[cluedo]

Faisons un petit comparatif.

[Thauma feu]

Cap 5 DD feu = 219.6 * 3 * 5 = 3294

Avec :
* 26% resist (SC base) = 2437.56
* 30% resist (SC base + resistance a la magie 1 ou bonus raciaux) = 2305.8
* 38% resist (SC base + RM 1 + buff 8%) = 2042.28
* 46% resist (SC base + RM 1 + buff 16%) = 1778.76
* 50% resist (moyenne trouvé dans un groupe avec healer/buffer) = 1647
* 80% resist (valeur mini avec BAOD) = 658.8


[Thauma glace]

1 DD glace debuff + 4 DD glace = (171.8 + 179.5 * 4) * 3 = 2669.4

Avec (valeur entre () est la resist ajusté) :
* 26% resist (13.4%) = 2311.7
* 30% resist (17%) = 2215.6
* 38% resist (24.2%) = 2023.41
* 46% resist (31.4%) = 1831.21
* 50% resist (35%) = 1735.11
* 80% resist (62%) = 1014.37


[Conclusion]
Ce qui fait une moyenne de degat par cast de : feu/froid
* 26% resist (SC base) = 487.51/462.34
* 30% resist (SC base + RM 1 ou bonus raciaux) = 461.16/443.12
* 38% resist (SC base + RM 1 + buff 8%) = 408.45/404.68
* 46% resist (SC base + RM 1 + buff 16%) = 355.75/366.24
* 50% resist (moyenne trouvé dans un groupe avec healer/buffer) = 329.4/347
* 80% resist (valeur mini avec BAOD) = 131.76/202.87

Il faut voir 2 choses, c'est que on parle ici de cap, en pratique les degats sont inferieurs a ceux précités pour raisons x ou y.
Il faut garder en tete aussi que bien que le DD debuff froid soit plus lent par rapport au DD feu (3.0 au lieu de 2.8), on le lance qu'une fois, ensuite on utilise les DD glace plus rapide que le DD feu (2.6 au lieu de 2.8), ce qui fait que globalement, le thauma froid fait ses degats plus vite.

Le thauma froid a en plus un DD snare (temps de cast 3s) qui peut lui donner un avantage en rvr et lui permettre de faire 1 cast de plus. Si ce dernier a pris la RA arcane anarchique, il a meme la possibilité de faire des critique sur son snare et debuff

bref, le seul reel avantage d'etre spe feu c'est pour lutter contre les resist faible-moyenne et avoir des bolts pour longue portée.

Le spe froid lui se trouve mieux loti pour les resist moyenne-forte et dispose d'un panel d'outil (snare, pbaoe) qui lui permettre d'etre vraiment devastateur.






bref allez les gens, on veut plus de pbaoe ^^



ps: la formule utilisé pour les resists est celle qui donne pour le moment les resultats les plus proche, c'est a dire :
(100%+<resist cible>) * (100% - <debuff>) - 100%.

Exemple pour 26%
(100%+26%) * (100%-10%) - 100%= 126% * 90% - 100% = 13.4%

psbis: la formule précité n'est pas tout a fait correcte, certain rapport indique que les debuff sont beaucoup plus efficace contre les resist en buff, ce qui tendrait a dire que le dd/debuff serait encore plus ravageur pour le thauma froid.

[Wicilaf]

moi je voit rarement de thauma ice faire des pbaoe en rvr car faut quand meme aller ce jeté dans la geule du loup en allant dans la masse et les thauma vont rarement aller se placer o centre du combat pour faire leur sort de zone.

zon pas envi de mourrir a peine arriver sur le lieu de combat

[Lina / Swayd]

Mwaif

[cluedo]

Citation :

Provient du message de Wicilaf
moi je voit rarement de thauma ice faire des pbaoe en rvr car faut quand meme aller ce jeté dans la geule du loup en allant dans la masse et les thauma vont rarement aller se placer o centre du combat pour faire leur sort de zone.

zon pas envi de mourrir a peine arriver sur le lieu de combat

oui c'est le syndrome albionnais ca, les autres realm y arrive, et pas nous

Cela dit il est evident qu'en espace ouvert, le DD est roi a moins de profiter de la confusion qd les deux camps ose se meler au lieu de rester bien sagement a 1500 de distance esperant que les mini tentative de rush respective face reculer l'autre pour donner l'assaut final

m'enfin bon pbaoe ou bolt, niveau utilité ca se vaut.

[cluedo]

Citation :

Provient du message de Lina / Swayd
Mwaif

mouais peut etre mais je serais pret a parier que ton enchanteur est moon pour le pbaoe et le debuff ? (quoique l'enchanteur aura bientot son dernier pet qui debuff 15% chaleur en + des dd)

moi je posais juste une constation, c'est qu'avec l'avenement des resist de plus en plus haute (normal).

Meme sur albion ca peut l'etre. (bah oui pas que sur hib)

26% SC + 1 moine buff chaleur (24%) + un palouf (les buff resist 10% sont cumulable avec les buff de resist, donc s'il twist bien et j'en connait) = 60% de resist de base sans compter les RA de resist et les resist raciale....

Certe comme partout faut avoir un groupe equilibré pour ca, n'empeche que la voie des debuff est de plus en plus exploité a voir les nombreux caba esprit qui commence a se developper.

Mais bon, ptet que mythic va nous faire une refonte du systeme de la magie d'ici la.

n'empeche que j'attend un avis pertinent sur la question

[Thaolith]

Concernant l'effet des debuff voilà la formule que j'ai déduis en faisant des test sur le debuff du cabaliste :

(resist_buff* / 2) + resist_objet** - debuff_minoré*** = resist_apres_debuff

* resist obtenus grâce à des buffs ou chants
** resist obtenus grâce à l'équipement
*** la valeur du debuff et minorée en valeur et en temps par la résistance magique de la cible dans la ligne du debuff. Ainsi les debuff du cabaliste qui sont dans la ligne esprit sont affecté et diminué par la résistance esprit des cibles.

[shindara]

Le thauma glace est incomparablement plus complet que le thauma feu de toute façon.
Meme si le pbae c est pas utilisable dans toute les situations, bien joué c est une arme tout simplement monstrueuse.
Combien de fois je ne me suis pas réfugié dans l aire d effet d un thauma glace avec 2 troll agro sur moi, tous surpris de se retrouver a terre en quelques secondes.
Combien de fois j ai pu voir un mage pbae permettre a mon groupe de 8 de repousser 25+ personnes au keeper d un fort.
Combien de fois j ai vu un pbae atomiser une masse grâce a MOC.
Combien la gestion des gardes rk est facilitée par le pbae.

Le pbae est vraiment beaucoup plus utile qu une bolt. Enfin je ne dis pas que tous les thauma feu doivent respec, c est une autre façon de jouer et un thauma feu peut encore faire pas mal de dégats. (les buff resist feu 24% sont rares sur hib et mid)

@cluedo la spe Simu (c est la spe des debuff) du caba n est pas fort prisée car le caba est le mage avec le plus faible DD du jeu. (149)

Et puis va jouer un caba spe simu quand tu vois l enchant moon ...

[Thaolith]

@shindara. Le DD de base du caba est de 140 mais il ne faut pas oublier qu'il s'agit d'un drain de vie 60%. De plus le temps de cast de base du DD est de 2,5s soit le DD le plus rapide du jeu. On peut arriver à avoir des DD correct avec le caba en se spécialisant en altération en spé principale et en esprit en spé secondaire afin d'obtenir le premier debuff. En effet le DD de spé du caba est de 179 pour un drain de 90% le tout avec un temps de cast de 2,5s ! Les caba spé esprit arrivent aussi à avoir des DD correct grâce à leur debuff 50%.

[cluedo]

Citation :

Provient du message de shindara
@cluedo la spe Simu (c est la spe des debuff) du caba n est pas fort prisée car le caba est le mage avec le plus faible DD du jeu. (149)

Et puis va jouer un caba spe simu quand tu vois l enchant moon ...

Pour l'enchant on est d'accord (ou le runecarver visiblement dans les futur patch).

Pour le dd, peut etre est il faible par rapport a ses cousin drain de vie, mais au moins celui la peut caper

Cela dit apres test sur 5 cast le dd froid est superieur.

Tout simplement parce que le debuff du caba fait aucun degat (et est reduit par les resist) alors que le debuff du thauma froid fait lui des degat (171 contre 179 pour le dd froid de base). De plus le dd est de type froid, il suffit d'en faire 2 d'affilé pour avoir une durée de debuff optimale. (la resist reduit la durée mais je n'ai jamais vu l'effet en % d'un quelconque sort etre reduit....)

La force de l'enchanteur moon et du caba est qu'actuellement on peut debuffer quelque en valeur negative. (et c'est presque toujours le cas avec le debuff 50%). Du coup on fait forcement plus mal (cap élévé).

Ca ne sera plus le cas apres le patch 1.62, et du coup le template esprit sera moins utile (franchement plus pratique le spe alteration avec debuff 15%).

Le thauma froid lui ne perd rien dans l'histoire.

Et puis, d'apres cette nouvelle formule l'avantage est encore plus grand.

Dans mon cas 50% de resist (26+24%) = 35% de resist effective.

Avec votre nouvelle formule :

24/2 + 26 - 10 = 28% de resist effective, encore plus fort

thauma glace rulezz


ps: dite ce post est a demi serieux hein, c'etait juste une campagne de promo pour que les jeunes montent un peu plus de thauma froid et aussi je l'avoue pour voir un peu les thauma feu ouinouiner que leur classe rox malgré tout
Maintenant je trouve que c'est un facteur un peu negligé.

Combien de thauma froid font 1-2 dd debuff froid avant d'utiliser leur dd/snare ou dd de base pour nuker ?

[cluedo]

Citation :

Provient du message de Thaolith
@shindara. Le DD de base du caba est de 140 mais il ne faut pas oublier qu'il s'agit d'un drain de vie 60%. De plus le temps de cast de base du DD est de 2,5s soit le DD le plus rapide du jeu. On peut arriver à avoir des DD correct avec le caba en se spécialisant en altération en spé principale et en esprit en spé secondaire afin d'obtenir le premier debuff. En effet le DD de spé du caba est de 179 pour un drain de 90% le tout avec un temps de cast de 2,5s ! Les caba spé esprit arrivent aussi à avoir des DD correct grâce à leur debuff 50%.

apres le patch de resist vaudra mieux etre spe alte/esprit.

Sinon j'apporte une petite correction, le DD alte c'est 174 sa base pas 179.

En terme de dps :
174/2.5 = 69.6
179/2.6 = 68.84 (DD froid thauma ou theurgiste, dd feu enchanteur etc...)

219/2.8 = 78.21 (dd thauma feu)

Cela dit en terme de drain de vie le mieux loti est le pretre de hel avec :

189/2.5 = 75.6

----------------------

Cette parenthese etant passé, il faut reconnaitre qu'avec le systeme actuel, le debuff 15% a des chance tres moyenne de passer (61% de chance). A moins d'avoir le temps de root puis s'amuser a passer le debuff, la force de la spe esprit est de pouvoir passer des sorts qui sont moins resist (debuff lvl 46 et dd lvl 45).

Moi ce que j'aime dans la spe froid du thauma, c'est que les DD base et DD/snare sont lvl 50, le DD debuff etant lvl 47, bref pas mal niveau resist.

[Lina / Swayd]

Citation :

Provient du message de cluedo
mouais peut etre mais je serais pret a parier que ton enchanteur est moon pour le pbaoe et le debuff ? (quoique l'enchanteur aura bientot son dernier pet qui debuff 15% chaleur en + des dd)

Perdu, à l'époque de sa création pour réserver le nom, le speed était dans cette voie.

L'enchanteur mana est tellement fumé comme classe, qu'on pourrait faire une fiche technique de plusieurs pages sur ses avantages, mais c'est pas vraiment le sujet.

Tien, j'vais vous donner une suggestion, plutôt que de vous battre sur la respec des thaumas pour être efficace, essayez voir de jouer ensemble, un combo feu/glace dans un groupe, c'est plutôt monstrueux

[OnK / Ciladric]

c'est une aberration du jeu qu'une spé ayant plus d'utilité qu'une spé spé degats, face plus de degats justement...

enfin bon vp arrive... :bouffon:

[shindara]

Citation :

Provient du message de OnK / Ciladric
c'est une aberration du jeu qu'une spé ayant plus d'utilité qu'une spé spé degats, face plus de degats justement...

enfin bon vp arrive... :bouffon:

Disons que certaines classes sont des abhérations tout court.

Oui toi l enchant moon, tu es uber et tu dois etre nerfé au plus vite !

[Atrus Aldegarde]

Citation :

moi je voit rarement de thauma ice faire des pbaoe en rvr car faut quand meme aller ce jeté dans la geule du loup en allant dans la masse et les thauma vont rarement aller se placer o centre du combat pour faire leur sort de zone.
zon pas envi de mourrir a peine arriver sur le lieu de combat

Bah euh un pbae c'est rarement offensif même sur hib je trouve en général c'est défensif, les tanks "pull" etc et ramènent sur le pbae, les pbae offensif c'est que un bon mez de groupe est passé et/ou que le groupe est pris de surprise... Ou lorsqu'il y a plus qu'a ramasser les miettes en gros

[toubib]

Citation :

Publié par cluedo

oui c'est le syndrome albionnais ca, les autres realm y arrive, et pas nous

je pense que comme tu le dis c'est surtout un probleme de diffrence d'atout de realm, c'est sur qu'une team qui disposant des atout de portee d'un sorcier et d'un theur va pas forcement jouer le "fight en melee" comme le ferais un groupe mid avec ses instant ses ae stun ses pbae maladie et son ble inc de dos en speed 6

apres je comprend pas trop la comparaison si on doit compare deux DD c'est le pbae glace avec l'ae DD feu .
comme dis le pbae est plus a jouer en defensif ou en structure , si tu veux le jouer offensif en plaine y'a quand meme un biais de raisonement : pour etre efficient il doit etre sous moc ( et les degat sont pas les meme) ou avoir un bdg (et la ca reviens a repartir la puissance de dammage deal sur 2 joueur)

ensuite c'est vraiment une question de style de jeu , par exemple en def de tour je prefere largement des mago feu qui cast en ae aux meurtriere a un pbae au keep

[Glaeniel]

Je vois des morts partout

[Fangora]

Vue l'ancienneté du post, le sujet n'est plus à l'ordre du jour. On ferme.