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Oracle
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un exemple de plus d'un joueur ne sachant pas utiliser le plein potentiel d'un moine....navrant
Citation :
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18/06/2003, 10h48
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Moiné Spé buff/heal
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Alpha & Oméga
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Un template original, c'est le moine 44 soins/37 buffs/32 parade, le soigneur le plus résistant du jeu avec esquive 5 + parade élevée + RA (esquive,parade). L'esquive et la parade sont favorisés par le self buff dext/viva. Les soins se lancent très rapidement grace à la dextérité élevée - en particulier les soins de spé qui normalement sont plus lents. Par rapport au clerc, le moine peut courrir presque en permanence grace à son regen endu +RA course de fond.
En xp, si on prend l'aggro à cause des soins, on tank pas trop mal (à tester : prendre un petit bouclier pour résister encore mieux). |
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18/06/2003, 11h04
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Alpha & Oméga
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Citation :
 ) et tu encaisse moin bien qu'un clerc et tu heal moin bien et ta pas les RA et comptence clerc ( IH groupe, BOF ect... ) Enfin pour moi sa tien pas la route autant faire un clerc la .. |
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18/06/2003, 12h46
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Y a des frustrés je te jure 
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18/06/2003, 13h55
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[BK]
Bagnard
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Citation :
Vi elle devrait mais en même temps cela illustre tout à fait comment son perçu les moines qui veulent se prendre pour des tanks en groupe rvr. Ca gonfle tout le monde et ca fini par jeter le discrédit (à tort) sur une classe. |
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18/06/2003, 13h57
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Alpha & Oméga
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Citation :
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18/06/2003, 13h58
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Prophète
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Citation :
meme ppoints de vie même armure meilleur bloquage esquive parade Et dans ce template on s'en fiche du baton , c un template de healer . Le problèmpe c'est que la ligne de heal et le mana du moine ... |
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18/06/2003, 14h37
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[Vin]
Prophétesse
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Pas d'accord sur l'armure ... un clerc a la maille c'est a dire 500*1.27= 635 AF max
Un moine, c'est du cuir, ca donne donc : 500*1.1 = 550 AF max Pas de buff for/constit -> moins de PdV Sinon, c'est vrai que c'est dur a toucher ... |
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18/06/2003, 14h43
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[BK]
Bagnard
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Avec le buff af de spé perso le moine arrive à 640 d'af.
Mais le pb de la template 44 heal 37 buff c qu'il manque le buff d'absorbtion 15% Donc un moine 37 buff n'a que 20% d'absorption soit bcp moins que la maille. Une template de moine healeur ressemble plutot à : 33 heal 49 béné 29 baton 4 parade Plus en heal ca n'est pas nécessaire et cela consommerait bcp trop en mana. Par contre 29 baton c'est suffisant avec qq rangs pour soloter du rouge peinard. Sinon le problème d'un healeur c'est avant tout de pouvoir healer, le clerc a ses instants le moine non. Quand un moine est aggro il soigne pas du tout, donc entre mettre 32 en parade ou 1 sur un moine spé heal ca ne change pas grand chose. En effet, il vaut mieux mettre ses points en baton pour se débarasser de son aggro plutot que d'attendre que quelqu'un la tue pour toi (ou la mezz) en comptant sur ta parade pour te sauver... |
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18/06/2003, 14h57
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[BK]
Bagnard
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Une template vraiment spé heal serait :
21 baton : On a contre évasion, c'est le principal style  Pas don du moine mais on peut très bien utiliser les enchainnements du début. Avec bonus on arrive à 34 dès le rang3 donc on est dans la tranche 75% à 125% des dégats plutot rapidement. 43 heal : Heal fixe à 500 points de vie en gros, consomme bcp de mana. Le heal de base passera à 270 pdv en moyenne avec une très faible variance donc est utilisable, consomme moyen de mana. (le hot à 44 sert pas à gd chose) 45 béné : Dernier absorption, dernier dext/viva, dernier af de spé Avant dernières résists (ce qui est déjà très bien pour un spé heal). 4 parade : Le reste. Je ne conseillerais pas plus que ça cette template même si elle est extrèmement viable parce qu'elle consomme bcp bcp de mana. A haut rang pourquoi pas avec SCM et sérénité2 mini. ********************** Une autre template, celle décrite plus haut : 29 baton 49 béné 33 heal Pour moi c'est la template ultime du moine de groupe. L'avantage de cette template c'est que le moine tape bien (moins bien qu'un autre surtout à bas rang mais quand même bien comparé à d'autres classes) et qu'il soigne à 383 fixe. Il a de plus toutes les résists maxi, le meilleur anytime et le meilleur backup. C'est le "paradoxe" que beaucoup n'ont toujours pas compris : Plus on a en heal, moins on passe de temps à heal vu qu'on heal mieux et plus. Ca laisse plus de temps pour taper. Par exemple un moine qui a 18 en heal qui doit healer un tank a moitié mort : il doit soigner 4 fois à 215 et ensuite il peut aller taper. Le moine spé heal lui soigne 2 fois à 383 et peut aller taper. Il va peut etre faire 20 pts de dégat maxi en moins par coup mais aura le temps de taper deux fois de plus. De plus cet effet est largement accentué par la RA guérison sauvage, un critique sur un heal à 383 a une autre gueule qu'un critique sur un heal à 215 par exemple. Ceux qui prennent le heal comme une contrainte ferait mieux de réfléchir à tout ça au lieu de ouiner que 44 en baton ca rox da world pis heal c'est le clerc qui le fait... |
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18/06/2003, 15h27
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Alpha & Oméga
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Citation :
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18/06/2003, 15h30
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Alpha & Oméga
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Juste une remarque sur la parade : selon la formule, 1 point en parade = 0.5% de chance de parer en plus. La majorité des joueurs négligent la parade, car 0.5% semble ridicule. En fait, les chances de parer sont ajustées selon le level de la cible et la différence de dextérité avec la cible, etc... Au final, les 0.5% sont une valeur de base qui est ensuite multipliée par différents coefficients.
Exemple : vous avez l'impression de parer "assez souvent" avec 1 en parade (valeur de base, donc correspond à "5%"...). Dites vous bien qu'avec 10 en parade, vous allez parer 2 fois plus souvent - je pense que c'est l'essentiel à retenir. Bon, je me trompe peut-etre... Sinon, le sujet concerne le moine qui se concentre sur les soins, qui ne tape pas (donc 0 en baton  ) et qui a des RA optimisées pour soigner. Vu la rareté des soigneurs, je pense qu'il sera bien accueilli dans les groupes. Un moine soigneur c'est original, c'est tout !. Le "HOT" du moine est un nouveau sort, pas sûr qu'il soit apprécié à sa juste valeur (par exemple si l'inconvénient c'est sa consommation en mana, avec MCL + serenité 4 le probleme est différent)
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18/06/2003, 17h48
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[LdC]
Prophète
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Toto tu as raison.
Seulement avec 20 en parade tu ne pareras que 1.5 fois plus souvent qu'avec 10... Donc passer de 1 à 10 en parade, entièrement d'accord avec toi. Passer de 10 à 20 déjà ça se discute plus... Surtout que le moine a cruellement besoin de ces points autre part... Comme le disait Eoril il n'y a pas longtemps le gain en parade est très important à bas niveau et commence à devenir TRES cher rapidement.... Je préfère largement un style ou un sort plus puissant à 2 ou 3 % de parade en plus. Bon jeu à tous
__________________
Parenn, Moine sur YS (a repris du service) Hrand, Jeune Guerrier sur Orcanie (a remis l'épée au fourreau) |
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18/06/2003, 18h11
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Alpha & Oméga
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moi je heal qd j suis root ou entre 2 combat pour un peu eco la mana des clercs enfin qd y a quelque chose a eco
donc en clair je heal jamais et de ttes facon faire des heal a 250 c mignon mais bon c pas terrible lol ^^ (etant vieux moine et assez attaché a son template d origine c a dire heal 7 béné 47 baton 41 (pour limiter la variance) et parade 20 je heal mal tres mal ^^) |
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19/06/2003, 03h22
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[Pg]
Prophète
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Le moine peut etre un bon healer si il a au moins la moitié de son niveau en heal. Avec mon moine lvl 37, j'arrive a etre main healer a des spots ou les mobs sont rouges et violets. Donc 25 en heal suffit largement au lvl 50
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19/06/2003, 08h51
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[K³]
Prophète
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Citation :
Mais bon faudrait quand même des trucs plus interessants sur la ligne de spé heal du moine pour "motiver" les plus réfractaires à y mettre le minimum vital en point. (18 quoi )On a que 2 classes qui healent sur alb. Pourquoi se priver d'une d'entre elles ?! |
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19/06/2003, 09h56
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[Fdp]
Alpha & Oméga
![Avatar de Asham[Démon Gardien]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar15094_10.gif){kind=avatar}
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en effet.
ce qui me fait rire c'est ce genre de phrase que j'entends souvent IG Citation :
Citation :
ils refusaient de croire qu'un moine avec beaucoup en soin etait viable (18, 25 voire 33). on m'a rit au nez en me disant de m'occuper de monter correctement mon sicaire le mercenaire a dit au moine si tu veux de vrais conseils ( j'ai vu rouge à ce moment) send untel*, lui il saura te conseiller. [ *untel n'est pas son vrai nom hein  ]untel etant un moine 50 de ma connaissance qui avait 25 en soin  , mais bien sur comme il a dut le voir soloter une succube, il s'est dit ça c un moine qui roxx erreur que font souvent les nouveaux moines ou ceux qui en s'interesse a la classe qu'apres avoir duel ( je trouve le duel pour ma part tellement inutile :/) ou vu soloter rouge/violet. moi j'ai baton 36 bene 48 parade 10 soin 25 36 car quand j'ai voulu aller au dela de 18 sur mon template c t trop tard pour n'avoir que 34^^ parade 10, idem deja mis trop ^^ a l'occassion je respec pour 36 49 4 25 si j'ai pas le courage de planifier pour le 6L0 le symbolique 50 en baton, depuis que j'ai le 4L et donc mon 05 en baton j'y tiens en gros c'est un plaisir de pouvoir sauver autrui en soigant si besoin ou en reprenant l'aggro aux tank une fois tout le monde oom. En RvR c un peu different tout est un plaisir sauf les vilains zerks spé marteau et les champion LW contondant ^^ en gros si on te tape pas trop toi des le debut tu as de grand chance de soigner et bien aider et de faire un carnage une fois le baton en action  spé heal/buff pkoi pas j'ai pas de template a donner juste que la 1.62 semble sonner le renouveau de la Parade en RvR, donc a voir , mais prevoir une pierre de respec au cas ou 
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22/06/2003, 02h45
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[BK]
Bagnard
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Citation :
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22/06/2003, 02h53
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Alpha & Oméga
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moi je fait aprti des moine de l ancienne ecole et c vrai que la si je choppe une pierre de respec je passerais je pensse a 24 heal 47 béné (aime trop le hast 38% pour le lacher je me trouve lent ss ^^) baton 39 et reste en parade(enfin j hesite encore)
sinon actuelemtn avec mon 7 en heal je heal a 200 en gros (vi c nul) mais pour le solo ca me suffit sufit a coté de monter un peu la comp de heal avec les objet pour diminuer un peu la variance de heal (7+9 ds mon cas) a sinon je ne pensse pas qu un moine full heal meme avec 45 en béné resiste bocoup plus qu un clerc heal buff pour la simple qraison que le moine a aps esquive tournoyante et donc ds le dos pas esquive ou parade et la ca tappe direct sur l af et les pts de vie qui son bien inferieur qd meme a ceut d un clerc heal buff (simpleraison du buff de for/con que na aps le moine et le faiut que le clerc peu cracher des ih au cas ou pour tenir plus longtemps) donc un moine heal eur oui mais un moine c pas fait que pour heal oupour tapper( j avoue que g tendance a oublier de heal car mon template fait que aussi :P) |
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23/06/2003, 16h31
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[Nono]
Alpha & Oméga
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Le Moine c'est bien plus un tank qu'un soigneur. Si vous en avez un dans votre groupe, considérer le comme un tank et ne lui demandez pas soigner, il fait ça très mal et en plus pendant ce temps il ne tape pas.
Par contre, un Moine vous met 3 résistances à la magie que le Clerc n'a pas, c'est-à-dire qu'un groupe avec 1 Clerc + 1 Moine vous monte 6 résistances de façon significative... Très franchement je pense qu'à l'heure actuelle un BON groupe RvR comporte à la base 1 Ménestrel, 1 Clerc et 1 Moine, à compléter avec des mezzeurs et/ou des tanks et/ou des mages... |
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23/06/2003, 16h42
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[BK]
Bagnard
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Citation :
Entre ca sert à rien y'a pas de heal de spé, autant mettre les points en parade. Le moine n'est pas un tank il n'est pas plus tank que healer et l'inverse aussi. Il est les deux, il n'est pas healer parce qu'il n'a pas d'IH et il n'est pas tank parce qu'il n'a pas les RA à moindre cout et parce qu'il n'a pas la possibilité de disposer de la RA détermination. Si vous avec un moine dans votre groupe, ne le considérez pas comme un soigneur, ni comme un tank... simplement en un soigneur de soutien en cas de gros pépin ET en un tank de soutien qui assist les tanks principaux si possible (merco et MA hast de préférence). En dehors de ces attributions c'est le tueur de barde par excellence et un vrai tueur de magot (mais normalement les tanks principaux tapent aussi les magots )
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23/06/2003, 23h14
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Alpha & Oméga
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donc eo si je te suis bien le palouf est pas un tank car il a aps determination ou tt autre ra reservé ma merco o_O je c pas mais bon si c seulment les ra qui font que tel ou tel classe est un tank ou un magot ou un healeur le palouf est mal barré
le moine reste qd meme plus un cogneur qu un healeur qd meme au meme titre que la senti (un poil mieux du fait de la rege vie)le moine peu heal c vrai mais vraiment qd le clerc ne suit pas et/ou agro (et que le moine a pas l agro non plus:P) en parlant des ra des moine qui prenne guerison sauvage c pas courant qd tu demande les ra d un moine c plutot smc 1 dex 2 maitre de la douleur x maitre parade x viv 2 reflexe x purge 1 er soins 2 ip des moines avec acuité 2 serenité x guerison sauvage x maitre gueriseur x et smc ou un peu de chaque j en connais pas de plus moi g subit juste apres la mise du patch qui a fait que le moine est devenu ce qu il est a ce jours les remarque du genre : un moine ca cogne pas ca heal pas ca sert a rien degage ce qui fait que g passé la majorité de mon tps a xp solo alors deja que les heal a l epoque ete un peu nul (en gros t avait que les 2 cure d utile pts a la ligne)ca motive encore moins a les monter j suis d acord avec toi sur le fait de dire que le moine est un healeur cogneur la ou j usis pas d acord c sur le fait de dire qu il est aussi bon ds l un que d en l autre enfin pour l instant a moins qu il ne donne ss peu un sort de type heal de groupe spé ou un micro ih de type 30% mais a mon avis c pas pres d arriver ^^ :P pour l instant l enssemble de c comp font de lui un meilleur cogneur ( de bocoup moins qu avan la 1,60) que healeur mais avoué qu avant la 1,60 depasser les 15 en heal ca servait pas a gd chose car y avait franchement rien d atirant deriere qui aurait pu donner envi de monter 15 (deja 15 a l epoque c ete bocoup lol :P) sinon oe_ j avait aussi pennser a un template assez proche du tiens heal 34 béné 45 baton 29 et parade le reste c assez proche avec un peu moins en heal et un peu plus en baton pour le don du moine |
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24/06/2003, 16h31
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[ChdL]
Prophète
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Citation :
Sinon, c'est dur d'imaginer que c'est la combinaison de différentes capacités qui fait l'attrait d'un classe ? Citation :
La grande force du moine est de pouvoir etre considéré comme l'un OU l'autre suivant les situations. Il me semble que c'est avant tout sa polyvalence qui le rend si agréable a jouer
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24/06/2003, 17h47
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[BK]
Bagnard
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Citation :
Ensuite il est soit défensif (bouclier) soit offensif (2mains). Dans le cas d'un paladin offensif, c'est un tank de soutien, pas un main tank. Comme le moine, le paladin est là pour bonnifier le groupe avant tout. Citation :
le moine tape aussi bien voire plus qu'il ne heal et l'inverse aussi tout dépend des templates faut arrêter de tout simplifier. Citation :
Moi je ne l'ai pas parce que je n'en ai pas le besoin. Pour guérison sauvage je ne vois pas ou tu veux en venir ce qui est sur c'est que cette RA est présente chez beaucoup de moine et qu'elle l'est aussi chez beaucoup d'hybrides qui soignent (barde etc).L'essayer c'est l'adopter. Mais faut déjà essayer avant de parler Citation :
Regarde y'a déjà moi : acuité2 sérénité2 scm2 guérison sauvage2 (maitre guerisseur c bof) Citation :
 surtout en xp enfin ca dépend des groupes et honnêtement, personnellement j'ai toujours fait les deux : soigner ET tankerQuand je regarde les groupes xp je suis toujours mdr quand y'a un moine dedans : soit il reste à coté en soignant de temps en temps soit il tape et soigne pas meme quand c cho et qu'il y a des morts En rvr ca ressemble souvent à ça aussi. Un jour les moines sauront faire les deux, un oeil sur la barde vie du barde et un oeil sur la fenêtre du mini Ce jour là je ne recevrai plus des sends à chaque connection pour savoir si je veux grouper pour aller en rvr
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24/06/2003, 18h31
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Alpha & Oméga
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Citation :
j'ai 1 en batons et c'est mon choix... pis ceux qui ralent, ils se passent de mes services, qu'ils se trouvent un soigneur/rezzeur ailleurs (est-ce que je critique LEUR template ?)Je soigne 3 fois mieux qu'un clerc qui a pris soin en 2ème spé, et de toutes façons les instant heal sur timer c'est pas trop mon truc (pas assez fiable, c'est comme les RA actives). Avoir soins = level, ca permet surtout d'être très rarement oom ou de pouvoir soigner un full group sans problèmes. à la place du clerc j'ai : - sprint permanent (et ça casse pas contrairement au speed) - esquive 5 + parade 30 + RA esquive/parade - la possibilité de monter plus de compétences avec 1.5 point/niveau (donc soins + buffs par exemple) - le nouveau "heal over time" enfin, je suis toujours full endu (pas de styles pour combattre), très utile pour arriver à fuir et revenir rez |
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24/06/2003, 18h53
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