[Loekit]

Citation :

Provient du message de Ssiena
merci pour le chiffre
Bon, il y a 22 jeux représenté sur jol. En partant du principe que quelqu'un qui joue a un jeu risque de poster sur plusieurs forums lié au jeu en question et en supposant que tout les jeux ont un meme publique (ce qui est certainement faux ), on arrive a un peu plus de 1700 compte par jeux. Ca voudrai dire faire au moins 1000 avatar pour qu'il n'y a pas trop de gens avec le meme.
Bien sur, il ya des forum avec plus de gens que d'autre... Je ne sais pas quel est le plus gros forum et combien de gens y postent mais qu'il atteigne les 3000 comptes postant dessus me semblerait crédible comme chiffre.

L'étape suivante sera de ne plus avoir de pseudo, y en a qui trollent avec . Juste des numéros.
Et ensuite on devra s'exprimer avec des phrases pré-construites uniquement. Il va y avoir du boulot au début pour les faire et on aura pas trop le choix, mais on s'y habituera.



Lisèn émettait simplement une hypothèse qui nous permettrais d'éviter ces problèmes à la c**.
Mais ce n'est nullement à l'ordre du jour et ce ne le sera jamais à mon avis.

Par contre, on met en place expérimentalement des bots-modos

[Alleria la bannie]

Citation :

Provient du message de Loekit


Par contre, on met en place expérimentalement des bots-modos

On en a déjà deux
Enfin, plus qu'un maintenant

[Darth Corwin]

Citation :

Provient du message de Ssiena
ben oui et alors?
Ca n'empêcherai pas de la mettre une fois par page justement, ou meme une fois toute les 2 pages (pour ne pas abuser) ce qui ne changerai rien je pense.

Je réagissais juste sur le fait que vous disiez vouloir la cocher chaque fois dans cette éventualité.

[Ssiena Samedisþjófr]

Citation :

Provient du message de Loekit
[Loekit : Darksoul a voulu dire simplement que l'homosexualité est quelque chose qui semble a priori "contre nature" puisque la raison originale de l'acte sexuel est la reproduction, ce qui n'est pas possible dans un rapport homo. (oui, on va me dire que sur La cinquième, y a eu des reportages qui montraient que les animaux avaient aussi des rapports homo. Ne vous inquiétez pas, je suis au courant ).

Je ne vois pas en quoi ça pose problème qu'il dise ça... Faut arrêter de chercher la petite bête comme ça... ]

A mon avis, l'objectif est de lui faire remarquer que ca n'est pas parce que quelque chose est "contre nature" (a prendre de le sens ne permettant pas la reproduction) que ca le choque. Au niveau sexe, s'il est vaguement classique, alors il a/auras par exemple des relation en utilisant un contraceptif ou avec un personne en utilisant. On est certainement pas né avec un préservatif inamovible pour les messieurs et un injecteur d'hormone empêchant l'ovulation pour les dames (c'est des exemple, mais mettre une liste a peu pres complete de contraceptif n'est pas l'objectif), Dieu ne nous a clairement pas fait ainsi et ca ne permet clairement pas de se reproduire. Le contraceptif est donc contre nature. Pourtant, je ne pense pas que ca le choquerait pour autant, ou qu'il se fache chaque fois qu'il voit une pub rappelant qu'il faut se proteger.

Citation :

Provient du message de Le Méchant Bûcheron
J'comprends pas du tout ce que ca vient foutre ici.

ca vient foutre ici que si tout ce qui ne vise pas un but reproductif est contre nature, alors tu n'as aucune raison d'avoir des relations plus souvent que nécessaire pour te reproduire. Il te demande donc, assez logiquement il me semble si tu ne fais l'amour qu'une fois tout les 9 mois (en pratique, ca risque plutot d'etre de faire l'amour régulièrement pendant un mois ou 2 et puis plus rien avant au moins 10 mois mais bon ).

Si jamais il s'avérait que tu as des relations plus fréquement que ca, alors tu es toi meme contre nature.

Mais a mon avis c'est prendre le probleme a l'envers. L'énorme majorité des gens n'est pas choquée sous prétexte que c'est non reproductif, l'argument "je suis choqué parce que c'est sexuel et que ca ne permet pas de faire des bébés" étant soit de la non réflexion, soit de l'hypocrisie, soit une manifestation d'une certaine forme d'extrémisme religieux qui est rarissime (l'église catholique interdit clairement toute pratique qui ne cherche pas a faire des petits chrétiens mais tres peu de gens applique encore ce genre d'idée).

Citation :

Provient du message de Loekit
L'étape suivante sera de ne plus avoir de pseudo, y en a qui trollent avec . Juste des numéros.
Et ensuite on devra s'exprimer avec des phrases pré-construites uniquement. Il va y avoir du boulot au début pour les faire et on aura pas trop le choix, mais on s'y habituera.



Lisèn émettait simplement une hypothèse qui nous permettrais d'éviter ces problèmes à la c**.
Mais ce n'est nullement à l'ordre du jour et ce ne le sera jamais à mon avis.

viv, vala tu as tout compris
Plus sérieusement, tant mieux si ca n'est pas a l'ordre du jour . J'avoue qu'avoir vu ca m'a donné envie de trouver plein de bonnes raisons pour ne pas donner envie aux gens de mettre en pratique (vi, ca ne marche pas si on donne des mauvaises raisons, ca convainc moins bien )

[Sirlin]

La pudeur ?

Mais mon vieux Sirlin ça ne se fait plus ça


la sensibilité ?

Casse toi ringard


la modestie ?

Poussez-vous je vous écrase tous


la désir de vivre en harmonie en société ?

Attends j'entends pas ce que tu me dis, j'ai la radio à fond là


Heu j'ai le droit de dire que je ne suis pas d'ac ?

Non, pensée unique Sirlin, je ne veux voir qu'une tête


Je ne fais rien d'autre que de me protéger de certains excés (ainsi que ma ptite famille), par contre, ciel, j'ai eu l'outrecuidance de vous le dire, et ça visiblement, ça ne se fait pas.

Lecture conseillée pour l'été (où l'auteur aborde plusieurs fois ces questions) :
"L'imparfait du présent" Pièces brèves, Alain Finkielkraut, Gallimard

[Conrad McLeod]

Les forums JeuxOnline sont, à l'origine, dédiés aux loisirs en tout genre. Ils ne devraient pas servir à revendiquer quoi que ce soit, si ces revendications n'ont aucun rapport avec les loisirs...

A quoi bon refuser les avatars "feuilles de marijuana" des posteurs qui pronent la légalisation des drogues douces, à quoi bon proscrire les symboles fascisants, politiques ou les "No pasaran" en période électorale, quand on affiche ouvertement une ouverture d'esprit sexuel?

[Biquette]

Ce que je trouve dommage c'est qu'une polémique sur un avatar quelconque (et oui un seul, de deux hommes s'embrassant) ait amené un tel phénomène pro-homosexualité.
Je ne suis pas homophobe, et les vatars ne me dérangent pas en tant que tel.
Ce qui me dérange c'est le simple plaisir de provocation l'attitude : Vous avez pas aimé son avatar, on va vous en mettre plein les yeux sales homophobes.

Je vais dire comme Conrad: Ça donne quoi, de proscrire les avatars feuille de pot, les avatars politiques, les swatiskas, si on permet qu'une foule frustrée et voulant revendiquer l'acceptation de l'homosexualité vienne à chaque fois polémiquer lorsque l'on dit simplement: j'ai du mal à voir deux hommes s'embrasser.
Certaines personnes n'aime pas les noirs, les blancs, les chinois, les couples mixtes, les lesbiennes, les gais, les métaleux, les gothiques, les morts, les séries de télé (six feet under, buffy, x-files) certains films phénomènes de mode (matrix), alors je vais poser une question:

Pourquoi ne pas simplement respecter le fait que la personne puisse ne pas aimer, mais tolère ?
La tolérance est une des plus belles choses de la planète, après l'acceptation.
Elle est une voie qui ammène à l'acceptation.
Hors si on abuse de cette tolérance, il y a des chances qu'elle se retourne.

Les gens qui n'aiment pas mon avatar, ou ma photo, je dis seulement: regardez ailleurs. pas acceptez le point final.

Les homosexuels revendiquent plein de choses mais leur champ de bataille n'est pas sur un site de loisirs.
Aussi, je ne sais pas si vous avez ça en Europe, mais nous au Québec on a la Gai Pride Parade.
Nous acceptons les homosexuels, ils se sont fait des quartiers exclusifs à eux, des boutiques où seuls des gais peuvent travailler, maintenant l'union civile entre les deux partenaires peut se faire, mais la parade...
Ce défilé grossier qui semble vouloir dire à la population: Regardez ce qu'on est! On a des plumes dans le cul et des paillettes partout, on est ça réellement! Nous ne sommes pas des êtres humains comme les autres nous sommes gais!!!!

Je ne suis pas homophobe, mais cette attitude de Gai Pride me répugne.
Nous sommes tous des êtres humains et voir ces défilés d'accoutrements grotesques me fait penser à des clowns, rien de plus rien de moins.
Et un clown n'impose pas le respect, mais fait plutôt rire de lui.
Sur ce, bonne fin de soirée.

*met sa signature pour montrer ce qu'elle est pour tiens.*

[Ssiena Samedisþjófr]

Citation :

Provient du message de Sirlin
La pudeur ?
Mais mon vieux Sirlin ça ne se fait plus ça

la pudeur? pour un pauvre malheureux baiser? ca fait quand meme un petit moment que ca n'est plus choquant non? <se dis qu'elle cherchera quand brassens a écrit "les amoureux des bancs publiques"> (

Citation :

Provient du message de Sirlin
la sensibilité ?
Casse toi ringard

C'est certainement une question de point de vue et personne mais en quoi est-ce un probleme de sensibilité?

Citation :

Provient du message de Sirlin
la modestie ?
Poussez-vous je vous écrase tous

Gniiii? qu'est-ce que la modestie vient faire la dedans? tu voulais dire égocentrisme?

Citation :

Provient du message de Sirlin
la désir de vivre en harmonie en société ?
Attends j'entends pas ce que tu me dis, j'ai la radio à fond là

Heu, mais non la. La société ca s'adapte. Je reconnais que quand les moeurs changent ca fait toujours un peu de bazars mais ca n'est pas une raison pour essayer de les empêcher de changer.

Citation :

Provient du message de Sirlin
Heu j'ai le droit de dire que je ne suis pas d'ac ?
Non, pensée unique Sirlin, je ne veux voir qu'une tête

Bien sur que oui. Soit en argumentant soit en argumentant pas. Personnellement du moins, j'ai lu et compris que tu n'étais pas d'accord. Faut de trouver les arguments convaincants, je conserverai tout de meme l'avatar

Citation :

Provient du message de Sirlin
Je ne fais rien d'autre que de me protéger de certains excés (ainsi que ma ptite famille), par contre, ciel, j'ai eu l'outrecuidance de vous le dire, et ça visiblement, ça ne se fait pas.

<sourit> ah bon? tu es vraiment sur qu'il soit indispensable a la protection de ta famille et a la tienne d'annoncer que tu cache les avatar? Les avatars auraient été moins bien caché si tu ne l'avais pas dis sur PQS?
Sans vouloir te vexer, il faudrait veiller a ne pas dire n'importe quoi. Tu ne peux pas reprocher en restant crédible aux gens de réagir quand tu leur repropose le débat.

Il va de soi que tu peux cacher les avatars des gens, c'est ton pc, tu choisis bien sur ce que tu en fais. Je n'ai vu personne contester ca. Simplement, apprement, le fait que tu choisses de masquer les avatars pour proteger ta famille (au passage, tout le monde sais que les personnes avec des avatars montrant des homme s'embrassant égorgent tout les familles qui voient les dis avatar sur les forum ) et les arguments que tu y joins n'ont pas l'air de faire changer les gens qui ont ce type d'avatar d'avis. C'est la vie, on ne peut pas toujours convaincre tout le monde

Citation :

Provient du message de Conrad McLeod
A quoi bon refuser les avatars "feuilles de marijuana" des posteurs qui pronent la légalisation des drogues douces, à quoi bon proscrire les symboles fascisants, politiques ou les "No pasaran" en période électorale, quand on affiche ouvertement une ouverture d'esprit sexuel?

Afficher ce type de feuille est légal? Je peux me tromper mais je pensais que ca, comme les autres représentation de drogue non légale passe pour de l'incitation a la consommation et est interdit.
Pour ce qui est des multiple symbole polique de tout bords, c'est tout bete, Mind ne souhaite pas d'avatar politique chez lui. Normalement, un avatar similaire au mien n'est pas considéré comme politisé.

Pourquoi les autoriser? parce que l'équivalent hétéro l'est. Il y a des avatar de ce type https://forums.jeuxonline.info/member.php?u=1030 qui montre la meme chose serait-il modérable?

[Ssiena Samedisþjófr]

Citation :

Provient du message de Caithness BioNez
Je vais dire comme Conrad: Ça donne quoi, de proscrire les avatars feuille de pot, les avatars politiques, les swatiskas, si on permet qu'une foule frustrée et voulant revendiquer l'acceptation de l'homosexualité vienne à chaque fois polémiquer lorsque l'on dit simplement: j'ai du mal à voir deux hommes s'embrasser.
Certaines personnes n'aime pas les noirs, les blancs, les chinois, les couples mixtes, les lesbiennes, les gais, les métaleux, les gothiques, les morts, les séries de télé (six feet under, buffy, x-files) certains films phénomènes de mode (matrix), alors je vais poser une question:

Pourquoi ne pas simplement respecter le fait que la personne puisse ne pas aimer, mais tolère ?
La tolérance est une des plus belles choses de la planète, après l'acceptation.
Elle est une voie qui ammène à l'acceptation.

Personnellement, quand je vois quelqu'un qui vient dire ici "j'ai caché mes avatars pour ne plus voir vos avatar" je ne vois pas quelqu'un qui me dis "je n'aime pas ca mais chacun son truc apres tout". Je lis plutot "j'aimerai que vous retiriez ces avatars, je n'ai pas envie de voir ca". Autant je peux accepter la seconde partie (on aime tous ce qu'on veut, loin de moi l'idée de vouloir forcer les gens a changer de goût) autant, non, c'est pas parce que quelqu'un n'aime pas qu'il faut forcement virer l'image.

Je sais qu'il y a des gens qui n'aiment pas (qu'il y a aussi des gens qui aiment bien et surtout une majorité qui s'en fout), je ne vais pas les traquer. Je n'ai pas floodé de mp vide les gens qui disent ne pas aimer pour les noyer sous l'avatar. Je ne suis pas aller parler de la polémique sur d'autre sujets ou ils discutaient. Par contre, quand quelqu'un remet l'histoire sur le tapis, revient demander (plus ou moins calmement et courtoisement d'enlever les avatars) je ne trouve pas que ca soit abusé de répondre.

[Tolkienn Hurkyll]

Heureusement que les avatars animés ne sont pas trop courants , sinon niveau sexe certains nous sortiraient le Kamasoutra en entier , et là , vous pourriez vraiment vous offusquer messieurs dames !

Mais la c'est juste un enlacement , un bisou , rien de plus que vous ne voyais dans la rue , enfin vos sortir pour voir cela aussi ....

[Ssiena Samedisþjófr]

Pas d'accord là. Ils ont tout a fait le droit de s'offusquer. Que la chose soit raisonnablement courante, que ca soit parfaitement légal et reconnu, qu'elle soit tout a fait possible a voir dans un lieu publique quelconque ne les prive pas du droit de ne pas aimer et de le dire.

Par contre, ils sont condamnés à subir, et s'ils ne veulent pas le voir, ils devront détourner les yeux faute qu'il soit possible d'exiger des autres d'aller ailleurs.

[ghor l'houf]

moi je veux juste dire que ceux qui aiment pas les avatars gay ne les regardent pas a partir du moment ou c'est pas pornographique .... et allez pas me dire que ca L'EST !! c'est juste 2 mecs qui s'embrassent ( et encore sont a 4,34 cm )
ceux qui aiment pas c'est leur droit
ceux qui veulent le revendiquer c'est aussi leur droit ( expression de la personnalité) mais serieux POSTEZ PAS POUR DIRE CA !!!
je vais faire un post pour dire que j'ai mangé du fromage? nope parce que tout le monde s'en fou , et la c'est pareil si tu as viré les avatars parce que tu veux pas voir des gays c ton probleme et ton droit mais de ne pas nous prendre la tete c'est NOTRE droit

quelqu'un a dit un jour " la ou s'arretent les droits de chaqun est la ou commencent ceux des autres " enfin c'etait un truc du genre la liberté d'expression s'arrete quand cela devient genant pour les autres ... et est-ce que c'est genant pour toi ?? non puisque tu as supprimé les avatars (et quand bien meme...)

quoi qu'il en soit on a le droit d'avoir des avatars si ils ne sont pas provoquant et je ne vois rien de provoquant ...

[Conrad McLeod]

Citation :

Provient du message de Ssiena
Afficher ce type de feuille est légal? Je peux me tromper mais je pensais que ca, comme les autres représentation de drogue non légale passe pour de l'incitation a la consommation et est interdit.

Ouvre un dictionnaire, et tu trouveras sans nul doute une représentation de chanvre indien. Ce n'est pas la revendication, ni même la consommation personnelle qui est interdite, juste l'incitation éventuelle...

Citation :

Pour ce qui est des multiple symbole polique de tout bords, c'est tout bete, Mind ne souhaite pas d'avatar politique chez lui.

Je l'ai suffisamment embêté lors des élections présidentielles pour qu'il adopte cette... "politique"" pour savoir qu'à l'origine ce n'est pas la motivation première. Mais j'ai fini par le convaincre de refuser les avatars/images politisées.

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Pour en revenir aux avatars gays, je dirai franchement que, si certains avaient des revendications à faire en ce sens (lesquelles d'ailleurs?), c'était dès le départ qu'il fallait les formuler. Et non pas suivre un mouvement que je trouve relativement hors sujet avec le thème ludique des forums et d'autant plus regrettable qu'il provient de membres du staff JOL d'ailleurs. A votre avis, quelles vont être les réactions des habitués si jamais certains s'amusent à revendiquer la libération de la Palestine ou le droit à l'extension israelienne dans la Bande de Gaza, par avatars interposés? En toute honnêteté, j'estime que cela n'a rien à faire sur JeuxOnline. Idem avec les avatars gays.

[Volgaran]

J'aime qu'on ne prenne pas la peine de lire les messages écrits quelques lignes au-dessus.
Tu m'expliqueras ce que mon avatar ou celui d'Erigion revendique, ça m'intéresse ! J'aimerais apprendre ce que je suis sensé penser et soutenir vu que tu as l'air de le savoir mieux que moi Conrad.

Il faudra m'expliquer la dimension militantiste dans un avatar où deux personnes s'embrassent, j'ai comme des difficultés à la saisir.

[Elric l'aigri]

Citation :

Provient du message de Elric
Quant à l'ambiance, sans certains péteux ( et je pèse mes mots ) qui la pourrissent volontairement en nous faisant partager leur homophobie ( voir bûcheron ) elle se porterait très bien. [Loekit : Qui exposent simplement leur point de vue comme tu le fais aussi ...]

Marrant ça, en lisant bûcheron, j'ai cru qu'il était sous-entendu des choses comme "être pédé c'est mal" moi.

Citation :

Provient du message de Sirlin
trop simple de dire que tous ceux qui ne sont pas d'accord avec vous sont homophobes.

Raison pour laquelle j'évite de le faire. D'un autre coté, le discours de bûcheron était à mon goût clairement homophobe.
J'avais l'impression de lire un intégriste catholique et j'ai même cru qu'il allait nous faire un sermon anti-avortement, c'est dire.

Citation :

Provient du message de Loekit
[Loekit : Darksoul a voulu dire simplement que l'homosexualité est quelque chose qui semble a priori "contre nature" puisque la raison originale de l'acte sexuel est la reproduction, ce qui n'est pas possible dans un rapport homo.]

Chez les animaux "sauvages" peut être, maintenant chez l'être humain, avoir des rapports sexuels a comme but principal le plaisir.

[Conrad McLeod]

Citation :

Provient du message de Laya de Malkesh
Tu m'expliqueras ce que mon avatar ou celui d'Erigion revendique, ça m'intéresse ! J'aimerais apprendre ce que je suis sensé penser et soutenir vu que tu as l'air de le savoir mieux que moi Conrad.

Explique donc pourquoi tu as pris soudainement cet avatar, Laya. Il y a forcément une raison.
Pour ma part, je n'ai jamais changé d'avatar sur JOL. Après tout, c'est ma signature en quelque sorte...

Et quand je parle de revendications, c'est en rapport avec tous les mouvements/manifestations gays à travers le monde, où les participants dénoncent l'homophobie ou affichent une identité sexuelle. Quand tu vas à la Gay Pride, c'est rarement juste pour t'amuser...

[Volgaran]

Si j'ai choisi cet avatar, c'est qu'il me plaît. Est-ce pour toi impossible à concevoir? Si tu avais pris la peine de lire mon premier message sur ce sujet, tu l'aurais appris...

Je ne vais pas à la gay pride et je partage le point de vue de Caithness pour dire que ces manifestations font plus de mal aux homosexuels que de bien. Une minorité des homosexuels s'y rend, la majorité considérant qu'ils n'ont pas à affirmer une prétendue différence ou à se montrer comme des bêtes de cirque alors qu'ils sont comme tout à chacun.
La gay pride est de plus devenue beaucoup trop commerciale ces derniers temps, elle a perdu le peu de sens qu'elle pouvait avoir il y a quelques années.

[Elric l'aigri]

Citation :

Provient du message de Conrad McLeod
Quand tu vas à la Gay Pride, c'est rarement juste pour t'amuser...

J'avais quatre ans quand j'ai fait ma première Gay Pride...
Tu sous entendrais que ma maman et moi sommes homosexuelles parce qu'elle soutient la cause homosexuelle et qu'à l'age de quatre ans je l'ai accompagné ?


Jol m'aura permis de découvrir ma vraie sexualité ! Et dire que j'ai passé vingt et un ans dans l'ignorance la plus totale, ça me brise le coeur.

[Conrad McLeod]

Citation :

Provient du message de Laya de Malkesh
Si j'ai choisi cet avatar, c'est qu'il me plaît. Est-ce pour toi impossible à concevoir?

Je le conçois.
Au passage, si tu pouvais éviter d'affirmer gratuitement que je n'ai pas lu le premier message à ce sujet, je t'en serai gré. Le fil est suffisamment chiant, et dévie constamment du sujet d'origine, pour qu'en plus, on déclare n'importe quoi...

Si l'esthétisme (il a bon dos, je trouve) est un argument recevable, bon courage aux membres du staff pour la modération. La feuille de cannabis est vraiment belle, et en choisir une pour avatar peut se faire sans autre raison que de nous faire partager un brin d'esthétisme...

[Ssiena Samedisþjófr]

Pour ce qui est de l'image, mon seul dico est un dico francais anglais non illustré, il est donc délicat de regarder. Nof m'affirme qu'un magasin vendait des t-shirts avec une feuille dessinée dessus et que la police est venu leur interdire. Je présume que ca doit dépendre du contexte mais qu'un avatar forum est plus proche du cas du t-shirt que de celui d'un manuel de botanique.

Accessoirement, je pensais que c'était pire en France qu'ne Belgique et chez nous, la possession et la consommation sont illégale. Ca n'est pas parce qu'on est rarement condamné que c'est devenu légal (et donc plus interdit pour autant).

Pour ce qui est des avatars politisés, a titre personnel, ca m'indiffère totalement. Si les gens veulent en mettree, j'avoue n'y voir aucun probleme. Idem si quelqu'un se met a revendiquer pour lal libération de la Palestine ou l'extension des israéliens. Les gens pensent ce qu'ils veulent, c'est des sujets pouvant être abordé sur les forums, ca ne me dérange pas le moins du monde que ca atterrisse en avatar (oui, en régle général essayer d'appliquer "ne fait pas a autrui ce que tu ne souhaites pas qu'il te fasse" est une tres mauvaise idée avec moi, autrui pouvant en général faire tout ce qu'il veut sans que ca me géne)

Citation :

[...]d'autant plus regrettable qu'il provient de membres du staff JOL d'ailleurs

Qu'est-ce que tu trouves regrettable? Que ca soit une membre du staff qui le premier ai mis un avatar homo? Si oui, ca n'est pa sle premier, il y avait une série d'avatar avec 2 femmes avant. Que ca soit le premier a avoir eu un avatar avec 2 hommes qui s'embrassent alors qu'il ne revendiquait rien du tout et trouvait juste l'image jolie? oula, terriblement grave de mettre une image qu'on aime en avatar hein? Que le staff ai déclaré que ca n'était pas hors charte? bof, c'est raisonnablement évident (vu que je présume que tu ne fais pas partie des gens qui reproche a l'avatar d'etre pornographique ). Si tu dis avoir poussé Mind pour obtenir qu'on ne mette pas de politique dans les avatars alors ca me semble tres logique que plus personne n'étant la pour pousser et Mind n'étant pas intrinsèquement contre, ca ne se soit pas reproduit.

[Le Saint]

Je relis encore une fois un nouveau thread sur les avatars gay, affichant l'image de deux personnes s'embrassant.

Et qu'est ce qui est gênant dans cette "affaire", finalement, je vais tacher de prendre beaucoup de distance par rapport à ceux qui sont "pour" et ceux qui sont "contre".

Ce qui est gênant dans le discours et l'attitude de ceux qui sont contre :

- Ramené l'homosexualité à un comportement déviant qui est à proscrire car contre nature par certain aspect et de ce fait déclaré comme dérangeant l'affichage de 2 homosexuels s'embrassant.
- Avoir un discours religieux comme quoi c'est mal d'être homosexuel. Avoir un discours religieux sur de tels forums n'est jamais une bonne idée.
- Un ton politiquement correcte qui est irritant.
- Ceux qui disent qu'ils tolèrent l'homosexualité mais chez qui on le sent bien finalement ne la tolère pas du tout et que si les gays pouvaient rentrer dans le "droit" chemin se serait beaucoup mieux.

Toute ces positions irritent terriblement les "pour" et je pense que c'est totalement compréhensible.
Ce qui est dommage c'est que des remarques objectives et fondée sur certains débordements lié à ces avatars gays montré par les "contres" sont noyé dans les arguments fallacieux.

Ce qui est gênant dans le discours et l'attitude de ceux qui sont Pour :

- L'effet de mode qui fait qu'on a vu fleurir des dizaines d'avatar d'hommes s'embrassant. Un sorte de "gay pride perpétuel" ce qui va à l'encontre de l'idée de la manif pour marquer coup, c'est comme les grèves si elles deviennent perpétuelles et pas un phénomène ponctuel elles perdent de leur sens.
- Le fait que certains voudraient qu'au delà de tolérer une différence à tel point que cele ci ne devient plus relevante, ils veulent que les autres adhèrent et partagent leur manière de voir. Je ne dis pas ici que certains demandent que tous deviennent gay, hein ?
Je parle de certaines personne qui veulent, au delà de la tolérance, qu'on trouve agréable, sympa, chouette l'homosexualité. C'est une forme d'uniformisation de pensée qui est en elle même aussi coincé que d'être contre.
Et évidemment cela irrite les "contre" qui se sentent poussé ... dans le dos
- La mauvaise foi de certains qui utilisent leur avatar depuis toujours à des fins de prosélytisme au gré de leur intérêt du moment et qui joue la carte de l'innoncence dans leur discours. Et donc l'avatar gay ici est à nouveau une manière d'asseoir et de défendre une idée et donc on est au delà de l'avatar qui est là comme ça, qui ne milite en rien.
Et ça irrite pas que les contres mais tout le monde cette attitude.

Ma position, pour ma part est assez simple, elle est je pense en accord avec les notions de respect de l'autre et de tolérance, le meilleur ami de ma compagne est homosexuel et quand je le vois, que je lui parle, qu'on boit un verre ensemble, je pense quoi de lui ?
Je pense avant tout que c'est le meilleur ami de ma compagne, que c'est un mec intelligent, spirituel et qui picole come je pourrais pas LOL.
Je ne pense pas à son homosexualité car c'est un truc à lui comme mon hétérosexualité est à moi, ce n'est pas quelque chose que je met en avant et lui non plus, c'est pas quelque chose que nous considérons comme relevant, pas quelque chose pour laquelle nous ressentons le besoin de nous afficher et faire passer avant tout.

Mes deux fils jouent souvent avec les voisins de jardins à jardins et ceux ci viennent à la maison et mes fils vont chez eux, et quand mes fils parlent des deux voisins un garcon de 7 ans et une fille de 4 ans, ils me parlent du fait que Ryan est tjs en train de faire le malin et qu'il écoute pas beaucoup son papa mais qu'il joue bien au foot et que Fiona elle a de chouettes poupées et qu'elle joue avec eux à cache-cache et qu'ils la trouvent jamais, bref ils les aiment bien les voisins ils s'amusent trop bien entre eux.
Un livreur est venu hier, il devait avoir 25 ans et y avait une fête à coté chez mes voisins et ils parlaient fort et riaient et la musique allait fort et le livreur a dit :

- " Hé ben ca va avec les bamboulas et leur musique de nègre, c'est pas trop pénible ?"

- "..."

Pour mes fils le fait que la couleur de peau de mes voisins soient noires n'était pas relevant, comme la couleur de cheveux de leurs autres amis n'est pas relevante, ce qui compte c'est comment l'autre joue avec eux, comment il interagit.
Jamais ils ne penseraient a se moquer d'un autre qui est différent physiquement ou qui ne pensent pas comme eux
Jamais ils n'ont parler de la couleur de la peau de Ryan et Fiona come la chose "n°1" chez eux, et ça c'est le vrai respect de l'autre et la tolérance totale qu fait que l'on voit l'autre pour ce qu'il est réellement et qu'on l'apprécie pour ce qu'il est, ce qu'il fait.

Tout ça pour dire que les militants de ceci et de cela sur des forums ca me parait bien vain et ca ne fait que surtout creuser un fossé qui n'aurait jamais du exister.
Et ce fossé, cette tranchée on la creuse toujours à deux, car il faut deux camps pour faire une guerre de tranchée.

Une dernière chose, demander à être respecté comme certain le font ici pour un aspect de leur personnalité, leur sexualité en ne respectant pas eux même les autres sur d'autres plans, je trouve cela très triste et surtout très désespérant sur le genre humain.

[Elric l'aigri]

Citation :

Provient du message de Conrad McLeod
La feuille de cannabis est vraiment belle, et en choisir une pour avatar peut se faire sans autre raison que de nous faire partager un brin d'esthétisme...

On peut faire passer ça comme une incitation à fumer du cannabis mais la représentation en elle même est à ma connaissance légale.

[Ssiena Samedisþjófr]

Citation :

Provient du message de Conrad McLeod
Si l'esthétisme (il a bon dos, je trouve) est un argument recevable, bon courage aux membres du staff pour la modération. La feuille de cannabis est vraiment belle, et en choisir une pour avatar peut se faire sans autre raison que de nous faire partager un brin d'esthétisme...

Pourquoi l'esthétisme ne serait-il donc pas une argument recevable? Si l'avatar n'est pas hors charte et que la personne qui l'utilise le trouve joli, tout ne va-t-il pas pour le mieux?

Et pour ce qui est du cannabis, il faudrait faire pop Caepolla pour savoir qu'il est est exactement

[Conrad McLeod]

Citation :

Provient du message de Elric
Tu sous entendrais que ma maman et moi sommes homosexuelles parce qu'elle soutient la cause homosexuelle et qu'à l'age de quatre ans je l'ai accompagné ?

Et moi, j'ai du accompagner mon popa au PMU au même âge, pour jouer aux courses hippiques et boire une bière...

Au passage, merci de confirmer ce que je disais: ta mère a pris part à la Gay Pride par soutien et revendication. C'et pourquoi j'estime que le choix de certains avatars n'est pas anodin.

Citation :

Provient du message de Ssiena
Nof m'affirme qu'un magasin vendait des t-shirts avec une feuille dessinée dessus et que la police est venu leur interdire. Je présume que ca doit dépendre du contexte mais qu'un avatar forum est plus proche du cas du t-shirt que de celui d'un manuel de botanique.

Sur un plan purement légal, je ne me prononcerai pas. Mais je dirais que la représentation d'une feuille de cannabis est si lourde de sens qu'effectivement, elle peut être considérée comme incitation...
C'est la même chose pour la svatiska qui symbolise les forces nazis. On peut la trouver esthétique, mais elle véhicule tellement de choses...

Tiens, imagine un avatar animé représentant une main de coté, formant un cercle, et un index faisant des allers et retours dans le cercle. Ce n'est pas pornographique, ni grossier. Pourtant, nous serons nombreux à penser à une référence sexuelle. Le lecteur qui porterait cet avatar serait probablement invité à en changer. Je fais erreur?

Les avatars gays qui fleurissent sur les forums JOL sont, en un sens, porteurs de revendications. Ce n'est pas qu'ils me gênent, mais je trouve que ce n'est pas vraiment le lieu pour les afficher...

[Volgaran]

Mind n'avait de toute façon pas tellement le choix. Soit il venait à interdire toute représentation de deux individus dans une situation intime, soit il devait autoriser ces représentations.

Interdire des images ou des représentations montrant deux hommes s'embrassant, mais autoriser le reste, est une pratique discriminatoire et est passible de poursuites judiciaires.

Il faut différencier les livres et les supports visuels pour le cannabis ou pour les symboles nazi si on prend cet exemple. Un livre d'histoire, de biologie ou un dictionnaire sont des sources d'informations. En opposition à cela, un T-Shirt ou une affiche dans la rue peuvent être assimilés à des supports prosélytes et sont donc en marge de la légalité.

Citation :

Provient du message de Conrad
Les avatars gays qui fleurissent sur les forums JOL sont, en un sens, porteurs de revendications. Ce n'est pas qu'ils me gênent, mais je trouve que ce n'est pas vraiment le lieu pour les afficher...

Je te le demande une nouvelle fois, en quoi montrer deux personnes s'embrassant est une source de militantisme ou de revendication?