sont souvent accompagnees de baod, rendant les auras useless.
Ensuite dire que les auras restent utiles parcequ'il faut 50% resist au grp en face pour qu'elles ne fassent rien... Forcement, jouer contre des groupes ~3L montes sur le tas quel que soit ton template ca ne va pas changer grand chose... tu pourras tjs courir apres le mago en chainant levia que tu aies slam ou 50 soul... (au passage, pour les detracteurs du "slam coute trop cher en endu, 1. vous avez normalement un pala dans le grp, 2. ca revient a peu pres au meme de courir pendant 15sec derriere le mago en sprint)
En solo : effectivement les auras prennent un grand interet lors de duels. Ensuite, encore une fois quelle va etre l'efficacite de : dernier drain + dernieres auras, face a slam + 3xlevia ? Sans compter les magos qui stun ou qui moc, les champis qui frapperont tjs plus fort que toi etc...
Apres, il va sans dire qu'en RvR de masse, les auras de debuff peuvent effectuer un veritable massacre dans les rangs adverses, si c'est votre style de jeu principal, alors la effectivement, oubliez slam, prenez 50 soul

Le proc drain life : je ne connais pas les chiffres de la recup de pdv, et vu que cela semble surtout servir en duel vu qu'en grp il y a un heal, effectivement en duel le dernier est sans doute meilleur. Apres, on ne va pas revenir sur le slam + levia en duel vs le 50 soul...

L'add dmg : Rioth a deja beaucoup evoque ce point.

J'espere que cela vous a eclaire sur le "pourquoi je trouve que 50 soul est inutile donc autant prendre le slam qui fait trop mal".

Je precise que c'est ma vision du reaver, que vous n'etes absolument pas oblige de la partager, et que comme vous l'avez remarque, mon analyse est plutot centree sur les grps fixes/semi fixes orientes RvR.

De toute facon pour 90% des gens avoir 50 soul ou 42 shield ne changera rien
Et malgre tout, le 50flex/soul reste un excellent template, et vous pourrez vous eclater avec tout autant qu'avec le template slam

Je vous conseille de tester les 2, de tte facon avec l'arrivee de la 1.62 les respec ligne seront sans doute bien plus accessible en tant que loots Sidi/Princes.

Enjoy the game ^^

[Crawl]

Citation :

Provient du message de Rioth
Un dernier mot sur l'add damage le plus élevé du jeu, dps 15.0. Depuis un certain patch (antérieur à SI), les dégâts de l'add damage ne peuvent dépasser les dégâts causés par l'arme qu'ils accompagnent.

Hier je faisais plus de mal avec mon add qu'avec mon arme, je tapais avec une sabre en arcanium j'étais full buff et je tapais sur du violet avec amnesty à 50 +58.

[Dueve]

Je veux reprendre quelques-uns de tes points qui ne sont pas tout à fait exacts.

Citation :

Provient du message de Xargos
Dire que soul est la spe du fleau et que pour ca il faut la monter a 50 me semble etre un argument totalement ridicule...

Complétement d'accord, c'est bien çà que cette ligne mériterait d'être un peu améliorée dans les 40+ comme mentionné dans notre TL Report mais aura-t-on la chance de voir cela arriver ?

Citation :

Provient du message de Xargos
On en arrive donc a : dernier drain utile dans un mauvais groupe

D'un autre coté, dans un bon groupe, le slam ne te sers pas si ton sorcier/ménestrel et tes amis paladins/MA peuvent immobiliser les cibles pour toi !

Citation :

Provient du message de Xargos
Parlons ensuite des auras : les auras sont inutilisables en RvR dans un "bon groupe" puisqu'elles cassent les mez.

Bah non ! Les auras ne cassent pas les mezz. Seule l'aura de dégâts le fait, les autres non. Ce qui tout de suite rend les autres nettement plus utile.

Citation :

Provient du message de Xargos
au passage, pour les detracteurs du "slam coute trop cher en endu, 1. vous avez normalement un pala dans le grp, 2. ca revient a peu pres au meme de courir pendant 15sec derriere le mago en sprint

Et dans ces cas là, le drain fonctionne à distance et est en instant, de plus on peut taper avec une portée allongée grâce l'autre style arrière.

Citation :

Provient du message de Xargos
L'add dmg : Rioth a deja beaucoup evoque ce point.

Je me permets de préciser que l'add damage ajoutera des dégâts non plus sur ceux effectués mais par rapport au maximum que l'on aurait pu faire. (supposons que je puisse taper à 80 avec mon arme, je fais un coup à 60, l'add pourra faire +80 derrière... à vérifier)

Citation :

Provient du message de Xargos
Et malgre tout, le 50flex/soul reste un excellent template, et vous pourrez vous eclater avec tout autant qu'avec le template slam

C'est tout l'intérêt du Fléau, une superbe réussite sur le plan des spécialisations viables qui sont nombreuses.
Dans le "combat" Slam vs Tourment..., la fin de la ligne tourment n'est pas la meilleure partie de la ligne, d'un autre coté slam n'a pas de bonus au toucher et demande de sacrifier la parade. Cela dit, je pense que 42 bouclier doit être un peu supérieur à 50 tourment, pour un fléau spécialisé 50 flexible. Il faut faire un choix entre les deux, ou choisir tranchant

[master71]

Citation :

Provient du message de Xargos
Parlons ensuite des auras : les auras sont inutilisables en RvR dans un "bon groupe" puisqu'elles cassent les mez.

Rien que ça suffit à dire que tu n'as jamais joué un fléau:
LES AURAS DE DEBUFF NE CASSENT PAS LES MEZZ.
L'aura de dégâts oui.
d'un autre côté l'aura de dégât defufu, les debuff non.

Accessoirement ton exposé, comme tout ceux des pro-slam montre que le fléau "Slam" est un bon duelleur.
Donc en dehors du groupe.

3ième point et j'arrêterais là:
Tu n'as jamais joué un fléau dans un groupe qui contient un paladin dans les conditions que tu dis.
Un paladin qui a regen endurance, c'est très bien.
Si il est A COTE du fléau.

Parce que si il garde le clerc, si toi tu es à l'autre bout du terrain en train de dueller les magots ou autre soigneurs, et bah ton regen endu, tu es hors de porté...
Si le paladin est au milieu de la mêlée, même cas de figure en général.
Et dans ce cas tu slam un soigneur, tu le tues de 3 leviathans, et puis tu broutes sous les protecteurs du soigneurs parce que t'es OOE.

Dommage.

Je l'ai vu sur un gars de ma guilde, qui lui est 50 et qui a fait flex-slam.
Il a arrêté la chasse au mages et il garde en attendant la respec du 1.62.

moi avec mon petit 44 je suis au milieu de la mêlée, je debuff (vivement sérénité), je levi et comme j'ai le regen endu du paladin, que du bonheur...
Accessoirement en groupe je me fous du slam, le paladin ou le MA le font mieux que moi.

Conclusion de vos dires:
Le fléau slam est un excellent duelleur, qui broute vite si il a pas un regen endu-bot.

Ce que je dis: je préfère jouer en groupe et utiliser au mieux les spécificités du fléau.


@Xargos: désolé mais pour les tests, y a rien de mieux qu'un MOB en PvM, pas de risque d'aggro de masse qui m'empêche d'avoir de longs tests, et ils sont parfaitement coopératifs.

PS: un gentil fléau slam 6L0 s'est pris une taule face à un mercenaire 4L7, amusant.

[Gwad]

Citation :

Provient du message de master71

moi avec mon petit 44 je suis au milieu de la mêlée, je debuff (vivement sérénité), je levi et comme j'ai le regen endu du paladin, que du bonheur...

o_O
Alors laisse moi t'apprendre une chose:
tu ne peux dépasser ton lvl dans une compétence(sans les bonus)
Tu ne peux donc avoir 50 flex au 44
Tu ne peux donc pas utiliser levia.

Sinon je me retrouve trés rarement en dehors du regen endu pal. (oui surement en groupe monté à l'arrache où tout le monde rush nainporte où ca doit etre plus fréquent)

Non les meilleurs tests ne se font pas sur les mobs deja rien qu'au niveau des différences de resist mais aussi a cause du placement, des situations qu'on ne trouve que en rvr et qui peuvent modifier complétement ta facon de jouer.
(ex à la gomme: un caba spé simu te dira en test pve mon simu il est trop fort, en RvR il va vite comprendre qu'il ne lui sert à rien(en tout cas pas avat la 1.62 :x))

Je concluerais que avant de parler de ce genre de chose passe 50, jous tous les soirs en RvR et constate par toi meme au lieu de dire que "untel à fait ca" oude parler PvE.

Ah oui autre chose: en duel un spé soul est plus efficace qu'un spé bouc contre un autre spé défence. La plupart des duels se gagnent à l'insta et aux auras(en ce qui concerne moine, paladin, ma shield, etc)

Pour ton PS je vois pas le rapport?
J'ai souvent battu des pal et des tanks 6L+ en n'étant meme pas rang 5.
Cela fait il de mes adveraires des classes mauvaises?
Non juste que duel ctaussi une histoire de chance.

(A confirmer: j'ai lu quelque part qu'il était question que les auras de debuff cassent les mezz dans les patchs à venir mais je ne retruve plus les sources)

[Crawl]

mon template final qui me semble pas trop mal

flex 50 (pour le moment je suis en tranchant j'attends 1.62 )
bouclier 35(stun dans le dos)
tourment 42 (avant derniers sorts de toutes les aura et dd)
et parade 18

Ca me semble assez équilibré.

je suis lvl 48.5 donc bientôt je pourrais plus en parler, pour le moment avec maitre blocage 2 tt se passe bien, en groupe comme en solo

[Dueve]

Citation :

Provient du message de SM|Arkhane
(A confirmer: j'ai lu quelque part qu'il était question que les auras de debuff cassent les mezz dans les patchs à venir mais je ne retruve plus les sources)

Je n'ai rien entendu de tel. Et j'espère que çà reste qu'une mauvaise rumeur, parce que çà serait un vilain nerf quand même car actuellement elles ne le font pas. Surtout que j'ai sérénité moi

A oui et pour ma spé, 49 Tourment, 49 Flexible, 23 Bouclier, 17 Parade. Plus que 5 bulles et à moi Léviathan

[Xargos]

Bon, pour conclure ce debat qui me semble inutile :

Les 2 templates sont a peine different, 50 soul au lieu de 41 ou 36 sur les auras debuff ca donne 3% en plus. Waoh

Voici donc mon principal argument en faveur du slam, bien different des pretendues differences d'efficacite : ce qui m'amuse dans le slam, c'est d'imaginer le pauvre mago qui se dit : "ca y est, c'est la fin". Et si je doit sacrifier 15 dmg sur des drain pour ca, ca me derange pas trop ^^

Apres, je pense que comparer les logs RvR de 2 fleaux avec les 2 templates donnera : meme rp/degats/etc... donc bon au final ^^

Pour le PS de master, waoh, un tank dual wield tue un hybride shield ? impressionant

[Llewt]

Citation :

Provient du message de Xargos
Les 2 templates sont a peine different, 50 soul au lieu de 41 ou 36 sur les auras debuff ca donne 3% en plus. Waoh

C'est pas pour les auras à la base qu'on monte 50 soul, faudra le repeter combien de fois ? :baille:
La difference entre Life Siphon et Soul Siphon est énorme, l'avant dernier add dmg est a 12.6, le dernier a 15dps et puis bon... avec tout ca, les 3 "petits %" en plus des auras de debuff sont pas si mal apres tout...