Les avatars comme moyen de faire passer ses idees.

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Citation :
Provient du message de Andromalius-SWG
Non, ca me ferait meme carrément rire, mais je ne pense pas que les deux situations soient comparables. On ets un homme ou une femme avant d'etre blanc ou noir, y a tout de meme plus de difference entre un homme et une femme qu'entre un blanc et un noir, hein.

La difference est que la difference de couleur est un acquis biologique, alors que la difference de sexualité est une difference de comportement. Ca n'a RIEN a voir.

Si tu le dis.

Ceci etant, c'est une opinion.

Au niveau des regles, pures et dures, c'est la meme chose : pas de distinction entre les droits d'un homme, d'une femme, d'un noir, d'un blanc, d'un homo, d'un hetero... C'est prevu comme ca...


Citation :
Tu subodores que parce qu'il n'aime pas l'image, il n'aime pas non plus la communauté homosexuelle. Et je pense que c'est aller trop loin...
(je ne parle de personne en particulier... on est d'accord )
Je dis pas qu'il ne l'aime pas, je dis que ca le choque de voir 2 hommes s'embrasser.

Donc il est homophobe.

Apres, il est capable de le tolerer, voire de l'accepter... C'est un homophobe qui n'est pas idiot.

Encore une fois, je ne dis pas homophobe comme une insulte, ni comme une cible a abattre... mais se cacher de sa gene des homosexuelle en disant que les choses sont compliquées, que la vie n'est pas blanche ou noire, en disant que ca gene, mais qu'on est pas homophobe me semble un faux-semblant.

ceci etant, je n'ai pas toute les reponses, et je peut me tromper.

Citation :
Personnellement, j'accepte aisément les commentaires "Je n'aime pas" sur un film alors que les commentaires : "C'est nul, ce film" me donne des boutons.
Ce n'est pas reelement le debat, mais est tu sure qu'il y ait tant de difference que ca ? (je veut dire, mise a part au niveau semantique ou si c'est expres pour troller...)
Citation :
Provient du message de Lego
le probleme c'est que l'etiquette "homophobe" est trop facilement collée.
Il n'y a pas de discernement entre quelqu'un qui n'aime pas voir des images d'homosexuels utilisées comme une mode et un homophobe convaincu....
Vivi je suis d'accord, c'est ce que j'essaie d'expliquer également.


Citation :
Provient du message de eMRaistlin
vois les choses comme ca, alors :

OUI
super oui
oui
moyen oui
petit oui
plutot oui
plutot non
petit non
moyen non
non
super non
NON

Voici une echelle de valeur. En fin de compte, tu as 2 choix possible, avec des nuances.

Ca n'empeche pas qu'il n'y a que 2 position : oui ou non.
Alors, là, permet-moi de m'insurger. Tu es manichéiste. Non, il n'existe pas que le oui ou le non, non, il n'y a pas que blanc et noir. Heureusement, il y a des nuances.
Donc chez toi, on est gentil ou méchant ? On ne peut pas avoir une position intermédiaire entre ces deux extrêmes ?
Tu généralises...
Et les compromis cela n'existe pas ? Les concessions ? Autant de manière de voir des oui et des non se mêler et s'enrichir pour arriver à une situation plus tolérante des avis de chacun.
Tres interressant texte qui prete a reflexion

je voudrais rajouter qu'un avatar montre des gens de nice people s'embrasser... JE vois pas l'amour la dedant ils s'embrassaient pour de la thune, et ca c'est pitoyable
Citation :
Provient du message de Seiyar/Alucard
D'ailleurs persone n'a évoquer la sexualité avec des légumes ( des vrais hein, pas de blagues vaseuses sur la gérontophilie )

Je me taperais bien une citrouille.

On baise ?
Sûrement pas, je suis uniquement citrouillophile.
Libre à toi de te taper une citrouille à la sexualité déviante, ça ne me gêne pas, mais ne t'avises pas de venir l'embrasser devant moi, il y a des limites à la décence.

Je ne suis pas vampirocitrouillophobe, mais faut pas pousser.
Citation :
Provient du message de eMRaistlin

Ce n'est pas reelement le debat, mais est tu sure qu'il y ait tant de difference que ca ? (je veut dire, mise a part au niveau semantique ou si c'est expres pour troller...)
Tu parles de la différence entre les phrases :

- Ce film est nul.
- Je n'ai pas aimé ce film.

Je ne comprend pas bien ta question quand tu dis : , mise a part au niveau semantique

C'est justement au niveau sémantique qu'il a une différence à relever, que les mots ne soient pas les mêmes je crois que tout le monde l'a remarqué.

Comme il a été dit dans le premier cas, on affirme une vérité universelle dans l'autre, on donne son opinion. C'est toute la différence entre le particulier et le général.

Pour ce débat, je pense aussi que c'est une tempête dans un verre d'eau.
Pour ma part, je n'aime pas les avatars de hentais, de femmes à moitié dénudé, etc ...
Pourtant je suis hétéro, bizarre ou pas ?

Non c'est pas bizarre sauf si on généralise et que l'on en conclut que je suis homo et "hétérophobe"

J'ai mes raisons personnelles et particulières qui font que je n'aime pas voir ce type d'avatar hentai et femme dénudée sur les forums JoL. Un point c'est tout.

Comme je n'aime pas de voir depuis ce "débat" des avatars de gens qui s'embrassent à longueur de page sur le forum.
Y a rien à conclure, c'est comme ça, y a pas de sens caché, ca me gonflerait autant de voir tout le monde prendre des avatars de théière ou de cactus.

Vivre et laisser vivre, la vie est déjà si compliquée.
Citation :
Au niveau des regles, pures et dures, c'est la meme chose : pas de distinction entre les droits d'un homme, d'une femme, d'un noir, d'un blanc, d'un homo, d'un hetero... C'est prevu comme ca...

Ou a tu vu que je niais un quelconque droit aux homosexuels??
Citation :
Provient du message de Le Saint

Pour ce débat, je pense aussi que c'est une tempête dans un verre d'eau.
Pour ma part, je n'aime pas les avatars de hentais, de femmes à moitié dénudé, etc ...
Pourtant je suis hétéro, bizarre ou pas ?

Non c'est pas bizarre sauf si on généralise et que l'on en conclut que je suis homo et "hétérophobe"

J'ai mes raisons personnelles et particulières qui font que je n'aime pas voir ce type d'avatar hentai et femme dénudée sur les forums JoL. Un point c'est tout.

Comme je n'aime pas de voir depuis ce "débat" des avatars de gens qui s'embrassent à longueur de page sur le forum.
Y a rien à conclure, c'est comme ça, y a pas de sens caché, ca me gonflerait autant de voir tout le monde prendre des avatars de théière ou de cactus.

Vivre et laisser vivre, la vie est déjà si compliquée.
d



Tout a fait d'accord, tant qur l'avis sur les femmes denudée et hentai que sur les avatar
Citation :
Provient du message de Andromalius-SWG
Pour ce qui est de la definition de l'homophobie, ceux qui parlent anglais peuvent aller lire ceci:
http://www.collegian.psu.edu/archive...-column-02.asp
Thought-provoking article. Thanks.

Je suis aussi d'avis de dire qu'il y a deux homophobes : celui qui a vraiment "peur" de l'homosexualité, parce qu'elle le met mal à l'aise, et l'autre, celui qui casse du pédé.

J'ai un ami très proche qui est dans la première catégorie. Un copain à lui était soûl à une soirée, il essayait de faire des bisous à tout le monde. Mon ami était profondément traumatisé. Maintenant, il ne lui viendrait jamais à l'idée de faire volontairement du mal à quelqu'un, en acte ou en parole.

Cette homophobie-là n'est pas grave. Il suffit à l'homophobe de ne pas sortir au Queen et tout le monde peut vivre en paix.
Citation :
Provient du message de Erigion / Titam
On recentre, c'est amusant de voir un de mes détracteurs qui, j'en viens à douter, ne suis même pas le sujet :bouffon:

Je n'ai pas sorti le slogan de l'affiche hors contexte, sur un post, on m'a dit : d'où vient cette image, ce à quoi j'ai répondu : d'une affiche sur http://blablabl avec le slogan : Choquant ? Pour les homophobes.

J'expliquais, tout simplement. C'est amusant une même situation racontée par plusieurs personnes comme elle peut être déformée. Autant demandé à l'interessé, ça évite vraiment bien des soucis.
Hannn je ne sais pas si je dois en rire ou en pleurer.

Il parait que je deforme alors que je site le message qui t as fait donner le contexte de l image, d ailleurs c est celui-ci :
Citation :
Bas comme quoi on vois encore l'esprit de la France a l'oeuvre j'ai du pouvoir donc je me lâche et je fais ce que je veux avec mes posteu

cependant l'avatar de monsieur Erigion / Titam ben il me choque vraiment beaucoup en fin au moins que l'avatar contre le quel kellala c'était acharné ou on voyait une femme nue. (je trouve plus le post)

Donc 2 démonstration de bon esprit "j'ai 1 ptit pouvoir j'en profite et je le montre"
C est vrai que ca ressemble vraiment a "d ou vient c ette image ?" ... et ensuite c est moi qui deforme
Citation :
Provient du message de Andromalius-SWG
Pour ce qui est de la definition de l'homophobie, ceux qui parlent anglais peuvent aller lire ceci:
http://www.collegian.psu.edu/archive...-column-02.asp
Hehe

C'est ce que j'appelle argumenter à propos

Pour ceux qui n'aiment pas l'anglais, il dit, en gros, que la définition de l'homophobie est devenue trop inclusive...

Ceci dit, je ne suis pas d'accord avec tous ses arguments mais la lecture de cet article permet d'avoir un point de vue enrichissant car il met en exergue certains excès.

Cependant, ce texte n'est pas une "définition". Juste un avis sur le caractère trop inclusif du concept homophobie.
Citation :
Provient du message de Seiyar/Alucard
Personne n'aurait une image de vampires homosexuels ?
Image = photo, non, mais image = dessin, oui, cet avatar d'un de mes comptes secondaire, le type de gauche est un vampire, et les deux sont homosexuels.

[edit] Tu es le webmestre du site alucardvampire sur free ?
Citation :
Provient du message de Melhael X. Wynn
J'ai un ami très proche qui est dans la première catégorie. Un copain à lui était soûl à une soirée, il essayait de faire des bisous à tout le monde.
Ceux à qui c'est arrivé, levez la main
Citation :
Provient du message de Le Saint
Comme je n'aime pas de voir depuis ce "débat" des avatars de gens qui s'embrassent à longueur de page sur le forum.
Moi je ne supporte pas les avatars avec des dessins de mangas. Ca heurte ma sensibilité occidentale.

Citation :
Y a rien à conclure, c'est comme ça, y a pas de sens caché, ca me gonflerait autant de voir tout le monde prendre des avatars de théière ou de cactus.
Pareil. Chacun ses goûts. Je ne demande à personne d'aimer mon avatar Mulholland-Drive-ais. Comme je ne demandais à personne d'aimer celui que j'avais mis avant (et remettrai) avec ma propre tronche dessus.

L'histoire des avatars homos, c'était juste pour montrer quelle était notre position par rapport à un débat.

Et aussi un peu pour faire chier le monde aussi.
Citation :
Provient du message de Oracle
Image = photo, non, mais image = dessin, oui, cet avatar d'un de mes comptes secondaire, le type de gauche est un vampire, et les deux sont homosexuels.
Ca c'est un avatar homo beau.
Pourquoi forcement montrer les gens s'embrasser ou plus pour fais l'eloge de l'homosexualité?
Citation :
Provient du message de Melhael X. Wynn
Moi je ne supporte pas les avatars avec des dessins de mangas. Ca heurte ma sensibilité occidentale.



Pareil. Chacun ses goûts. Je ne demande à personne d'aimer mon avatar Mulholland-Drive-ais. Comme je ne demandais à personne d'aimer celui que j'avais mis avant (et remettrai) avec ma propre tronche dessus.

L'histoire des avatars homos, c'était juste pour montrer quelle était notre position par rapport à un débat.

Et aussi un peu pour faire chier le monde aussi.
Pour montrer votre Ô combien éclatante originalité......
Citation :
Provient du message de tamamanquitaime
Ceux à qui c'est arrivé, levez la main
*lève la main*

Moi !

Pendant la soirée dont je parle (un bal universitaire, organisé par la fac d'administration des affaires), le mec en question m'est tombé dessus et m'a embrassé à pleine bouche devant un banc de petites pisseuses en robe de soirée... elles étaient médusées.

Mon ami homophobe a failli perdre connaissance. L'autre était content. Moi, j'étais mort de rire.
Citation :
Provient du message de Melhael X. Wynn

Et aussi un peu pour faire chier le monde aussi.
Je pensais que c'était pour faire passer un message de tolérance , mais si c'est pour faire chier le monde ...
Citation :
Provient du message de Beleclipse
Hehe

Et je suppose que tu as aussi parlé avec ton père quand il avait 20 ans et que tu n'étais pas né. Lol. Son opinion a pu évoluer de manière subtile, non ?
A la fin des années 60, époque où les homos ont timidement commencé à l'ouvrir à l'occasion de la mini-révolution sociale de l'époque, mon père avait presque la quarantaine et j'approchais de la puberté. Etant menuisier-ébéniste, il travaillait entre autres pour un couple de décorateurs homos. Bien sûrs riches et BCBG, donc "bons" homos(en opposition aux "mauvais", c'est-à-dire ceux qui ne se tiennent pas "à leur place"). D'où les diatribes que j'entendais parfois à table. Son opinion n'a pas évolué d'un iota en presque 35 ans, ce que je ne lui reproche pas plus qu'autre chose puisque je n'ai jamais espéré de sa part une quelconque évolution et qu'il a comblé mon absence d'attentes dans tous les domaines. Ce qui m'atterre, ce ne sont pas les idées de mon père (je ne vis plus avec lui depuis 1975), c'est que des jeunes de 25 ans aient encore les mêmes en 2003. Suis-je clair ?

Citation :
Provient du message de Beleclipse
De toute manière, les "vieilles" générations sont les plus résistantes au changement, ce que tu dis n'est pas nouveau. Quand à ta belle-fille, et bien je lui dénie le droit d'être représentative pour la majorité des gens.
Je dis le contraire : les jeunes générations sont aussi résistantes au changement, et le sont plus que jamais. Quand à ma belle-fille, et au vu de ce forum et de l'assertion répétée que la majorité est "choquée" par l'homosexualité représentée, il faut croire qu'elle est représentative.
Citation :
Provient du message de Beleclipse
Evidemment que l'évolution des moeurs est un phénomène qui prend beaucoup de temps. Mais je doute fort qu'il n'y ait aucun progrès de réalisé... Libre à toi de te cantonner dans cette vision : "tous des beaufs qui ne sont pas ouverts, MOI je suis ouvert..." Ce genre de considération fait vraiment avancer la discussion.
C'est bien le problème : le seul fait qu'il puisse y avoir discussion là-dessus à notre époque et dans un lieu comme Jol est dégradant.
Citation :
Provient du message de Beleclipse
J'ai vu des gens dire sur ce forum : "Cela me choque..." Et il se sont vus diaboliser alors qu'il exprimait un sentiment de mal-être par rapport à ces images.
Non, c'est l'avatar et celui (ceux) qui l'a affiché qui ont été diabolisés. Les rapprochements ont tout de suite été faits avec avatars nazis, avatars pornos, pédophiles etc. Transformer l'accusateur et le censeur en victime, c'est très pratiqué sur ce forum, c'est facile. Même type d'inversion que taxer de "bien-pensants" ceux que l'homosexualité ne dérange pas plus que ça.
Citation :
Provient du message de Beleclipse
Ton approche est celle de la révolution, la mienne celle de l'évolution. Toute prise de position extrême (quelle que soit la direction de cette prise de position et l'idéologie sous-tendue) est néfaste à la communauté de gens qu'elle dit servir. Je ne crois pas que cette polémique sert les intérêts de la communauté homosexuelle. La radicalisation des arguments que je constate ne peut qu'engendrer une fracture plus grande.

Taxe-moi de conformiste, de beauf, ou de n'importe quel terme, peu me chaut... Je pense néanmoins que ta façon d'aborder les choses est fort brutale et ne laisse pas véritablement place au dialogue.
Oui, je suis extrême, je suis révolutionnaire, je reconnais à des gens qui le souhaitent la possibilité de mettre un avatar représentant deux hommes qui s'embrassent, sur un forum. Et je considère qu'il est normal d'avoir ce droit, après 35 ans de luttes de la part des homos pour être acceptés dans notre société. Et donc anormal de s'estimer en droit de le faire retirer, sans autre raison que "ça me choque, j'aime pas voir des mecs s'embrasser, ça me dégoûte". Quelle révolution sociale !

Je trouve aussi normal, en 2003, d'avoir le droit de mettre des avatars provocateurs à base d'hémoglobine et de symboles sataniques sur un forum comme Jol. Exactement pour les mêmes raisons : le métal a 35 ans, lui aussi, soit deux générations. Si quelqu'un n'y est toujours pas habitué, si ça le choque (et après tout, où serait le plaisir de ces déguisements ridicules et répétitifs si ça ne choquait plus personne ?), eh bien tant pis pour lui.

Et pourtant, l'enjeu dans un cas est bien plus grand que dans l'autre. Dans le premier cas, on a affaire à quelqu'un qui n'a pas choisi d'être homo. Dans le deuxième, c'est quelqu'un qui exprime juste un goût musical, une attitude. Il peut en changer, et il en changera.
Citation :
Provient du message de Lego
Ca c'est un avatar homo beau.
Pourquoi forcement montrer les gens s'embrasser ou plus pour fais l'eloge de l'homosexualité?
Je n'en fais l'éloge, personnellement. C'est plus une forme de soutien. Apparemment certains l'apprécient d'ailleurs.

Citation :
Provient du message de Thorgan/Guru
Pour montrer votre Ô combien éclatante originalité......
Je trouve ça plutôt original, cette idée de mettre des avatars gay. Dans le contexte, je trouve que c'était marrant et que marquait bien le coup.

Quant à ma dernière phrase à laquelle tu réagis : personne n'est mort des suites de vision d'avatars gay, si ?
Citation :
Provient du message de Louney
Je pensais que c'était pour faire passer un message de tolérance , mais si c'est pour faire chier le monde ...
Toi, t'as de l'humour quand ça t'arrange, n'est-ce pas ?
Je pense que le débat n'en est pas un, d'une part parce qu'une profusion d'avatars homo ne va sûrement pas faire changer d'avis les "homophobes" d'autre part parce ce sont toujours les mêmes arguments qui sont avancés dans un camp comme dans l'autre et qui sont répétés sur des centaines de messages répartis dans divers posts et que je peux aisément résumer :

- L'homosexualité n'est pas illégale
- L'homosexualité n'est pas un choix
- L'homosexualité n'est pas une déviance sexuelle
- Les avatars homosexuels respectent la charte de JoL
- Nous sommes en 2003 nom de dieu ! Il n'est pas normal d'être choqué par un couple homosexuel !
- Tous ceux qui n'aiment pas l'avatar de Titam sont des homophobes (et accessoirement des intolérants)
- Ceux qui sont dérangés sont incapables de dire pourquoi

Et parallèlement :

- On a le droit de ne pas aimer voir des homosexuels s'embrasser
- C'est de la provocation gratuite
- L'homosexualité c'est dégueulasse, c'est une déviance sexuelle !
- C'est du militantisme pro-homosexuel
- Cet avatar est hors sujet par rapport au forum
- Dans la mesure où une image dérange une majorité il est normal d'en changer

Ces divers arguments, exprimés de manières différentes ont été répétés un nombre incalculable de fois et n'ont aboutis à rien.
Finalement ce n'est pas en disant "L'homosexualité c'est pas normal ! C'est sale !" ou "En 2003 c'est pas normal d'être choqué par des homosexuels !" que le débat avancera.
Pour cela il faut avant tout que chacun essaie de comprendre ce que les autres peuvent ressentir et y mettre de la bonne volonté, puisque ce n'est pas visiblement le cas de personne je crains que cette histoire ne se poursuive jusqu'à ce qu'un modérateur y mette un terme.
Citation :
Provient du message de Aviendha Enslaved
Je pense que le débat n'en est pas un, d'une part parce qu'une profusion d'avatars homo ne va sûrement pas faire changer d'avis les "homophobes" d'autre part parce ce sont toujours les mêmes arguments qui sont avancés dans un camp comme dans l'autre et qui sont répétés sur des centaines de messages répartis dans divers posts et que je peux aisément résumer :

- L'homosexualité n'est pas illégale
- L'homosexualité n'est pas un choix
- L'homosexualité n'est pas une déviance sexuelle
- Les avatars homosexuels respectent la charte de JoL
- Nous sommes en 2003 nom de dieu ! Il n'est pas normal d'être choqué par un couple homosexuel !
- Tous ceux qui n'aiment pas l'avatar de Titam sont des homophobes (et accessoirement des intolérants)
- Ceux qui sont dérangés sont incapables de dire pourquoi

Et parallèlement :

- On a le droit de ne pas aimer voir des homosexuels s'embrasser
- C'est de la provocation gratuite
- L'homosexualité c'est dégueulasse, c'est une déviance sexuelle !
- C'est du militantisme pro-homosexuel
- Cet avatar est hors sujet par rapport au forum
- Dans la mesure où une image dérange une majorité il est normal d'en changer

Ces divers arguments, exprimés de manières différentes ont été répétés un nombre incalculable de fois et n'ont aboutis à rien.
Finalement ce n'est pas en disant "L'homosexualité c'est pas normal ! C'est sale !" ou "En 2003 c'est pas normal d'être choqué par des homosexuels !" que le débat avancera.
Pour cela il faut avant tout que chacun essaie de comprendre ce que les autres peuvent ressentir et y mettre de la bonne volonté, puisque ce n'est pas visiblement le cas de personne je crains que cette histoire ne se poursuive jusqu'à ce qu'un modérateur y mette un terme.
Et vi...


Alors bon ... Comme tout le monde se fou de la gueule de tout le monde et que personne ne fera l'once d'une ombre d'effort ....

Sa ne sert trictement a rien


Moi je suis bien avc mon Avatar et pis valla
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