Vivre de l'écriture ?

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Citation :
Provient du message de baai
C'est une blague ? Allez pour une fois que je peux être en désaccord si flagrant avec toi : à la vue des top 10 vente de livres depuis 20 ans (j'ai pas suivi avant désolé ), j'ai une totale incompréhension à l'égard de ton point de vue.

Génie le nègre de Sullitzer ? Génie le nègre de Rikka Zaraï ? Génie Mary Higgins Clark ? Génie machine Harry Potter ? Génie Line Renaud et Jacques Lang ? Génie Juliette Benzoni ? Génies toute la théorie des stars, journalistes, hommes politiques et autres lofteurs qui phagocytent la tête des ventes ?


Lalalala. Hélas, j'aurais aimé que tu ais raison. Mais à ma connaissance, pour réussir dans l'écriture comme dans les autres domaines proches, le talent (génie demeure un peu fort je trouve) peut sauver quelques rescapés, évidemment pas tous, puisque la recette est avant tout d'avoir un bon carnet d'adresses.
Tu as raison. Sauf que je parlais d'écriture. Pas des Paris-Orléans, ou encore de ces gros livres qui exposent sur 800 pages de merde : " Comment je suis devenu riche ", " Comment je ne suis plus pauvre ", " Ma mère a été une pute ", " Love and so beautiful feelings by Truc Bidule Saint-love ", ou encore les best-sellers de merde basés sur une histoire et une écriture plus que plates et inintéressantes.
Faire ce genre de choses, même si ce n'est pas forcément toujours simple, est en tout cas " facile ".
Quand je parle de vivre de l'écriture, je parle de quelqu'un qui n'est pas connu, part de 0, et qui s'il n'est pas très talentueux n'arrivera à rien, car RIka Zaraï à des nègres qui écrivent malgré tout assez bien, mais évidemment ils écrivent de la daube. Sauf que comme y'a marqué Rika Zaraï, elle aura un éditeur, de la pub, et des ventes. Idem pour les personnes en vue en général, etc, etc ....

Donc nous sommes d'accord, en ce domaine, seul le grand talent permet de sortir du trou, quand on s'appelle Robert Dupond.

Donc oui, je m'étais mal exprimé dans mon premier post, Fautvoir, oui tu as bon.
Citation :
Provient du message de Ulgrim
Donc nous sommes d'accord, en ce domaine, seul le grand talent permet de sortir du trou, quand on s'appelle Robert Dupond.
A vrai dire j'ai cité les noms de stéréotypes par facilité, pour être plus facilement compris.

J'ai en tête des pléthores de noms plus "spécialisés" ou spéciaux, inidentifiables au-delà de la sphère de l'édition littéraire : des noms qui ont réussi, objectivement sans talent, disons pas plus que le petit brin de plume accessible au tout-venant, beaucoup de ces noms là... Et quelques uns, pas beaucoup et c'est logique, qui rament sans obtenir qu'on leur donne une chance de rencontrer un lectorat.

Au final, tu es sans doute plus optimiste et puis c'est tout.
Pour moi, les probabilités pour un inconnu de se faire publier (dans un premier temps hein), ça dépend de quelque chose comme : - filières contact-relation pour 80 %, filière coup de bol pour le reste, le talent couplé au boulot voire à l'acharnement étant réparti entre les 2 catégories, de manière forcément inégales - et c'est le lecteur qui souffre de la mollesse induite par cette inégalité.
Citation :
Provient du message de baai
A vrai dire j'ai cité les noms de stéréotypes par facilité, pour être plus facilement compris.

J'ai en tête des pléthores de noms plus "spécialisés" ou spéciaux, inidentifiables au-delà de la sphère de l'édition littéraire : des noms qui ont réussi, objectivement sans talent, disons pas plus que le petit brin de plume accessible au tout-venant, beaucoup de ces noms là... Et quelques uns, pas beaucoup et c'est logique, qui rament sans obtenir qu'on leur donne une chance de rencontrer un lectorat.

Au final, tu es sans doute plus optimiste et puis c'est tout.
Pour moi, les probabilités pour un inconnu de se faire publier (dans un premier temps hein), ça dépend de quelque chose comme : - filières contact-relation pour 80 %, filière coup de bol pour le reste, le talent couplé au boulot voire à l'acharnement étant réparti entre les 2 catégories, de manière forcément inégales - et c'est le lecteur qui souffre de la mollesse induite par cette inégalité.
Je suis on ne peut plus d'accord. D'ailleurs, je me demande dans quelle mesure internet peut-il arriver à faire connaitre de jeunes talents, en zappant la case " éditeur - filière - contacts ".
Peut-être de jeunes auteurs ( jeunes dans la carrière, évidemment ) pourraient-ils nous en parler ?
*rit*
Messire Fautvoir, pourrez-vous dire à Messire Ulgrim que je le remercie de sa réponse.

*sans reprendre son sérieux*
Par contre, pouvez-vous également lui faire part de mon désaccord quant à son évaluation de publication ayant doublé en 20 ans, quant à la valeur de monsieur Pennac, quant au fait qu'il n'y ait que deux nouveaux noms dans le domaine de la littérature.

Avec mes remerciements anticipés pour ce service dont vous m'honoreriez,

je demeure votre servante

Citation :
Provient du message de follet
*rit*
Messire Fautvoir, pourrez-vous dire à Messire Ulgrim que je le remercie de sa réponse.

*sans reprendre son sérieux*
Par contre, pouvez-vous également lui faire part de mon désaccord quant à son évaluation de publication ayant doublé en 20 ans, quant à la valeur de monsieur Pennac, quant au fait qu'il n'y ait que deux nouveaux noms dans le domaine de la littérature.

Avec mes remerciements anticipés pour ce service dont vous m'honoreriez,

je demeure votre servante

Follet, ne " périsocialise " pas avec moi. Soyons moins formalistes, et viens donc me faire ton gros bisous baveux toi-même.

Par ailleurs, je tiens à préciser : Ce n'est pas moi qui évalue l'augmentation de la publication, monsieurs Pennac, et les deux nouveaux talents littéraires.

Servante... Voilà une bonne idée.
pour rerentrer dans le sujet, en poésie il existe une multitude de petits concours qui permettent d'essayer de se faire un nom / de trouver un éditeur / de se faire éditer gratuitement (des ptits tirages).

sinon la revue Ecrire & Editer peut être très utile.
Citation :
Provient du message de follet
*rit*
Messire Fautvoir, pourrez-vous dire à Messire Ulgrim que je le remercie de sa réponse.

*sans reprendre son sérieux*
Par contre, pouvez-vous également lui faire part de mon désaccord quant à son évaluation de publication ayant doublé en 20 ans, quant à la valeur de monsieur Pennac, quant au fait qu'il n'y ait que deux nouveaux noms dans le domaine de la littérature.

Avec mes remerciements anticipés pour ce service dont vous m'honoreriez,

je demeure votre servante

Encore une fois pas tout compris (à qui t'adresses-tu ?), mais je peux au moins confirmer le doublement des titres (assorti d'une diminution de moitié des tirages), puisque je venais de le lire encore dans ce bouquin : "Histoire des industries culturelles en France XIXe-XXe siècles". Une rapide recherche sur le web confirmera ces chiffres connus de la profession.

Pour Pennac, je serais curieux de savoir si le désaccord porte sur le fait que je lui attribue du talent, ou que je lui nie du génie.

Enfin, il est évident que personne n'a prétendu qu'il n'y avait que deux nouveaux noms dans le domaine des best-sellers de la littérature. Exemple n'est pas inventaire...
Bonjour :)
Citoyen Ulgrim
*rit*
Souscrire à votre offre serait, je pense, double honte.
Honte pour vous qu’on vous bave ainsi au visage
Honte pour moi que de me répandre aussi inconsidérément.
Je me contenterai donc de vous souhaiter la bonne journée.




FautVoir
n’a pas lu le livre cité en référence

Au sujet de : doublement / 20 ans :
Il faudrait savoir si cette information est une évaluation globale ou précise (En exemple : Gallimard a doublé ses publications sur 3-4 ans, Rivages, que vous appréciez je crois, a diminué les siennes).

Au sujet de D. Pennac :
c'est l’association chance / tendance à tourner en rond (sur ce point mon humble avis rejoint le vôtre) / parvenu / petit talent / s’installe confortablement/
Je pense suivre votre idée mais cela fait une série de mots "malheureux" qui peut donne une triste idée (inconsciente) de cet auteur. auteur qui, à mon sens bien sûr, sait dire sous la boutade quelques travers du quotidien. Et qui, par ailleurs, est un homme simple malgré le succès qu’il a pu avoir


Exemple ne vaut pas inventaire
Jolie expression si je puis me permettre.

Re: Bonjour :)
Citation :
Provient du message de follet
Citoyen Ulgrim
FautVoir
n’a pas lu le livre cité en référence

Au sujet de : doublement / 20 ans :
Il faudrait savoir si cette information est une évaluation globale ou précise (En exemple : Gallimard a doublé ses publications sur 3-4 ans, Rivages, que vous appréciez je crois, a diminué les siennes).

Au sujet de D. Pennac :
c'est l’association chance / tendance à tourner en rond (sur ce point mon humble avis rejoint le vôtre) / parvenu / petit talent / s’installe confortablement/
Je pense suivre votre idée mais cela fait une série de mots "malheureux" qui peut donne une triste idée (inconsciente) de cet auteur. auteur qui, à mon sens bien sûr, sait dire sous la boutade quelques travers du quotidien. Et qui, par ailleurs, est un homme simple malgré le succès qu’il a pu avoir


Exemple ne vaut pas inventaire
Jolie expression si je puis me permettre.

Je parlais globalement, bien sûr. Je n'ai pas le temps d'aller rechercher des statistiques précises dans Livres Hebdo, mais j'ai trouvé ceci sur le web, à propos des livres d'art (la tendance est la même dans tous les secteurs, plus ou moins prononcée) :
Citation :
Constats
- L'augmentation régulière du nombre de titres, corrélativement à la baisse du tirage moyen (10 % par an). Exemple significatif du livre d'art = en 1958, 300 titres édités pour un tirage moyen de 13 000 exemplaires ; en 2000, plus de 1200 titres parus pour un tirage moyen de 6000 exemplaires.
Pour Pennac, effectivement, la formulation était quelque peu péjorative. On mettra ça sur le compte d'un certain agacement envers le star-system, surtout quand il s'applique à l'un des derniers domaines ou l'auteur peut encore s'effacer derrière son oeuvre. Autrement dit, les piques sous-jacentes étaient dirigées contre le public et non contre Pennac.
Au revoir
Citation :
Provient du message de FautVoir qui Provient du message de Follet qui provient du message de Moaaaaaaa
Que oui ... et c'est pour ça que ceux qui aime la littérature la vrai ....
Et ben ils achètent le 13ième bouquin sur la liste
Oh hé faudrait voir a payer les royaltiez la sinon comment je vie de mon écriture moi.
Hi
Ah une porte !
FautVoir

Hum… Il est bien évident que je n’irais pas contester l’avis de spécialistes que vous produisez

Par contre, et ce n'est pas décrier le texte que vous soumettez, je ne suis pas sûre qu’on puisse, nous, en déduire que les productions hors livres d’art répondent aux mêmes critères.

La production romantique (par raccourci), et en grosse part en provenance des Etats-Unis, reste très abondante et à tirage assez important.
Si l’on se fie à l’assertion que le nombre de lecteur diminue, les proportions restent honnêtes, non ?

Pour les chiffres en exemple, avancés, je vous les confirme.

Pour D. Pennac : votre propos était évident. (seulement en lecture très (trop) rapide, comme vous le confirmez vous-même...).

Quant à l’agacement, il semble que nous subissions le même.




*sourire vers Darkmore
J'en profite de ce post, personne aurait des url/liens vers des sites qui proposent des concours littéraires par zazard?

Ca fait a peu pres une heure que j'écume les moteurs de recherche et je trouve pas...

Si quelqu'un connait ca bein ca m'arrangerait, merci

Miss
Citation :
Provient du message de follet
FautVoir

Hum… Il est bien évident que je n’irais pas contester l’avis de spécialistes que vous produisez

Par contre, et ce n'est pas décrier le texte que vous soumettez, je ne suis pas sûre qu’on puisse, nous, en déduire que les productions hors livres d’art répondent aux mêmes critères.

La production romantique (par raccourci), et en grosse part en provenance des Etats-Unis, reste très abondante et à tirage assez important.
Si l’on se fie à l’assertion que le nombre de lecteur diminue, les proportions restent honnêtes, non ?
Ooooooooookay ! Est-ce que ces chiffres, qui s'appliquent à l'édition dans sa globalité, et non seulement à l'édition d'art, pourront apporter un début de confirmation ?
Citation :
Entre 1980 et 1993, le tirage moyen, tel qu’il est mesuré par l’enquête de branche du SNE, a connu une baisse régulière, passant de 14.702 à 8.573 exemplaires, soit une diminution de plus de 40%. Depuis 1993, cette baisse constante semble a peu près enrayée et le tirage moyen s’est stabilisé entre 8.400 et 9.000 exemplaires.
Source (gouvernementale)

* sens qu'il va devoir demain aller chercher pendant une demi-heure dans les HS de Livres Hebdo pour finalement convaincre sa charmante mais légèrement chipoteuse interlocutrice que ses chiffres avancés ne l'étaient pas à la légère *
*éclate de rire*
FautVoir
Mais ai-je dit que ces chiffres étaient avancés à la légère !

Nenni point mais j'ai soudain le doute que nous ne parlions pas tout à tout fait, tout à fait, de la même précisément chose.

Et chipoteuse euh oui on peut le dire ainsi.
un de mes nombreux défauts dont je n'arrive par à me départir, désolée
Un chat n'est pas un chat. C'est un animal de la race des félidés et blablabla et blablabla.

Pour les données que j'avançais, je me base sur mon emploi.



*repart sourire aux lèvres*


*désolée de ne pouvoir proposer une information à Miss M La Honte*
Re: Bonjour :)
Citation :
Provient du message de follet
Citoyen Ulgrim
*rit*
Souscrire à votre offre serait, je pense, double honte.
Honte pour vous qu’on vous bave ainsi au visage
Honte pour moi que de me répandre aussi inconsidérément.
Je me contenterai donc de vous souhaiter la bonne journée.

Citoyenne Follet, je laisse la parole à Arthur :

Citation :
Honte


Tant que la lame n'aura
Pas coupé cette cervelle,
Ce paquet blanc, vert et gras,
A vapeur jamais nouvelle,

(Ah ! Lui, devrait couper son
Nez, sa lèvre, ses oreilles,
Son ventre ! et faire abandon
De ses jambes ! ô merveille !)

Mais non ; vrai, je crois que tant
Que pour sa tête la lame,
Que les cailloux pour son flanc,
Que pour ses boyaux la flamme,

N'auront pas agi, l'enfant
Gêneur, la si sotte bête,
Ne doit cesser un instant
De ruser et d'être traître,

Comme un chat des Monts-Rocheux,
D'empuantir toutes sphères !
Qu'à sa mort pourtant, ô mon Dieu !
S'élève quelque prière !
Citation :
Aimez le chocolat à fond, sans complexe ni fausse honte, car rappelez-vous :
"sans un grain de folie, il n'est point d'homme raisonnable".

La Rochefoucauld
Allez, viens faire gros poutou à tonton à Ulgrim.
Citation :
Provient du message de follet
*éclate de rire*
FautVoir
Mais ai-je dit que ces chiffres étaient avancés à la légère !

Nenni point mais j'ai soudain le doute que nous ne parlions pas tout à tout fait, tout à fait, de la même précisément chose.

Et chipoteuse euh oui on peut le dire ainsi.
un de mes nombreux défauts dont je n'arrive par à me départir, désolée
Un chat n'est pas un chat. C'est un animal de la race des félidés et blablabla et blablabla.

Pour les données que j'avançais, je me base sur mon emploi.



*repart sourire aux lèvres*[/b]*
* soupire *
* se dit qu'être flamé par Trouveur ou Eye Doll n'est pas si mal, finalement, et toutes choses considérées *
* rajoute mentalement un nom à la liste des gens auxquels il ne faut jamais répondre *
Même en supposant qu'un livre ait du succès, ce n'est pas gagné pour autant pour vivre de sa plume.

Un auteur débutant touche généralement entre 2,8% et 3,5% du prix de vente du livre.

Prenons un livre qui se vend 15€, cela fait donc, en gros, 50 centimes d'euros pour notre sympathique auteur, par livre écoulé.

Supposons que notre toujours sympathique auteur fasse un véritable tabac avec son livre et en vende 40,000. Notez que le chiffre est très généreux.

L'auteur se retrouve donc, pour un livre qui a extrêmement bien marché, avec 20,000 € en poche, sans compter les taxes diverses et variées.

Ce n'est donc clairement pas la panacée. Très peu d'auteurs parviennent à vivre de leur plume, même en alignant les succès. Pour y parvenir, il faut soit atteindre les 100,000 exemplaires (ce qui nécessite une célébrité et une couverture média certaines), soit parvenir à être traduit en anglais (semi-jackpot), à devenir l'objet de merchandising ou d'une adaptation cinématographique (jackpot total)

Bien entendu, nous ne parlerons pas des rares auteurs qui vendent leurs livres par millions, sont traduits dans plus de trente langues, ont des films et des objets dérivés.
Citation :
Provient du message de Aoshi Valys
/agree

PS: Bleiz, t'as pas ICQ, AIM ou msn?


j'ai l'impression que ça va se ressembler, au dehors, large et terne. Un peu dénué de ce qu'on brillerait dans le "n'importe quoi" des regards.
Alors, forcément, la larme de lune cerne l'absence d'amitié, auréole une amitié de l'absence caressante.

A tarder, trop tarder, mis à bouts les espaces de silence, j'ai tardé à répondre à bout de chou.
Darthagnan, et désolé pour l'ortho gnaf sans doute loupeh, au plaisir de quelques bières sélectionnées par tes bons saints.

il a sûrement manqué des feuilles d'aurore à Icare pour sertir sa plume.

Bon out le truc effacé dans cinq secs. Gros espace.



Salut à toutes celles et ceux qui ont répondu à ce post, pour l'immense majorité des personnes que j'apprécie, en tant que gui et heaume ça fait plaisir à celui qui en tant que tel ne sera jamais chevalier. ( oui celle-là était étirée par les je veux) .

aoshi, le seul pseud aim que j'aie retrouvé est loupvoyant, maintenant il faut dire que je n'ai toujours pas (ouaip, depuis si longtemps... ) de connec internet à moi, et que mon ordinosaure est pourrave et non comestible.
J'espère un ordi du père qui gagne, euh, no ailes dans l'enclave survolée... Si je joue bien le rôle du dit père, et ptêt une connec pour moi aussi.
Enfin, malgré la piètre estime que j'ai la dessus, on dirait que les tunes me sont plus favorables que les thunes, ce qui n'est pas difficile.

Sur cette contribution qui pour une fois ne profitera pas à l'état, je jouis comme souvent de l'absence de ce qui n'a pas été écrit ! ;=)p




hop finalement...

woooooooooaaaaaaarrrrrrrrrrrrrggggggggggggggg

(à distinguer, le wooooaaaaaaarrrrg un peu déchiré et sanguinolent du .. enfin bon ...)


__________________
http://www.multimania.com/ansesstroll/imgs/hum100b.jpg
Bleiz Tad Koal
Ex-Apprenti galérien pur. Ex-guerrier raté.Baladin raté. A.G. performant ;=] . "elle l'a laissé nager jusqu'au milieu de la mer, et puis elle a vidé l'eau"
Voix intérieure de Guillaume ( ) : "Demeure aussi la voix de l'écuyer, l'humble voix du servant, complémentaire aux fougueux projets : l'écrivain publique !"


Je suis sûr que c'est une filière en plein boom. Bon, si c'est pour faire des courriers administratifs, je conçois que... Il y a aussi toutes ces foules de petits anonymes, qui veulent voir leurs mémoires couchées sur du blanc !
Roooohhh Monsieur FautVoir !

Qu’ai-je dit de si saugrenu ou si désolant que vous me présentiez ainsi votre dos ?

Feriez-vous partie de ces gens qui, au premier petit caillou sur la route préfèrent rebrousser chemin sans chercher à savoir s’il s’agit bien d’un caillou ou d’un reflet de schiste ?

*sourire*

Mais que bien vouloir dire le mot flame !!

baai
Il semblerait que la profession d'écrivain public n'en soit pas réellement une. Les personnes (aujourd'hui) faisant appel à lui sont en général démunies et il est difficile (moralement) de leur demander de l'argent en échange de ce "service".

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