|
Alpha & Oméga
|
Je dois avouer que je n'ai jamais assisté à un premier tétage et le mien date quand même de plus de 25 ans. Je me rappelle pas si je me suis jeté sur les nénés de ma maman.
 C'est possible. D'ailleurs mon explication plus haut ne m'a pas convaincu non plus. 
|
25/05/2003, 16h42
|
Révélé par le Canard Enchaîné ( Homophobie et politique)...
| Suivre |
|
|
Partager | Rechercher |
|
Prophétesse
|
 Pour ce qui concerne l'adoption d'enfants par les couples homosexuels (sujet traité aussi sur ce fil), je voudrais vous parler d'un cas qui est arrivé en Espagne. J'ai vu ça à un débat télévisé sur le sujet. Il y avait une femme catholique qui évidement était contre (non seulement contre l'adoption mais aussi contre les relations homosexuelles) et un couple de gays (j'espère qu'en français ce mot n'a pas un sens péjoratif, comme a dit quelqu'un c'est pour préciser qu'il s'agissait de deux hommes). Ce couple avait en effet "adopté" un enfant orphelin de neuf ans atteint d'un cancer. Personne ne voulait de lui, mais eux, ces deux "pervers", "vicieux", "malades", "déviés", etc avaient accepté de le prendre chez eux et de lui donner un foyer. L'enfant était loin d'être traumatisé par le fait de vivre avec deux hommes. Il a dit qu'il n'avais jamais était si heureux et qu'il avait enfin trouvé un raison de se battre contre sa maladie, parce que pour la première fois de sa vie il se sentait aimé. La journaliste a demandé a la bonne femme catholique, si fière de sa perfection morale, si elle aurait accepté cet enfant dans sa famille. Elle a évité de répondre mais l'animatrice l'a poussé à le faire. Alors la dame respectable a avoué que non, que ça aurait été trop dur, trop difficile... Je ne la condamne pas de ne pas avoir le courage d'accepter. J'aimerais seulement faire réfléchir ceux qui considèrent que les homosexuels sont tous des gens sans morale. Qui sommes-nous pour juger les qualités en tant que parents d'autres personnes simplement parce qu'ils n'ont pas les mêmes tendances sexuelles que nous? Vous dites, les gens sont cruels, leurs fils adoptifs vont subir des moqueries, ils vont être victimes de la discrimination, ils vont être rejetés... Au débout cela arrivera parfois, mais pas si ce genre de famille devient habituel. C'est ce qui s'est passé avec les enfants des mères célibataires ou divorcées, avec les premières femmes qui ont travaillé ou celles qui aujourd'hui choisissent un métier traditionnellement masculin. Les débuts ne sont jamais faciles, heureusement pour nous il y a des gens courageux prêts à se battre pour que le monde soit un peu plus juste. Si j'avais un enfant et que je devais le donner en adoption ou le faire garder, je serais très heureuse de le confier à un couple comme celui de l'émission. |
|
25/05/2003, 18h24
|
|
[Einhs]
Alpha & Oméga
|
Citation :
Il n'y a pas forcement besoin d'une raison spécifique... |
|
25/05/2003, 18h30
|
|
Alpha & Oméga
|
Ligiea : ce que tu dis est intéressant.
Personnellement, je ne verrais pas de problème à ce qu'un couple homosexuel adopte un enfant , tant que ce couple ne cherche pas à influencer ses choix de vie plus tard. Là, on peut me répondre qu'un couple hétéro-sexuel ne se gênerait pas. C'est vrai. Ce serait bien mieux d'ailleurs si ce genre de pression n'existait pas, mais là je rêve éveillé. Mais par soucis d'équité, si je pose une condition, autant qu'elle soit partagée par tous. En fait, pour moi, les parents sont là pour aider l'enfant à faire ses choix. Pas pour lui imposer des choses. Tant que le couple qui adopte l'enfant respecte cette condition et n'est pas déviant (l'homosexualité n'est pas pour moi une déviance, le sado-masochisme en est une) je ne vois pas de problème particulier. Par contre, pour ce qui est de l'assistance pour avoir des enfants (in vitro, insémination... ce genre de trucs.) Jamais. Il y a suffisamment d'orphelins sur terre pour ne pas "fabriquer" des gosses sur commande, ça me semble abherrant. Là on va me dire: oui, ben et les hétéro qui font des gosses? pourquoi ils commenceraient pas par adopter des gosses eux aussi. Réponse : tant que c'est naturel je vois pas pourquoi ils se priveraient d'avoir des enfants. Par contre, lorsqu'il faut assistance je grince des dents, justement pour la raison sus-cité. Ca me fait mal au ventre de voir des gosses rester orphelins pendant que d'autres sont faits sur commande. C'est juste un sentiment personnel et un poil hors-sujet. |
|
26/05/2003, 02h13
|
|
Prophète
|
Citation :
Par contre il est clair que ces instincts s'émoussent, évoluent, d'où le développement d'une sexualité différente, la baisse de l'indice de fécondité et à terme la fin de l'humanité comme le devine Frank Herbert dans Dune ? Concernant le Bonobo, il s'agit d'une espèce. Prenez l'exemple de ces araignées rouges d'Amazonie qui vivent en parfaite anarchie (je n'ai plus leur nom en tête) : elles vivent ensemble, sans hiérarchie, sans taches attribuées, sans lois. Cela veut-il dire que puisqu'elles le peuvent et que ça marche nous pouvons le faire aussi ? Et les fourmis ? Elles sont les premières à s'être "embrasser avec la langue" (trophalaxie). Leur sexualité est saine : une pondeuse et des cycles au bout desquelles de nouvelles reines s'envolent pour fonder d'autres colonies ailleurs. Les colonisations humaines reposent sur le même principe. Doit-on se baser sur cette observation pour appliquer leur façon de vivre à l'humanité ? Le fait que le bonobo soit un mammifère proche de l'homme ne change rien au problème. Le paresseux l'est aussi, mais lui ne s'accouple avec des femelles qu'une fois par an. |
|
26/05/2003, 02h26
|
[/EDIT] |
Prophète / Prophétesse
|
Provient du message de Ssiena :
Citation :
Citation :
J'ai vu justement le fil dériver sur les questions d'inné et d'acquis et j'aimerais quelques précisions à ce sujet. |
|
26/05/2003, 12h25
|
|
Alpha & Oméga
|
10%.... quelles sources? J'ai encore jamais entendu ou lu ça.
MOI |
|
26/05/2003, 14h25
|
|
Oracle
|
Citation :
Singe Bonobo ! Oui, je sais, je suis savant Oui, bon, ok, c'était une petite précision qui me tenait à coeur, pas de rapport avec le sujet initial, j'en suis désolé, mais bon... |
|
26/05/2003, 14h59
|
|
[CPC]
Alpha & Oméga
|
Re: tATu trainées dans la boue
Citation :
je crois que leur manager a dit il n y a pas longtemps que c t un coup de pub. |
|
26/05/2003, 15h09
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Rectification : j'en ai rencontré un une fois, je faisais un lazer quest, je l'ai aligné plusieurs fois et il est venu me traiter de petite pute. Je dois avoir des gênes qui les repoussent. 
__________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched sea beams glitter in the darkness at Tan Hauser Gate. All those moments will be lost in time like tears in rain. Time to die." |
|
26/05/2003, 15h23
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
|
26/05/2003, 15h35
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Citation :
Citation :
Citation :
__________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched sea beams glitter in the darkness at Tan Hauser Gate. All those moments will be lost in time like tears in rain. Time to die." |
|
26/05/2003, 15h50
|
|
Prophète
|
Citation :
|
|
26/05/2003, 17h07
|
|
[FdH]
Prophète
|
Bonjour a tous
Personnellement je suis quelqu'un de tolerant mais toute la "propagande" qui a lieu en ce moment(notamment sur Jol) est en train de me faire changer d'avis.Je m'explique: chacun sa vie privée qu'il soit homo, hetéro c'est le droit le plus strict de chacun. Maintenant perso voir des photos des mecs s'embrasser m'ecoeure,tolerer oui faire de la pub et de la propagande non.Ce qui me derange cé que les ames bien pensantes (eh oui les hypocrites ne sont pas la ou on pense) essayent de faire passer l'homosexualité pour quelque chose de"in" du genre : t'es jeune ,intelligent etc.. toi aussi tu peux etre homo!! Qu'on me parle pas des exemples historiques a 2 balles sur les singes, les hommes prehistoriques etc..(les premiers hommes pratiquaient aussi le cannibalisme est pour autant qu'il faut continuer a en faire la promotion???) Donc , c'est juste pour faire remarquer que de plus en plus de gens (dont je fais partie) se sentent agréssés par ce genre de publicités :je rappelle entre paranthese que le maire de Paris est homo et qu'il a été elu sans probleme alors les discours moralisateurs sur les mentalités qui evoluent pas... Le plus pitoyable dans l'histoire c'est que ces gens ne se rendent pas compte qu'ils desservent la cause des homosexuels: moi j'aime les femmes cé pas pour autant que je distribue des photos de playboy a mon entourage!! Je ne dis pas que les homos doivent se cacher mais de la a l'afficher de façon repetitive et agressive il ya un gouffre.. Voila c'est un post un peu echevelé mais fallait que je le dise car comme moi beaucoup de gens commencent a devenir allergiques aux campagnes de pub en faveur des gays. Bonne journée a tous! |
|
26/05/2003, 17h34
|
|
Alpha & Oméga
|
Pour ma part, je ne suis absolument pas choquée par ce genre d'avatars, et ça ne me fait nullement detourner les yeux ou ne me rebute ... ( je suis pas homo, je precise ) .
Par contre, je doute contrairement a ce que j'ai lu dans les divers threads que le fait d'imposer la vue de ses avatars contribue a rendre les gens plus tolérants ... Au contraire ceux qui sont genes ou enerves vont l'etre encore plus, et ça ne fera qu'attiser la haine ( et oui faut bien parler de ça en relisant les divers propos homophobes trouvés ici et là dans les recents threads ... ) Citation :
De meme, les avatars ou deux femmes s'embrassent causent curieusement beaucoup moins de remous que lorsque ce sont deux hommes . Elle est de quel coté l'hypocrisie là ? |
|
26/05/2003, 17h49
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Ah oui et au passage, j'ai bien aimé la comparaison entre l'homosexualité et le cannibalisme. |
|
26/05/2003, 17h55
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Mais avant, j'aimerais que vous me disiez tous quel est votre boisson préférée et pourquoi ? Ensuite, expliquez-moi si c'est inné ou acquis. . . . . Je suppose que vous comprenez où je veux en venir. Je ne vois pas pourquoi l'homosexualité, qui en somme n'est un goût, une inclinaison, une tendance ou une préférence, aussi exclusive qu'elle puisse être parfois, devrait être fondamentalement différente d'un intérêt poussé pour la collection des timbres poste. Je me suis même demandé une fois si l'homme n'était pas pansexuel comme les bonobos et que l'hétérosexualité, au même titre que l'homosexualité, ne serait pas une espèce de névroses. Ca me semble assez logique : sous la pression du milieu (culturelle, sociale, psychologique, etc.) une sorte de "spécialisation" s'opérerait très tôt, sans doute en fonction de modèles observés. C'est une explication comme une autre. Le sociologue Bourdieu dirait sans doute que c'est une question d'habitus. D'ailleurs, quand j'aurai le temps, je ferai quelques recherches pour voir s'il ne s'est pas clairement exprimé sur le sujet. J'aime bien ses vues en général... enfin, quand j'arrive à les piger. Quoi qu'il en soit, les préférences sexuelles sont... des préférences. Elles sont acquises, pas innées, et surtout pas déterminées par le biologique. D'ailleurs ce serait assez étonnant que ce soit génétique. En général les traits génétiques se passent par la reproduction. Et avant que j'oublie, je vais citer et répondre à Kazaar : Citation :
Tu remarqueras que je n'ai pas relevé les allusions à Kant ou au cycle de Dune. Je présume que tu en tireras toi-même les conclusions qui s'imposent. Enfin, sur la question de l'inné et de l'acquis, j'ai suffisamment répété la position et argumenté sur les raisons de celle-ci. |
|
26/05/2003, 18h29
|
|
Prophète
|
Bein Melhael si j'aime le Coca ou pas ce serait plutôt du genre déterminé à la naissance.
J'aime le Coca, c'est pas le résultat d'une réflexion, personne m'a appris à aimer le Coca, personne m'a fait aimer le Coca. Le fait est que mon corps l'apprécie. Certaines personnes non. Donc je vois pas bien où tu veux en venir avec l'exemple des boissons
|
|
26/05/2003, 19h00
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
|
26/05/2003, 19h14
|
|
Troll de Thor, tu t'es trompé de porte.
Le forum daoc c'est en sortant, en bas. 
|
|
26/05/2003, 19h33
|
|
[FdH]
Prophète
|
Citation :
C'est vrai que toi tu t'es pas trompé en postant, ton message si subtilement intelligent a eu au moins le merite non negligeable de me faire rire.  /cheer
|
|
26/05/2003, 19h41
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Maintenant, je pense que non. La proportion doit être plus ou moins pareille. Enfin, ma réponse est intuitive ici. Je ne pense pas que le goût pour un sexe plutôt que l'autre soit tellement une question de pure imitation. J'aime l'odeur d'essence. J'adore cette odeur, dans les stations ou les garages. J'ai été en contact avec étant petit mais on ne m'a jamais incité à la respirer (bien au contraire) ou à m'en approcher. Je crois que les préférences sexuelles, c'est pareil. On côtoie des hommes et des femmes. Des différences subtiles dans notre habitus vont nous pousser vers l'un, l'autre ou les deux. Maintenant, je dis ça mais pour en revenir aux pays : la Grèce est réputée parmi les homosexuels comme une super destination de vacance. C'est un peu une self-fulfilling prophecy. Je ne pense pas que ce soit autre chose. Mais j'ai un ami qui disait quand les sociétés où la femme n'a pas droit à la vie publique, les pratiques homosexuelles entre hommes étaient excessivement courantes (mais tellement taboues qu'on en parle jamais). La personne qui me disait ça est sociologue. Peut-être qu'effectivement, certains facteurs de ce type joue. C'est clair que si dans ma famille tout le monde avait adoré le foot, j'aurais sans doute aimé aussi. Et si je n'avais jamais vu que des garçons autour de moi, je n'aurais peut-être pas envie de m'approcher des femmes... Citation :
[EDIT]Je crois que je suis loin d'être clair là. Pardon, je manque de sommeil et je n'ai pas le temps de me relire. Bad Melhael![/EDIT] |
|
26/05/2003, 20h11
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
|
26/05/2003, 20h45
|
|
Prophète
|
A 100% là je dis non ! Sinon les gens vivant dans la même culture aurait exactement les mêmes goûts
Et c'est pas le cas
|
|
26/05/2003, 21h05
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
|
26/05/2003, 21h21
|
| Suivre |
Connectés sur ce fil1 connecté (0 membre et 1 invité)
Afficher la liste détaillée des connectés
|