[Suggestion] Ne plus autoriser les trolls dans les avatars?

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Tout le monde connais le célèbre:
- PAS DE TROLLING

Donc par exemple:
  • une flamme du FN
  • un déchet en décomposition avancé
  • la svatiska (qui peux être confondue avec la croix gammée )
  • une femme (ou un homme) complètement nue dans une prise de vue à tendance non pornographique.
  • etc... (Oui j'ai oublié un exemple qu'on croise couramment depuis peu volontairement, mais si vous pouviez l'oublier pour ne pas polluer ce thread, ça n'en serrais que plus constructeur )
  • Etc...

Donc si vous pouviez donner vos avis sans partir sur un type d'avatar particulier ni donner d'exemples d'avatars provoquants!...
Pour la flamme du FN d'accord.

Je vois pas ce qu'il y a de trollant dans un déchet ?

C'est plutôt la croix gammé qui est confondue avec la svastika.

Bah si on voit rien, et même si on voit, c'est pas trollant.

Alors je crois tu va devoir réviser un peu ton vocabulaire "internet".
C'est deja le cas : les modérateurs jugent ce qui est, ou n'est pas, acceptable dans un avatar...

La decision de rajouter une mention de plus dans la charte est en cours de discution, mais il n'en demeure pas moins que les modérateurs font deja ce que tu suggere... et il le font tres bien, merci pour eux ^^
Il y a déjà interdiction d'avoir un avatar politique. Pour le reste, les avatars doivent respecter les règles de postages.
Pour le choix de l'avatar, c'est en premier lieu à l'utilisateur de respecter ces règles et aux modérateurs de juger si un avatar a sa place ou non grâce à leur expérience acquise.
Et si tu croises un avatar non conforme à la charte utilises la notification aux modérateurs en précisant bien qu'ils le regarde.

Enfin sinon pour tout ce que tu as dit les règles sont déjà claires à ce sujet...


*pensait qu'il voulait interdire les images de trolls dans les avatars en lisant le titre*

(comprendre qui pourra... )
Citation :
Provient du message de DarkJPA

*pensait qu'il voulait interdire les images de trolls dans les avatars en lisant le titre*

(comprendre qui pourra... )

*A compris la même chose que la boule bleu Goa'uldée*
Re: [Suggestion] Ne plus autoriser les trolls dans les avatars?
Citation :
Provient du message de Len
[*]la svatiska (qui peux être confondue avec la croix gammée )
Si quelqu'un confond une svastika avec une croix gammée, c'est cette personne qui a une problème, pas le possesseur de l'avatar. Problème facile à résoudre, puisqu'il suffit de lui expliquer la différence. Aucune raison pour moi de la retirer, donc, et je ne vois pas en quoi il s'agit de trolling: depuis des siècles, la svastika est utilisée sans aucun problème, et sans aucun but de provocation, et pour cause. Pourquoi cette utilisation ne pourrait elle pas aujourd'hui être légitime? Pourquoi toute utilisation de la svastika serait elle de la provocation?
Nof tu reviens toujours sur la même chose, le même exemple.
Les nazis l'ont détournée de son origine et elle n'aura plus jamais la même signification ... ça s'appelle les marques de l'histoire ... et j'imagine mal les juifs qui postent ici voyant tous les jours "la croix gammée" je l'appelle comme ça car aujourd'hui c'est devenu son nom courant.
La plupart des exemples que vous citez sont effectivement modérés. De toute façon, les modérateurs font leur boulot en ce qui concerne les avatars, on en discute souvent entre nous. Vous n'avez donc pas d'inquiétude à avoir sur le sujet.
Yeuse, lutter contre ces marques, c'est entre autre informer, afin d'éviter que le grand public ne fasse des confusions fâcheuses. Ce n'est pas se cacher les yeux, accepter l'ignorance, et prendre garde à ne pas choquer avec ce qui n'a pas lieu d'être choquant.

Je me rappelle l'hystérie collective lorsque les médias avaient médiatisé le terme taliban en le détournant de sa signification réelle... il faudrait alors modérer les comptes d'un joueur jouant un personnage taliban, par exemple à DAoC, sous pretexte que pour certains, taliban signifie "terroriste intégriste vivant dans les montagnes"?
Re: Re: [Suggestion] Ne plus autoriser les trolls dans les avatars?
Citation :
Provient du message de Nof Samedisthjofr
Si quelqu'un confond une svastika avec une croix gammée, c'est cette personne qui a une problème, pas le possesseur de l'avatar. Problème facile à résoudre, puisqu'il suffit de lui expliquer la différence. (...)
Accepterais-tu d'expliquer cela à la dame que je croise parfois en bas de chez moi ?

Ce serait par contre extrêmement aimable de ta part de rester très gentil et compréhensif au regard de son age avancé à présent, et du numéro tatoué sur l'intérieur de son avant bras ...



Plus pertinemment sur le sujet, il faut tout de même concevoir le système de jugement "propre/impropre à la publication sur ce forum" dans le cadre général de notre société (européenne).

Qu'un symbole, une image, un us ou coutume, soit normal ou classique ailleurs est un fait indéniable. Mais il me semble très important de comprendre (englober) la culture de notre vieux continent dans la perception et la portée de nos actes.

J'en suis souvent désolé, mais la vie en société nécessite toujours des compromis.

Et lorsqu'on se refuse à vivre selons cette règle primale de la vie en société, il est logique de s'en faire exclure. Alors, non, les modos ne laissent (-sseront) pas passer ce type de trolls par l'image. N'est ce pas particulièrement logique et normal ?

[Edité par Loekit]

[Loekit : tu aurais pu t'abstenir de ce genre de pique...]
Re: Re: Re: [Suggestion] Ne plus autoriser les trolls dans les avatars?
Moi j'adore les trolls
Je suis fan du Troll de JoL



Les autres trolls, ben les avatars sont modérés comme les messages, donc les trolls dans les avatars sont déjà interdit (pour faire un peu plus dans le sujet).





Citation :
Provient du message de vabroi
[Edité par Loekit]
[Edité par Loekit (sans le quote, ça n'a plus grand interêt )]
Citation :
Provient du message de Nof Samedisthjofr
Yeuse, lutter contre ces marques, c'est entre autre informer, afin d'éviter que le grand public ne fasse des confusions fâcheuses. Ce n'est pas se cacher les yeux, accepter l'ignorance, et prendre garde à ne pas choquer avec ce qui n'a pas lieu d'être choquant.
Mais peut être qu'il est un peu tôt
vabroi, je ne vois pas en quoi ton exemple ne serait pas apte à faire la différence entre une svastika et une croix gammée. J'attend avec impatiente sa participation à ce débat.

Yeuse, tant que rien ne sera fait pour informer, l'ignorance ne reculera pas. Ce n'est pas une question de temps, mais d'efforts.
Parce que pour cette femme qui a survécu aux camps tu pourras toujours lui expliquer ce que tu veux rien ne remplacera les horreurs qu'elle a vécu sous un drapeau qui porte ce signe.

Je suis persuadée que cet effet s'estompera mais l'histoire est encore très vivace pour plusieurs générations
Re: Re: [Suggestion] Ne plus autoriser les trolls dans les avatars?
Citation :
Provient du message de Nof Samedisthjofr
Si quelqu'un confond une svastika avec une croix gammée, c'est cette personne qui a une problème, pas le possesseur de l'avatar. Problème facile à résoudre, puisqu'il suffit de lui expliquer la différence. Aucune raison pour moi de la retirer, donc, et je ne vois pas en quoi il s'agit de trolling: depuis des siècles, la svastika est utilisée sans aucun problème, et sans aucun but de provocation, et pour cause. Pourquoi cette utilisation ne pourrait elle pas aujourd'hui être légitime? Pourquoi toute utilisation de la svastika serait elle de la provocation?
Si on confond une svastika avec une croix gammée on a un problème ?

...

Comme l'a dit Yeuse le monde évolue et une page de l'histoire terrible a marqué du sceau de l'horreur un symbole en l'utilisant pour identifié les nazis.
Tourne ça comme tu veux, c'est un fait.

Maintenant prouve moi que les tags sur les murs, que la majorités des "personnes" affichant une svastika comme les "skinhead" ne veulent pas faire référence à une croix gammée nazie et on en reparlera.

Mais pour l'heure dire qu'utiliser une svastiska dans nos société est généralement sans aucun rapport avec la croix gammée nazie relève tout simplement de la bêtise ou de l'hypocrisie.

Tu veux informer les gens ? Très bien. Mais la question ici n'est pas le lien que les gens font en la voyant mais bien ceux qui la portent.

J'imagine Nof s'approchant d'un groupe de skinhead à Berlin en leur disant qu'il trouve formidable qu'il affiche une svastika sans rapport avec la croix gammée ...

http://www.lexpress-net.com/archives/0902/images/0902/p7a.jpg

Commentaires de l'image provenant de L'express :

Un skinhead devant une croix gammée, symbole du nazisme. Les skinheads ont une grande admiration pour Adolf Hitler.

Skinheads : la terreur raciste
Antish Ramgoolam, battu à mort, est une des nombreuses victimes des skinheads. Ces jeunes européens racistes se singularisent par leur penchant pour la violence et leur admiration pour Adolf Hitler.


Oui, oui Nof nous sommes cerné par les svastikas et on est stupide d'y voir des croix gammées ...
Le Saint, ton exemple sue la mauvaise foi: personne n'irait à nier que cet abruti peint un symbole dans le but de référence à une idéologie nauséeuse, et illégale. JOL ne pourrait laisser cette image comme avatar sans se mettre hors la loi, c'est donc hors de propos.

Lorsque je dis qu'il n'y a aucune raison de censurer une svastika, je pensais notamment à ce genre de symbole:

svastika2b.jpg
Art celte.

svastika1.jpg
Vase grec du VIIème siècle av. J.C.

svastika6.jpg
Peinture Viking, Gotland stone, Vallstena, (Suède) (5 ° s. av. JC)

svastika4.jpg
Pavement en mosaïque, synagogue de Maoz Haïm (Israël)

http://www.worldreligions.co.uk/photos/hinduism/HI1239.jpg
Symbole protecteur hindou apposé après la première coupe de cheveux.

Alors de quatre choses l'une:
  • Où l'on reconnait à la svastika sa signification propre, et l'on m'explique ce qu'il y a de modérable en celle ci.
  • Où l'on m'argumente, à la manière de Le Saint, que les svastikas font toute, celle ci comprises, réference au nazisme, et je suis curieux de voir ça.
  • Où l'on censure tout ça au nom de l'ignorance, du refus de l'éducation, on met tout ça dans le même panier sans chercher à réfléchir (et pourtant, il n'y a pas à réfléchir longtemps pour écarter tout nazisme d'une représentation du 7ème siècle avant JC!), et je propose de censurer aussi les avatars gays, parcequ'après tout, eux aussi choquent les ignorants.
  • Où l'on reconnaît ces images ci haut comme respectant la charte, et l'on clot ce débat.
Citation :
Provient du message de Nof Samedisthjofr

Où l'on m'argumente, à la manière de Le Saint, que les svastikas font toute, celle ci comprises, réference au nazisme, et je suis curieux de voir ça.
Relis moi bien, tu as du mal comprendre ce que j'ai écrit

Je dis une seule chose, c'est que la majorité des personnes utilisant ce symbole :

http://suramm.hihome.com/newimage/swastika.jpg

Ces personnes font référence au nazisme et pas à des vases celtes.

Et je maintiens que dire le contraire est de la bêtise ou de la mauvaise foi.

Je n'ai jamais remis en question l'historique ou l'utilisation de ce symbole dans l'histoire. Je parle de l'utilisation courante qui en est fait à notre époque, dans nos sociétés.
Pour suivre la pensée du Saint , tout les gens qui écoutent Wagner sont des nazis en puissance

Edité par Corwin : attaque personnelle. C'est le ban qui vous manque déjà ?

Le fait est que la loi n'interdit absolument pas d'utiliser ce symbole donc aprés si JOL veut etre plus royaliste que le roi soit mais il ne faut pas faire passer cela comme une loi.
Citation :
Je dis une seule chose, c'est que la majorité des personnes utilisant ce symbole :

Ces personnes font référence au nazisme et pas à des vases celtes.
Alors, premièrement, je n'irais pas jusqu'à affirmer cela de manière péremptoire. Pour rappel, la majorité des personnes ne vivent pas en Europe occidentale, et l'hindouisme, qui utilise, comme démontré ci haut, la svastika pour sa signification première, est et reste une des religions majeures. J'éviterais donc de me prononcer la dessus.

Ensuite, quand bien même cela serait, que l'on m'explique en quoi cela rendrait ces images modérables. Tu veux dire que parce que, selon toi, la majorité des personnes dessinant des svastikas le font par référence au nazisme, les hindous, les artistes vikings, les paveurs israéliens sont des nazis?

J'aimerais une réponse d'un modérateur: est ce que ces images sont modérables, et si oui, pour quelle raison?

PS: ah, j'oubliais, à ma connaissance, les nazis n'ont jamais utilisé une des deux svastikas que tu indiques.
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