Pourquoi fumer du canabis ?

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Citation :
Provient du message de Spleen, Sa Race
Mais je me demandes une chose, admettons qu'on puisses cultiver légalement son canna en France, ce que vous évoquez Lyn et Khorram, tout cela ne serai t-il pas voué à disparaître? Chacun pouvant produire sa propre herbe de qualité contrôlée. Après il faut aussi éduquer sur la consommation, tant en bien qu'en mal (et pas seulement au niveau du canna d'ailleurs).
C'est probable, mais comment se déroulerait la transition ; en gros, comment les dealers dangereux (ils ne le sont pas tous, mais il y en a) réagiraient lorsqu'ils verront leur marché disparaître ?
Mon jeune frère (énorme consommateur) avait essuyé gravement les plâtres d'une tentative de changement de dealer suite aux engueulades de mes parents ; il a très vite fait machine arrière lorsqu'il s'est retrouvé un couteau sous la gorge... (bon, cet exemple est un peu extrême, mais puisqu'il est arrivé dans mon entourage, je ne doute pas de pouvoir m'en servir )

Je crains de plus que les consommateurs potentiels ne deviennent de "gros" consommateurs, en leur donnant la possibilité de consommer la quantité qu'ils veulent sans avoir à sortir de leur domicile. La libre production ne risque-t-elle donc pas de favoriser la perte des potentiels gros consommateurs ?

à docteur Benway : il faut voir les statistiques des Pays-Bas, et les ajuster en fonction du coût des administrations françaises, mais je doute réellement que l'état en tire rapidement un si grand bénéfice...
Citation :
pourquoi rajouter à la longue liste de ce qui nous tue, un autre produit ?
pour mourrir a cause cannabis faut y aller.

Citation :
- création d'un état second permanent chez les grands fumeurs
que penses tu des grand buveurs ? les alcooliques pour les nommer.
pourquoi toujours prendre les extremes pour diaboliser un produit ?

Citation :
- perte de la motivation
y a plusieurs sortes de deficit de motiv
1 - la depression et ca n'a rien a voir avec le cannabis
2 - le matos coupé avec des produits toxic style antidepresseurs
3 - l'exces

Citation :
- dépendance
comme je l'ai deja expliqué, ce n'est pas systématique ou alors pour toi tout les gens qui boivent de l'alcool sont des alcooliques.

pour le reste
le probleme :
1 on fume le cannabis avec du tabac et que c'est surtout lui l'agent toxic ( ammoniaque and co ).
2 pour eviter le goudron suffit de fumer son herbe avec un vaporizeur qui eviter la combustion du produit.
3 si le cannabis etait légalisé, la qualité serait la et la toxicité en moins, et la p'tite delinquance aussi.

Citation :
bon, j'abandonne le débat avec toi, je crains que l'on n'aille nulle part comme ceci
forcement moi j'ai mon opinion de fumeur de cannabis non dépendant et en parfaite santé mentale et j'ai pas envie de changer d'opinion sur ce produit, toi non plus visiblement.
entre les idees recues et la realite ... je prefere la realité

Citation :
Je crains de plus que les consommateurs potentiels ne deviennent de "gros" consommateurs, en leur donnant la possibilité de consommer la quantité qu'ils veulent sans avoir à sortir de leur domicile. La libre production ne risque-t-elle donc pas de favoriser la perte des potentiels gros consommateurs ?
l'alcool est légal pourtant c'est une drogue dure mortelle et des gens arrivent a se limiter et a ne boire qu'a certaines occaz ...
idee recue quand tu nous tiens ...
dans mon boulot, on dit souvent qu'avant de connaître le beau monde, vaut mieux connaître les bas fonds, c'est ce que j'ai fait. Je connais des dealers de coc, de shit, de cachetons, je connais leurs protecteurs, leurs lieux de rencontre...je sais en gros comment venir à bout -sans effusion de sang- de ces petites frappes qui se prennent pour Al Capone.
Citation :
Provient du message de Khorram
Je vous rappelle au passage que la fabrication de ce que vous fumez met à contribution des milliers d'enfants et remplit les poches de personnages qui n'ont pas de scrupules à commercialiser des armes (bon ok yen a qui les font pousser chez eux, pour eux j'ai rien dit )
C'est probablement la meilleur raison que j'ai entendu jusqu'à présent pour être contre la tolérance face au Canabis.

Pour l'instant, les revenus apporté par la vente apporte des fonds à des criminels qui en utilise les revenu comme tremplin vers des activités plus lucrative et plus dangereuse pour la société.

Je suis pas contre la consommation, qui selon moi est relativement inoffensive, mais je suis contre le fait qu'on tolère la possession sans en faire plus.

Si en tant que société on décide d'accepter le cannabis, alors je serais plutôt pour un système structuré et géré par l'état. Le plus important est d'éviter que les revenus de ce commerce aille dans les mains de criminel.


D'ici la, pour moi c'est non au cannabis parce que je ne souhaite pas engraisser la racaille locale.
le danger le plus important c'est le phénomene de coolitude, nos grand parent voyait leur star de film fumé ils ont fumés, les jeunes fume des clopes de plus en plus jeune pour être cool, pour paraître grand

fumé un joint parce que les types branchés du lycée en fume, c'est une connerie, mais là c'est pas un problème de substance mais d'éducation

arrivé à la majorité n'importe qui fait ce qu'il veux

je me suis mis à fumer des clopes betement, j'ai arreter depuis 3 mois et honnetement rien que l'odeur d'une clope me donne la nausée
par contre certains tabac à rouler ou de bons cigares me donne encore la bave au leve, mais je n'y toucherait pas

j'aime le whiskey, j'en ai pas bu depuis plus d'un mois, mais la prochaine fois que j'en boierait je vais apprécier

je fume des joints, je fume pour l'effet et je fume par ce que je trouve ca bon et je vous assure que je peux ne pas fumer pendant plus d'un mois et toujours apprécier un bon spleef de weed
__________________
Hanny, je t'aime mais je devais changer ma sig. :')
Citation :
Provient du message de Kodha
pour mourrir a cause cannabis faut y aller.
Citation :
le résultat est le même : tu crèves
je suivais ton argumentaire dans le but de prouver son manque de cohérence...

Citation :
[i]que penses tu des grand buveurs ? les alcooliques pour les nommer.
pourquoi toujours prendre les extremes pour diaboliser un produit ? (/i]
pourquoi toujours comparer le cannabis à l'alcool et au tabac ?
on prend les extrêmes pour indiquer la potentialité des risques


Citation :
y a plusieurs sortes de deficit de motiv
1 - la depression et ca n'a rien a voir avec le cannabis
2 - le matos coupé avec des produits toxic style antidepresseurs
3 - l'exces
Lorsque le cannabis est utilisé pour masquer une dépression (plutôt que d'aller voir un spécialiste par exemple), attention au jour où la petite dose quotidienne n'est pas prise ; car c'est direction le suicide...
Le cannabis coupé avec des antidépresseurs, je ne connais pas ça ; mais si le mec en arrive à ce stade là, c'est qu'il a un sacré problème, non ?


Citation :
comme je l'ai deja expliqué, ce n'est pas systématique ou alors pour toi tout les gens qui boivent de l'alcool sont des alcooliques.
La potentialité de dépendance devrait suffir en elle-même à en interdire l'usage...

Citation :
pour le reste
le probleme :
1 on fume le cannabis avec du tabac et que c'est surtout lui l'agent toxic ( ammoniaque and co ).
2 pour eviter le goudron suffit de fumer son herbe avec un vaporizeur qui eviter la combustion du produit.
3 si le cannabis etait légalisé, la qualité serait la et la toxicité en moins, et la p'tite delinquance aussi.
Le cannabis est un agent toxique en lui-même, qui contient du goudron, certes à moins haute dose que le tabac.
Le goudron n'est pas uniquement un produit de la combustion, il me semble.
Si le cannabis était légalisé, il serait taxé, et donc plus cher que les produits vendus par les dealers qui le coupent... la toxicité ne vient pas que des adjuvants, mais pour beaucoup du cannabis en lui-même (jusqu'à preuve du contraire). La petite délinquance se reconvertirait ; il faut arrêter de croire que les criminels n'ont que le shit pour survivre...

Citation :
forcement moi j'ai mon opinion de fumeur de cannabis non dépendant et en parfaite santé mentale et j'ai pas envie de changer d'opinion sur ce produit, toi non plus visiblement.
entre les idees recues et la realite ... je prefere la realité
TA réalité et TES idées perçues
Ta non dépendance, c'est toi qui la déclare, moi je ne l'ai pas constaté
@+
Citation :
Si le cannabis était légalisé, il serait taxé, et donc plus cher que les produits vendus par les dealers qui le coupent... la toxicité ne vient pas que des adjuvants, mais pour beaucoup du cannabis en lui-même (jusqu'à preuve du contraire). La petite délinquance se reconvertirait ; il faut arrêter de croire que les criminels n'ont que le shit pour survivre...
non, tu te rend pas compte du surcout du deal, non mais t'imagine que c'est une substance illegale, importer et dealer sur le marche francais, y a une somme d'intervenant dans cette chaine chacun prenant sa commission

à mon avis, si l'etat francais vendait la pouille se serait le meme prix

preuve les coffy de dam, ils sont énormément taxé, et avec leur poche de weed on à la meme quantité et pour le meme prix de ce qu'on va pécher à la cité
la seule difference c'est qu'on est sur de pecher quelque chose de bonne qualité

les dealeurs ne se ressibleront pas sur autre chose, puisque le autre chose il le vendent deja
Citation :
Provient du message de lyn steinherz
je suivais ton argumentaire dans le but de prouver son manque de cohérence...
j'ai dis au final

Citation :
pourquoi toujours comparer le cannabis à l'alcool et au tabac ?
on prend les extrêmes pour indiquer la potentialité des risques
parce que l'alcool est tjrs mit en parallele par les non fumeurs.

Citation :
Lorsque le cannabis est utilisé pour masquer une dépression (plutôt que d'aller voir un spécialiste par exemple), attention au jour où la petite dose quotidienne n'est pas prise ; car c'est direction le suicide...
on ne peut rien y a faire, ce n'est pas la faute du cannabis.

Citation :
Le cannabis coupé avec des antidépresseurs, je ne connais pas ça ; mais si le mec en arrive à ce stade là, c'est qu'il a un sacré problème, non ?
le dealer ... aucun fumeur va couper son propre shit fait chez lui avec amour avec une merde pareil.

Citation :
La potentialité de dépendance devrait suffir en elle-même à en interdire l'usage...
ok, dans ce cas il faut interdire la vie.
chaque produit est un agent de dépendance potentielle.
- le sport , le sexe, l'ordi, le travail etc ...

Citation :
Le cannabis est un agent toxique en lui-même, qui contient du goudron, certes à moins haute dose que le tabac.
comme l'oxygène qui oxyde tes cel° et fait vieillir

Citation :
Le goudron n'est pas uniquement un produit de la combustion, il me semble.
justement si

Citation :
Si le cannabis était légalisé, il serait taxé, et donc plus cher que les produits vendus par les dealers qui le coupent...
j'en doute fortement, et il reste encore la culture perso.

Citation :
la toxicité ne vient pas que des adjuvants, mais pour beaucoup du cannabis en lui-même (jusqu'à preuve du contraire).
fumer de la cire ou du plastique, ou meme de la merde d'animaux pour toi c'est pas toxique ?

Citation :
La petite délinquance se reconvertirait ; il faut arrêter de croire que les criminels n'ont que le shit pour survivre...
le deal du shit est surement le plus simple et le moins risqué qui existe. je doute qu'un dealer du dimanche se mette a dealer de la coke ou de l'heroine, en plus les clients ne sont pas les memes.
en plus j'ai bien spécifié petite délinquance.


Citation :
Ta non dépendance, c'est toi qui la déclare, moi je ne l'ai pas constaté
j'en ai pourtant donné une preuve dans un de mes posts precedent.
mon expérience personnelle

j'ai fumé des clopes pendant 4 ans

j'ai arreter il m'a fallut 1 mois pour ne plus vouloir y toucher et ne plus sentir de manque (insomnie, irrascibilité, ....)

je fume depuis des joints depuis un peu plus de 3 ans, si j'arrete pendant 1 semaine, je dort mal une nuit et encore, je suis irascible pendant 2 jours et et l'envie/besoin de fumer part au bout de 2 jours, ca fait chier mais je n'en ai pas besoin
ca c'est sympa lyn, tu nous file un lien avec les meilleurs facon de fumer

et aussi bien certains fumeurs sont persuadés que le canabis est innofencif, aussi bien l'etat et les médias rendent le canabis comme une drogue dangereuse qui amene aux drogues durs

si l'etat et les médias avaient un role reelement pédagogique, y aurait pas de mome persuadé que ca leur font rien et des parents persuadés que leurs momes vont devenir des drogués
Smile
BeuHère oui oui ! Chichon non non !
J'ai 18 ans et j'ai commencé à 16 ans.
Je fume du Haschich tout les week end (15 joints partagés entre cinq personnes en moyenne)
Je ne fume jamais seul...car pour moi, un joint ça se partage avec des gens (qui fument bien sur)...je ne force personne...

Je galère énormément pour trouver de l'herbe.
J'ai essayé d'en faire pousser mais sans résultat.
J'en ai marre de fumer du schit. Je trouve ça dégeulasse (goût et défonce moins agréable que de l'herbe) et j'envisage d'arrêter.
A quand la possibilité de faire pousser ça chez toi sans risque ?

Ce n'est qu'une plante. Une simple plante que tu fais pousser.

Alors que le haschich, c'est une part de résine de cannabis, et le reste ?
Le reste : produit en tout genre, nocif voir toxique
Donc marre de taper des bad trip non pas à cause du haschich en lui même mais bien à cause des autres substances contenues dans cette merde.

Je revendique le droit de faire pousser une simple plante qui me permettrait de ne plus alimenter un réseau de pourris.
Je ne veux pas de légalisation mais seulement une dépénalisation. J'ai pas envie de voir des dealers se tourner vers un trafic de cam plus important qu'il ne l'est déjà.
__________________
Création de tentures [ réactives UV ]

http://pyr.ouvaton.org
Citation :
Provient du message de lyn steinherz
EUH...
C'est quoi les problèmes cardiaques de ton amie ? parce que l'un des principaux effets secondaires du cannabis, reconnu par TOUS (c'est important), c'est une tendance à la tachycardie (pas bien méchante, mais dans les cas de pathologie cardiovasculaire...)
Seul un médecin pourrait l'expliquer de façon claire, mais pour résumer, si elle boit du café, si elle est dans une pièce trop enfumée, si elle boit de l'alcool, ou même si elle boit du thé ou du coca (heu...pas tout en même temps mais séparément hein ), elle a 99% de pas pouvoir fermer l'oeil de la nuit. Par contre un joint effectivement, aucun problèmes (bon, si elle en fume 3 ou 4 par ans c'est bien le maximum, mais d'un autre côté on pourrait croire que ce serait encore plus dangereux à cause du manque "d'habitude"...ben non).
Je ne remet pas en cause les possibilités de tachycardie, bien au contraire, il m'est arrivé d'en ressentir moi-même les effets.
Seul réponse scientifique possible à ce problème : mon amour est unique
Citation :
Provient du message de docteur benway
mon expérience personnelle

j'ai fumé des clopes pendant 4 ans

j'ai arreter il m'a fallut 1 mois pour ne plus vouloir y toucher et ne plus sentir de manque (insomnie, irrascibilité, ....)

je fume depuis des joints depuis un peu plus de 3 ans, si j'arrete pendant 1 semaine, je dort mal une nuit et encore, je suis irascible pendant 2 jours et et l'envie/besoin de fumer part au bout de 2 jours, ca fait chier mais je n'en ai pas besoin
Quelle était la quantité quotidienne de cigarettes ?
Quel est la quantité quotidienne de joins ?
C'est ça la donnée importante
Citation :
Provient du message de docteur benway
ca c'est sympa lyn, tu nous file un lien avec les meilleurs facon de fumer

et aussi bien certains fumeurs sont persuadés que le canabis est innofencif, aussi bien l'etat et les médias rendent le canabis comme une drogue dangereuse qui amene aux drogues durs

si l'etat et les médias avaient un role reelement pédagogique, y aurait pas de mome persuadé que ca leur font rien et des parents persuadés que leurs momes vont devenir des drogués
Mieux vaut fumer bien que fumer en accroissant le danger

Effectivement, la lutte de l'état est minable...
je fumait 5 à 6 clopes par jour en moyenne (je pouvait liquider un paquet en une journée, c'était machinale, je me promene hope une clope, je fait une pose hope une clope, je bois un verre hope 5-6 clopes) mais en semain normale 5 à 6

j'ai un ryhtme de joint en moyenne de 2 par jours, avec des périodes ou j'en fume jusqu'a 4-5 mais entre pote
Citation :
Provient du message de docteur benway
je fumait 5 à 6 clopes par jour en moyenne (je pouvait liquider un paquet en une journée, c'était machinale, je me promene hope une clope, je fait une pose hope une clope, je bois un verre hope 5-6 clopes) mais en semain normale 5 à 6

j'ai un ryhtme de joint en moyenne de 2 par jours, avec des périodes ou j'en fume jusqu'a 4-5 mais entre pote
Et tu as eu autant de mal que ça à arrêter de fumer ???
Parce que pour les troubles physiques, j'ai eu les mêmes symptômes que toi, alors que je suis passé de 40 clopes par jour à 0 !!!
Citation :
Effectivement, la lutte de l'état est minable...
c'est pas lutter k'il faut faire mais plutot prevenir et instruire au lieu de bourrer le crane des gens avec du n'importe quoi.

.
Citation :
ca c'est sympa lyn, tu nous file un lien avec les meilleurs facon de fumer
en plus au lieu de fumer on pourrait le manger ou le boire. et hop fini la toxicité de la fumée
mais pour ca il faut faire pousser.
Citation :
Provient du message de Kodha
c'est pas lutter k'il faut faire mais plutot prevenir et instruire au lieu de bourrer le crane des gens avec du n'importe quoi.

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en plus au lieu de fumer on pourrait le manger ou le boire. et hop fini la toxicité de la fumée
mais pour ca il faut faire pousser.
Je voudrais préciser quelque chose, avant que l'on me dise que je suis incohérent
Moi, que les gens fument en étant conscient que ce qu'ils fument est nocif pour eux, je m'en fous ; par contre que des gamins soient susceptibles de voir sur un forum comme JOL, que c'est inoffensif, voire même bien, de fumer ou consommer du cannabis, ça me retourne le coeur... je trouve que ce n'est vraiment pas civique comme attitude !
Citation :
Provient du message de Kodha
pour mourrir a cause cannabis faut y aller.
Tu diras ça aux personnes mortes sur la route à cause d'un grouillo qui avait fumé son joint avant.
Toute substance provoquant un changement de comportement/de maîtrise de soi devrait être interdite (en dehors du secteur médical) selon moi, c'est dangereux pour soi et pour les autres.
__________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched sea beams glitter in the darkness at Tan Hauser Gate. All those moments will be lost in time like tears in rain. Time to die."
Citation :
Provient du message de Gozmoth
Tu diras ça aux personnes mortes sur la route à cause d'un grouillo qui avait fumé son joint avant.
Toute substance provoquant un changement de comportement/de maîtrise de soi devrait être interdite (en dehors du secteur médical) selon moi, c'est dangereux pour soi et pour les autres.
Le plus dangereux, c'est l'état d'ignorance volontaire dans lequel se plongent certains consommateurs...
oui, demande à ma femme, elle allait me tuer (remarque le bedo aide bien à surmonter le symptome )

je ne pense pas que ce soit tant que ca le nombre, j'aurais pu fumer 20 clopes par jour mais je ne le faisait pas, je n'en avait pas l'envi

mais au bout du compte, retire à un type "sa" clope, la clope d'apres le café, d'apres manger, du soir, de la pause, du matin, "sa" claupe, meme s'il en fume qu'une il vendrait pere et mere pour la récupérer (j'exagere)

c'est là ou, pour moi, la cloppe est extremement dangereuse, il y a un fort phenomene d'accoutumance, quoi qu'on en dise, il n'y a que sur certaine ou un effet est remarquer, les autres remplacent un chewing gum, un verre d'eau, c'est de l'avoir dans le bec, de faire quelque chose, ca se fume en 5mn et tu peut en reprendre une derriere
Citation :
Provient du message de docteur benway
oui, demande à ma femme, elle allait me tuer (remarque le bedo aide bien à surmonter le symptome )

je ne pense pas que ce soit tant que ca le nombre, j'aurais pu fumer 20 clopes par jour mais je ne le faisait pas, je n'en avait pas l'envi

mais au bout du compte, retire à un type "sa" clope, la clope d'apres le café, d'apres manger, du soir, de la pause, du matin, "sa" claupe, meme s'il en fume qu'une il vendrait pere et mere pour la récupérer (j'exagere)

c'est là ou, pour moi, la cloppe est extremement dangereuse, il y a un fort phenomene d'accoutumance, quoi qu'on en dise, il n'y a que sur certaine ou un effet est remarquer, les autres remplacent un chewing gum, un verre d'eau, c'est de l'avoir dans le bec, de faire quelque chose, ca se fume en 5mn et tu peut en reprendre une derriere
Ce que tu décris peut sans problème être transposé au mec qui fume son ou ses bedos tous les jours... il n'y a pas de limites à ce raisonnement ; en dessous de 5 clopes par jour, de nombreux médecine ne te considèrent pas comme fumeur (à tort ou à raison ?)
Citation :
Provient du message de Gozmoth
Tu diras ça aux personnes mortes sur la route à cause d'un grouillo qui avait fumé son joint avant.
Toute substance provoquant un changement de comportement/de maîtrise de soi devrait être interdite (en dehors du secteur médical) selon moi, c'est dangereux pour soi et pour les autres.
Pourquoi en dehors du secteur médical ? quelqu'un qui est abruti de calmants aurait plus le droit de conduire que quelqu'un qui vient de fumer un joint ?
Sinon, tu joues sur les mots car c'est un point sur lequel les scientifiques sont d'accord (et pourtant le cannabis est chez eux un sujet de grande divergence) : il n'y a pas de cas reconnu de décès dû au cannabis.
Sinon je suis d'accord avec toi. Bien sûr que c'est imbécile de prendre le volant après un joint ou de l'alcool ou un produit quelconque risquant entrainer un manque de maîtrise de soi.
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