L'homophobie tolérée sur JOL?

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Citation :
Provient du message de Wiseman



Désolé, mais ce terme est, à mon avis, justifié. La "normalité", dans l'acte sexuel, c'est un homme, une femme, pénétration; c'est tout. L'homosexualité est une déviance, idem pour le sado-masochisme, la scatophilie, la fellation, ou la masturbation. Est-ce que ça en fait quelque chose de mal? Non.

Mon dieu ( auquel je ne crois pas ) c'est donc vrai, l'integrisme catholique existe meme sur JOL...
Tu dis donc que les grecs anciens etaient tous anormaux ? Pauvre Socrate...

La "normalité" dans la sexualité, c'est une sexualité assumée, c'est tout. Pour moi, un Homo, un Hetero, un Sado-Maso tant qu'il s'assume dans sa sexualité est quelqu'un de normal et son acte aussi.

Tout ce tapage m'atterre, je l'avoue...
__________________
Senzhonhion, méchant tauren chaman spé soin Profil
Le DK Faÿhné, un bon twoll mec ! Profil
Soroya, vilain modo spé cadenas. Profil
Citation :
Provient du message de Soroya Ravachol

Mon dieu ( auquel je ne crois pas ) c'est donc vrai, l'integrisme catholique existe meme sur JOL...
Non, un intégriste catholique aurait sûrement trouvé ça mal, pas moi.


Lisèn, merci d'avoir coupé la moitié de mon explication pour en changer le sens.
Citation :
Provient du message de Elric
La moitié qu'on a eu ne donnait pas envie de lire la suite remarque.
Bah désolé, c'était juste pour montrer que les mots sont mal interprétés, et que l'on peut penser que l'homosexualité est une déviance, sans penser que c'est mal.

D'ailleurs, je viens de vérifier plusieurs définitions dans mon dictionnaire, et l'homosexualité est bien considéré comme une déviance. Et je ne vois pas le problème. C'est à vous de ne pas mal l'interpréter, de ne pas prendre ça comme une attaque. C'est juste une définition.
Citation :
Provient du message de Wiseman

A mon avis, si cet avatar gêne beaucoup de monde, ce n'est pas à cause des personnes représenté, mais de l'action. Ce n'est pas juste un petit smack, c'est beaucoup plus explicite que ça. .
en effet c'est flagrant.. leurs bouches ne se touchent meme pas, on ne vois meme pas un bout de langue.. navrée mais la c'est encore moins qu'un smack pour reprendre ton terme.

quand a la deviance, l'homosexualité est, comme cela a ete dit, tres ancienne, et pas reservée a l'homme. l'homosexualité existe aussi chez les animaux, est ce pour autant que ceux ci tourneront le dos a leur congeneres avec ses pratiques?

Et moi qui ait deja embrassé une fille? dois je me mettre sur la place publique pour qu'on me lapide? L'homosexualité feminine tant que masculine ne me choque pas, ce sont ceux qui ne l'assument pas qui y voient de l'anormalité. A mon avis on ne sias jamais de qui l'on tombera amoureux, j'espere pour toi homme sage, que la personne que tu aimera ne sera pas de ton sexe... sinon je te plains.
Citation :
Provient du message de Wiseman
Ce n'est pas juste un petit smack, c'est beaucoup plus explicite que ça.
Soit on a pas vu le même avatar d'Erigion, soit on a pas la même définition du "plus qu'un smack".
Citation :
Provient du message de Elric
La moitié qu'on a eu ne donnait pas envie de lire la suite remarque.


Citation :
Provient du message de Oracle
Soit on a pas vu le même avatar d'Erigion, soit on a pas la même définition du "plus qu'un smack".
Ce que m'évoque l'avatar d'Erigion c'est plus qu'un simple smack. C'est toutes les rougeurs que le gars sans le casque va avoir. Mine de rien, une barbe comme il a l'autre, ça agresse la peau.
C'est d'ailleurs pour ça que j'ai acheté un rasoir à Kayak mais elle l'a très mal pris.
Je crois qu'on parle de mon avatar.

Alors oui, ils y mettent la langue, d'un autre coté, je vois souvent des couples faire de même dans la rue, et je n'ai jamais vu personne hurler au scandale.
Enfin sauf des gens capables d'utiliser les mots "ingénue" et "dévergondée" en étant sobre.
Mekere, ce n'est pas parce que l'homosexualité est ancienne, et parfois pratiquée chez les animaux que ce n'est pas une déviance. Et c'est pas parce que c'est une déviance qu'il faut qu'il faut rejeter les homo. Je ne vois pas le rapport.

Maintenant, pour expliquer tout ça, je vais donner les définition de mon dico:

- déviance: attitude déviante.
- déviante: dont la conduite s'écarte des normes sociales.
- norme: état habituel conforme à la moyenne des cas.

Si la moyenne des gens, c'est à dire à peu près 1 personne sur 2, était homo, alors l'homosexualité n'aurait pas été une déviance. Maintenant, quelqu'un dans ce sujet à dit que cela concernait environ 1 personne sur 10 (et encore, ça me parait beaucoup), donc ce n'est plus "état habituel conforme à la moyenne des cas". Donc c'est une déviance.


Ensuite, pour répondre à Oracle et Mekere, au sujet de l'avatar: c'est une question de perception. Quand je vois l'avatar de Erigion / Titam, j'imagine tout de suite plus qu'un baiser, par l'attitude des 2 hommes, la sensualité qui s'en dégage, la pose, etc...
L'avatar d'Elric me parait moins explicite, et du coup me gêne beaucoup moins.
L'avatar de De'Lomnad ne me dérange pas du tout, parce qu'on y vois juste 2 personne, qui apparemment s'aime, ne s'en cachent pas, mais ne suggère aucun acte sexuel.
Citation :
Provient du message de Drags
Si je dis "J'aime pas les arabes !" (ce qui est totalement faux ), je vais me faire incendier malgré le fait que j'ai le droit de donner mon avis.

*boings 747 armer et charger, Drags en vue*




BOUM
Diantre, je suis comme 10% de la population francaise, je suis donc deviant... je suis gaucher.

Sincerement ca me degoute qu'on puisse encore parler de norme a notre epoque.
Pour etre dans la norme, il faut etre blanc, hetero, catholique et avoir l'haleine fraiche ?

J'arrive pas a concevoir non plus qu'on puisse qualifier d'anormal ( ce que veut dire deviant dans cette definition ) deux personnes qui s'aiment, simplement parcequ'elles sont du meme sexe.
Citation :
Provient du message de Soroya Ravachol
Diantre, je suis comme 10% de la population francaise, je suis donc deviant... je suis gaucher.
Argh, un deviant !

J'utilise des Macintosh, je suis donc un déviant.

Je joue a Ragnarok, je suis donc 2 fois déviant.

Tu fais du Curling ? Tu es déviant.

Ou si tu préfère, on est tous déviant quelquepart.
Citation :
Provient du message de Wiseman
Quand je vois l'avatar de Erigion / Titam, j'imagine tout de suite plus qu'un baiser, par l'attitude des 2 hommes, la sensualité qui s'en dégage, la pose, etc...
Et ça, CA, c'est explicite ?

J'aurai dit "Vaguement implicite"
Citation :
Provient du message de Soroya Ravachol
Diantre, je suis comme 10% de la population francaise, je suis donc deviant... je suis gaucher.

Sincerement ca me degoute qu'on puisse encore parler de norme a notre epoque.
Pour etre dans la norme, il faut etre blanc, hetero, catholique et avoir l'haleine fraiche ?

J'arrive pas a concevoir non plus qu'on puisse qualifier d'anormal ( ce que veut dire deviant dans cette definition ) deux personnes qui s'aiment, simplement parcequ'elles sont du meme sexe.
La différence, c'est que si on me dit que je suis anormal ou déviant sur certains points, je ne le prendrais pas mal, car c'est vrai. Y'a même certaines choses pour lesquelles je serrait fier d'être considéré comme anormal ou déviant.

Et pour ta dernière phrase, je vais encore faire une remarque qui ne va pas forcément plaire, mais bon: l'homosexualité est un terme qui ne désigne, comme son nom l'indique, qu'une pratique sexuelle. Ca n'a rien à voir avec de l'amour. Personellement, je fait la différence entre une personne homosexuelle, c'est à dire une personne qui prend son pied avec des personnes du même sexe, et une personne qui en aime un autre, du même sexe. L'homosexualité n'exclue pas l'amour, mais le fait d'aimer une personne du même sexe n'implique pas forcément l'homosexualité.


edit:
Citation :
Ou si tu préfère, on est tous déviant quelquepart.
Oui, et tant mieu.
Le seul problème ici, c'est que vous prenez comme attaque un terme qui n'en est pas une (d'attaque...).
Citation :
Provient du message de Wiseman
Le seul problème ici, c'est que vous prenez comme attaque un terme qui n'en est pas une (d'attaque...).
Non, perso je ne le prend pas mal.

Je ne vois juste absolument pas le rapport avec les avatars. Une déviance est un truc qui ne plait pas a disons plus de 90% des humains, donc qu'il faut eviter d'exhiber sur un avatar ?

Tu me fais peur, j'envisageai de mettre une grosse pomme Apple en avatar ce soir

(je plaisante bien sûr pas pour la pomme, pour ton interpretation )
Citation :
Provient du message de Wiseman

Et pour ta dernière phrase, je vais encore faire une remarque qui ne va pas forcément plaire, mais bon: l'homosexualité est un terme qui ne désigne, comme son nom l'indique, qu'une pratique sexuelle. Ca n'a rien à voir avec de l'amour. Personellement, je fait la différence entre une personne homosexuelle, c'est à dire une personne qui prend son pied avec des personnes du même sexe, et une personne qui en aime un autre, du même sexe. L'homosexualité n'exclue pas l'amour, mais le fait d'aimer une personne du même sexe n'implique pas forcément l'homosexualité.


Dans ce cas comment appelle tu deux personnes du meme sexe qui s'aiment ? des homoaimants ?
Pour moi Homosexuel c'est quelqu'un qui aime les gens du meme sexe, comme Hetero est celui qui aime les gens du sexe opposé.

Et dans tous les cas, ca n'a rien a voir avec le "debat" sur l'avatar Ô combien choquant presentant deux hommes ne s'embrassant meme pas.
Citation :
Provient du message de Soroya Ravachol
Dans ce cas comment appelle tu deux personnes du meme sexe qui s'aiment ? des homoaimants ?
Pour moi Homosexuel c'est quelqu'un qui aime les gens du meme sexe, comme Hetero est celui qui aime les gens du sexe opposé.
Il n'y à pas de terme spécifique pour désigner 2 personnes du même sexe qui s'aiment (pas à ma connaissance en tout cas). C'est pour ça que j'ai précisé "L'homosexualité n'exclue pas l'amour". Tu peut vérifier dans un dico, le terme "homosexualité" ne définie qu'une pratique sexuelle, rien à voir avec de l'amour.


Citation :
Provient du message de Soroya Ravachol
Et dans tous les cas, ca n'a rien a voir avec le "debat" sur l'avatar Ô combien choquant presentant deux hommes ne s'embrassant meme pas.
Ce sujet parle de " L'homophobie tolérée sur JOL?".
Et pour pouvoir débattre correctement, il faut au moins que tout le monde utilise la même définition pour les termes important, comme "homosexualité", "homophobie", "déviance", "norme", etc...
Sans vouloir jouer sur les mots : différencions pratique homosexuelle, la pratique sexuelle, et homosexualité, l'attirance ( parfois exclusive ) pour une personne du même sexe.

Citation :
Provient du message de Lisèn
C'était la pensée du jour.
Merci Père Fourah

Citation :
Provient du message de Soroya Ravachol
Tu dis donc que les grecs anciens etaient tous anormaux ?
Oui enfin n'exagérons rien hein...
D'ailleurs il n'y en aurait plus si ça avait été le cas
Ils étaient plutôt bisexuels.

De toute manière l'exemple n'est pas terrible, parce qu'ils étaient aussi un peu pédophile, et utiliser cet exemple sur un sujet parlant d'homosexualité risque d'engendrer dans la tête de certains un amalgame pedo/homo
Citation :
Provient du message de Soroya Ravachol
Diantre, je suis comme 10% de la population francaise, je suis donc deviant... je suis gaucher.

Sincerement ca me degoute qu'on puisse encore parler de norme a notre epoque.
Pour etre dans la norme, il faut etre blanc, hetero, catholique et avoir l'haleine fraiche ?

J'arrive pas a concevoir non plus qu'on puisse qualifier d'anormal ( ce que veut dire deviant dans cette definition ) deux personnes qui s'aiment, simplement parcequ'elles sont du meme sexe.
Tu me fais penser à la catégorie de personnes que tu connais même pas et qui hurlent "raciste" si tu refuse de leur passer une cigarette quand ils t'en demandent une...

Allez pour info pour que tu puisse au moins relire le post que tu critique (Je n'ai en aucun cas critiqué aucune pratique sexuelle... ).

Citation :
Provient du message de Len
Certains ont tendance à confondre homophobie, et la gène occasionnée par un avatar tel que celui d'Erigion...

Rapport?


Pourquoi cet avatar me gène:

Pour moi les homos c'est une pratique sexuelle "déviante", au même titre que les sado-maso & cie...

Et là oui, ça peux heurter les moeurs et c'est compréhensible, imaginez moi avec un avatar sado-maso soft, ou n'importe quoi, ça vous choquerais non?

Vous préféreriez me demander d'enlever un avatar sado-maso non porno sous prétexte qu'il n'a rien a faire là, et qu'il est un peu trop explicite? Pourtant il n'est pas hors charte... Et ne choque pas tout le monde, certains pourraient l'apprécier...

On est quand même sur JoL, qui, soit-dit en passant, n'a pas de restrictions d'age (j'ai souvent une fille de 11 ans avec moi, alors de la forcer à voir ça... )...

A mes yeux quand énormément de personnes sont gênées par un avatar, le mieux est tout simplement de le changer par respect, sinon l'avatar devient vite de la provocation?
Tu y trouve franchement une critique négative? :baille:
Tu va me dire que tu trouve aussi une attaque pour les sado-masochistes bientôt non?
Le fait d'employer le mot "déviante" est on ne peux plus normal, impossible d'affirmer le contraire, chacun sa façon de prendre son pied, il ne s'agit pas d'une attaque mais d'une réalité...
Libre à toi de refuser de le comprendre.
J'avais loupé ça:
Citation :
Provient du message de Len

On est quand même sur JoL, qui, soit-dit en passant, n'a pas de restrictions d'age (j'ai souvent une fille de 11 ans avec moi, alors de la forcer à voir ça... )...
Corrige moi si je me trompe, mais en disant "ça", tu parles de l'homosexualité?
Tu penses que ça vas nuire à son intégrité mental de voir deux homosexuels s'embrasser?
Elle vas chopper la maladie de la gayzorité?
Corrige moi si je me trompe et que tu ne parlais pas de l'homosexualité, mais je ne dois pas être la seule personne à prendre ton message comme ça...


Tiens, et puis tu m'as donné une idée sur l'avatar sado-maso...
Ca me fera un retour au source, je crois que je vais chercher de ce pas.
(Ne prend pas le coup de l'avatar juste pour toi, c'est simplement que tu m'as donné l'idée de revenir un petit peu sur mon passé.)
Simple conseil amical : Si ta fille est assez grande pour lire le forum, il serait peut etre temps que tu lui expliques certaines choses sur la sexualité, sans pour autant entrer dans les détails...

Merci Lelerr, j'avais loupé ça aussi
Pour la phrase que je cite, faut la mettre dans le contexte du post en question, et là si tu lit tout tu comprendra que ça concerne les avatars de:
Citation :
pratique sexuelle "déviante"
, et oui ça me gène de lui montrer ça

PS: Je ne suis pas non plus homophobe, hein, j'expliquais juste comment un tel avatar pouvais ne pas plaire sans pour autant faire de la personne un homophobe...
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