Paul et Mickey: sur la réforme des retraites

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Pas drôle mais d'actualité...

Petit calcul qu'on ne peut faire que l'été sur la plage :

Vous partez d'un salaire brut de base de 10 000 Frs pendant
12 mois. (Je sais, c'est pas terrible mais il faut bien
prendre des bases de travail et 10 000 Frs brut est le salaire
moyen des français hors fonction publique.)

Hors cotisation complémentaire volontaire, au rythme des
cotisations obligatoires, un fonctionnaire aura cotisé pour
350 000 Frs pendant sa carrière tandis qu'un employé du privé
aura contribué pour 530 000 Frs soit 52% de plus que son collègue
du public. Que voulez vous, l'Etat cotise un minimum. Pour ce qui
vous concerne, c'est facile : c'est proportionnel au revenu.

Avec cette cotisation, un salarié du privé percevra 4700 Frs par
mois (base 25 meilleures années) tandis qu'un fonctionnaire de
l'Etat percevra 7500 Frs net par mois, soit 60% de plus que son
collègue du privé (base 6 derniers mois de salaire). Quand on vous
dit d'épargner pour votre retraite, ce n'est pas du bidon...

Je résume :

Le privé actif paie 50% de plus que le fonctionnaire actif tandis
que le fonctionnaire en retraite touche 60% de plus que le retraité
privé Pigé !

Mieux encore.

Sur la base d'une espérance de vie de 75 ans, ce qui est faible surtout
pour les femmes, le retraité du public partant en retraite plus tôt
touchera sa retraite pendant 17,5 ans tandis que celui du privé ne la
percevra que pendant 12,5 ans !!!!

En bref, ce fonctionnaire à 10 000 Frs brut par mois coûtera à l'Etat
1 575 000 Frs (un peu plus d'un million et demi) tandis que le retraité
du privé coûtera à sa caisse 705 000 Frs.

Ainsi, lorsqu'il partira en retraite, le fonctionnaire aura contribué
pour 22% de la somme qu'il coûtera comme retraité, sans parler les
avantages fiscaux dont il aura bénéficié toute sa carrière au titre
du PREFON qui permet de déduire fiscalement son épargne retraite
volontaire, ce qu'un salarié du privé n'a pas le droit de faire au nom
de la sacro sainte règle de la répartition (ceux qui travaillent paient
aujourd'hui pour les retraités d'aujourd'hui).

Et à part ça ? On nous prépare une rentrée chaude sous couvert de
"justice sociale " sur l'air connu de " touches pas à mes avantages
acquis ".
Encore un qui n'a rien compris à la manière dont fonctionnent les retraites des fonctionnaires. J'en ai marre de jouer les profs, continue à hurler à l'injustice si ça t'amuse.:baille:
Tu as deja fait ce post au mot pres sur la taverne ou tout tes arguments fallacieux avaient ete demontés un a un. Pourquoi le refaire ici en essayant de le faire passer pour de l'humour ? Propagande ? Tu penses avoir plus de facilité a faire passer ton message en pouvant repondre aux contradictions que c'est de l'humour ? :baille:
Citation :
Provient du message de Mothra
Tu as deja fait ce post au mot pres sur la taverne ou tout tes arguments fallacieux avaient ete demontés un a un. Pourquoi le refaire ici en essayant de le faire passer pour de l'humour ? Propagande ? Tu penses avoir plus de facilité a faire passer ton message en pouvant repondre aux contradictions que c'est de l'humour ? :baille:
On accepte sur la taverne que les messages ayant un fond de sérieux

Là on voit bien que c'est tout du second degré, trop facile

Ciao,
LoneCat
Citation :
Provient du message de Mothra
Tu as deja fait ce post au mot pres sur la taverne ou tout tes arguments fallacieux avaient ete demontés un a un.
Ah, je n'ai pas vu le "démontage" de mes argument soi-disants fallacieux.
Citation :
Provient du message de Vaire
Ah, je n'ai pas vu le "démontage" de mes argument soi-disants fallacieux.
enfin c'est pas une raison pour les reposter de toute facon Ah oui en fait y a rien a demonter c'est peut etre pour ca
Citation :
Provient du message de Serafel
enfin c'est pas une raison pour les reposter de toute facon Ah oui en fait y a rien a demonter c'est peut etre pour ca
Mais je n'avais posté aucun argument mon cher, c'est peut-être pour cela... Il n'y a dans le post aucun argument non plus, je veux juste exprimer mon mécontentement contre les grêves.
Citation :
Provient du message de Vaire
Mais je n'avais posté aucun argument mon cher, c'est peut-être pour cela... Il n'y a dans le post aucun argument non plus, je veux juste exprimer mon mécontentement contre les grêves.
les greves sont finies
"Le code des pensions repose en outre sur des principes généraux établis de longue date mais qui, pour autant, ne sauraient être considérés comme immuables. Pris en charge in fine par le budget de l’État, le régime des pensions des fonctionnaires ne saurait en effet échapper à la contrainte de financement et donc à la nécessité de remédier à l’alourdissement continu et massif des charges qui le caractérisent. Et, tout en demeurant un régime spécial ancré sur le statut des fonctionnaires, il ne saurait rester totalement à l’écart des transformations qui affectent le système de retraites dans son ensemble du fait notamment des évolutions démographiques générales.
Les investigations de la Cour l’ont ainsi conduite à s’interroger sur le principe de validation des services auxiliaires et d’affiliation rétroactive au régime général des fonctionnaires ne comptant pas 15 années de services. Ils l’ont amenée aussi, plus fondamentalement, à douter de la justification présente et de la soutenabilité à long terme, dans une perspective de modernisation de la fonction publique, des dispositions (article L. 16 et interprétation extensive de l’article L. 15) qui aboutissent à faire bénéficier les pensionnés de certaines réformes statutaires et, de manière automatique, des revalorisations indiciaires catégorielles consenties aux fonctionnaires en activité."

(cour des comptes)
Un autre passage:
"Sur les perspectives de financement à long terme
Le rapport relève, qu’à législation inchangée, une progression du taux global de cotisation de plus de 30 points à l’horizon 2040 (plus de 25 points dès 2020) serait nécessaire pour assurer l’équilibre du régime. Il envisage des mesures correctrices sur la contribution patronale des établissements publics, inchangée depuis 1992, et la retenue pour pension des fonctionnaires qui est inférieure de 2,5 points à celle des salariés du privé pour la fraction de rémunération en dessous du plafond de la sécurité sociale.
Le caractère croissant des charges de pensions des fonctionnaires de l’Etat nécessite effectivement d’envisager les différents leviers permettant d’en assurer le financement. Un éventail large de mesures devrait être envisagé, en privilégiant les mesures portant sur l’augmentation de la durée effective d’activité et sur l’harmonisation des prestations, dans le cadre de la recherche d’une plus grande équité entre les régimes.
Le recours à des hausses de cotisation, qui dans le cas de l’Etat ne pourrait porter de façon significative que sur la retenue pour pension, aurait toutefois un impact limité et devrait être apprécié globalement au regard de l’évolution des traitements et des dotations budgétaires accordées à certains établissements publics."

Ca me fait marrer, car l'un des petits malins du genre Mothra, LoneCat ou Seraphel a donné sur un autre post le lien vers le rapport de 282 pages de la cour des comptes. Or étant donné la teneur de la prose, je doute que cette personne l'ait lu.
Citation :
Il envisage des mesures correctrices sur la contribution patronale des établissements publics, inchangée depuis 1992, et la retenue pour pension des fonctionnaires qui est inférieure de 2,5 points à celle des salariés du privé pour la fraction de rémunération en dessous du plafond de la sécurité sociale.
tu devrais lire les projets de loi, c'est pas vraiment ce qui est prevu, c'est plutot tout pour la gueule des salaries.
Sinon je vois pas le rapport de tes 2 posts avec ton calcul qui reste faux et biaise.
Enfin, surveille ton langage, que tu racontes des conneries, 2 fois les meme, sur 2 forums differents, passe encore, mais que tu suppose que nous n'avons pas l'intelligence pour lire des rapports de la cour des comptes, je trouve que tu vas un peu loin.
Gaffe, la prochaine fois c'est la retraite de compte
Je n'ai ni la patience ni l'envie de rerepondre la meme chose une seconde fois, d'autant pour me faire insulter en retour (bon ca n'est pas moi qui avait fournit le lien vers le rapport de la cours de comptes que je n'ai pas lu et que je n'aurais pas le temps de lire de toute façon). Si tu n'es pas d'accord avec moi c'est tres bien. Cela dit je ne vois pas trop l'interet de reposter les memes sujets sans arret, sauf peut etre en esperant la lassitude de tes contradicteurs histoire de pouvoir faire eclater a la face du monde que tu detiens l'unique et inalterable verité ?
Pour ma part, je pense que cette réforme des retraites est bonne ...
Personne n'a osé la faire avant, pour ne pas se mettre les fonctionnaires à dos ....
Mais, il n'y a en effet aucune raison que les fonctionnaires cotisent moins longtemps (hors métiers pénibles),
Surtout que les fonctionnaire bénéficient, eux, de la sureté de l'emploi, et quand on voit ce quant fait la Ratp ....
et puis, c'est les gens sont bien gentil de penser à leurs geules et à dire que "zut, il gagnerons moins à la retraites", mais faut penser un peu au futur, ils seront content, leurs enfants, quand ils cotiseront 10 fois plus , et toucherons quasi-rien, et cela parce que les gens ne pensent qu'à leurs geules ;....

alors, je n'ai pas connaiscance exacte du projet de réformes sur les retraites, ils faut peut etre corrigé des abus, mais il est néscaissaire dans le fond !!
[Message effacé à la demande de l'auteur]
[Message effacé à la demande de l'auteur]
Citation :
Provient du message de mamaf
alors, je n'ai pas connaiscance exacte du projet de réformes sur les retraites, ils faut peut etre corrigé des abus, mais il est néscaissaire dans le fond !!
Disons juste qu'il y a plusieurs facon de faire la reforme des retraites et que celle proposée reporte la charge totale de l'effort sur les salariés (privés ou fonctionnaires, c'est le meme tarif d'ailleurs). D'autre part les pensions prevues seront tellement faibles et/ou tellement tardives qu'il est illusoire de croire un instant que cela sauvera le regime par repartition.

En dernier lieu le texte ne parle pas du probleme des retraites mais fantasme sur des pretendus avantages du fonctionariat, en faisant des calculs faux a partir d'assertions fausses (en particulier considerer qu'a travail equivalent un fonctionnaire est payé le meme prix que son equivalent du privé). Mais bon je renvois a la premiere version de ce post pour toute remarque plus detaillée.
La greve, c'est marrant pasque j'ai vraiment l'mpression qu'on se fout de la gueule des jeunes... non seulement on nous pénalise pour la fin des programmes (je suis en TS et le programme de maths va être fini tout juste, avouez que si je perd 5 points coef 9 j'ai de quoi être énervé), mais c'est en plus pour faire une manif' qui va nous sucrer notre avenir... en gros je résume mon avenir : travailler, me faire pomper mon fric pour cotiser pour la population vieillissant sans aucune garantie de retraite, à une période de quasi-crise économique en France.. cette réforme doit passer car absolument nécessaire à notre avenir, et elle aurait du être faite il y a 25 ans.. si personne n'y met du sien, je me demande comment je ferai à la retraite... et oui, les fonctionnaires sont privilégiés par rapport aux salariés du privé... *ne parlera pas du foutage de gueule manifeste de la ratp et sncf, meme pas concernés par la réforme*
Voila, mon coup de gueule est passé..les chiffres du post son peut-être - et surement - faux, mais montrer aux autres qu'ils sont égoistes est nécessaire.
Citation :
Provient du message de Vaire

Ca me fait marrer, car l'un des petits malins du genre Mothra, LoneCat ou Seraphel a donné sur un autre post le lien vers le rapport de 282 pages de la cour des comptes. Or étant donné la teneur de la prose, je doute que cette personne l'ait lu.
Oups, caramba, damned mon stratagème dévoilé à la face du monde, me voilà mal

En fait je croyait qu'il s'agissait d'un livre de contes, mais ça manquait d'illustrations alors j'ai mis le lien dans un message au hasard pour me rendre intéressant. Je le ferai plus c'est promis et je battrai ma coulpe en me flagellant avec des orties fraichement coupées (ça semble être à la mode en ce moment ici, et je fais très attention de suivre les modes Jol en ce moment )

Ciao,
LoneCat
je reviens de la Taverne (dur,dur pour moi )
j'ai pas tout lu du coup j'ai même pas vu où c'était son post
enfin c'est pas grave
alors je suis en accord avec mon cher Niluje et mon cher Mamaf et j'ajouterai qu'il faut un jour ou l'autre équilibré tout ça.
Le pire dans l'histoire c'est que c'est une réforme à Allègre que Ferry veut faire passer...
Les socialistes n'auraient jamais tenté une telle réforme...on se demande pourquoi

Telef qui est pour qu'il y ait 1 jour de grève pas 10....
Citation :
Provient du message de Mothra
d'autant pour me faire insulter en retour (
Ah bon je t'ai insulté moi? Ca n'est pas vraiment mon habitude, je préfère m'en tenir aux sarcasmes.

Je ne doute pas Serafel que tu ais assez d'intelligence pour lire le rapport de la cour des comptes. Je rappelle que celui-ci fait 282 pages d'une prose pour le moins lourde. Sa lecture nécessite donc une motivation au-delà de la mienne.
c'est malheureux que la plupart des gens ne cherchent pas l'info plus loin que ce qu'on leur propose au journal de 20h !

Qui trouve anormal que quelqu'un défende ses droits ? Il n'y a rien d'anormal à cela !
Malheureusement, lorsque l'Etat a décidé d'allonger la durée de cotisation du privé, on n'a pas vu beaucoup de gens du privé dans la rue... Pas le droit ? ben si, la grève est un droit, les entreprise ont des syndicats aussi. le privé pouvait faire grève.

Et les enseignants, pour l'exemple, ne sont pas dédommagés de leurs jours de grèves, contrairement à une de ces idées reçues qui circulent chez les gens incapables d'aller eux-même aux renseignements.
Même les étudiants, d'ailleurs, ne sont pas descendus dans la rue, eux qui s'y pressent dès qu'il s'agit de louper les cours (j'ai été étudiant sous Balladur, alors, je connais ! ) !

C'est même un comble que d'entendre des lycéens ou des étudiants se plaindre des grèves, car après tout, c'est leur avenir que l'on défend en descendant dans la rue ! ce qui est condamnable, c'est de les empêcher d'aller aux exams, ça oui !

reste que l'on a toujours le choix entre public ou privé pour faire sa carrière... pour l'alignement, oui, mais un compromis entre ce qui est fait pour le privé et le public actuel. Ne tirons pas vers le bas.

Sans compter qu'il y a pas mal de truc qu'on ignore : par exemple, une mère qui a un enfant et qui bosse dans le privé , ça compte comme 2 ans de retraite ; dans le public, ça compte comme 1 an...
Je ne vous raconte même pas les différences "d'avantages" (comme le gouvernement se plaît à le dire) qu'il y a entre les fonctionnaires eux-mêmes ! Il y a petits et hauts fonctionnaires, et selon les services (santé, éducation, transport...), chacun n'est pas logé à la même enseigne ! Pensez aux ministres qui, dès qu'ils sont arrivés au pouvoir, se sont vus augmenter leurs salaires de 70 % !
Alors qu'on arrête de taper sur la tête de TOUS les fonctionnaires !

Installons un système pour virer du public le gens qui en abusent, oui. Diminuer leur coût inutile en diminuant le nombre d'employés LA OU ON PEUT, oui. Allonger la durée du temps de travail, oui (mais pas autant). Privatiser certains services publics (transports, communication), oui.
Il faut une réforme, TOUT le public la veut : mais pas en faisant supporter tout le poids aux salariés !
SANS COMPTER QUE POUR FINANCER LES RETRAITES DANS CES CONDITIONS, IL FAUDRAIT ENCORE QUE LE CHOMAGE BAISSE ET QUE LE REPRISE ECONOMIQUE REPRENNE ! C'est un pari qu'a pris l'Etat, ne l'oubliez pas ! Un pari perdu d'avance, malheureusement !

MEME DANS CES CONDITIONS, LES RETRAITES NE SERONT PAS ASSUREES ! Mais ça, on n'en parle pas au JT de 20h...

Enfin, posez-vous la question :
Est-ce que les enfants du Baron Selliere (ou de Raffarin) vont à l'école publique ? Lui-même se déplace-t-il avec les transports en commun ? Quand il est mal, va-t-il dans un hôpital public ?

Allez... viendez faire grève, vous aussi, gens du privé !!! :bouffon:
__________________
Réalisez vos PROPRES calligraphies en suivant...
http://www.atelier-calligraphie.com/images/bancallimi.gif (cliquez)
Citation :
Provient du message de zeshad
le privé pouvait faire grève.

Tu y crois vraiment ?

Juste une parenthèse :
la grève est un droit qui ne peut être respecté dans toute les sociétés...
Par manque de leader, de moyen, ou de tout autre excuse peut-être mais le fait est la.
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