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Prophète
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Je vois mal l'intérêt de se faire débaptiser...
 A moins d'être franchement sataniste, c'est vraiment tout benef' D'ailleurs, ce n'est pas pour rien que l'Eglise ne raye pas définitivement la personne. Dans l'optique Chrétienne, quoi qu'il arrive, tu fais toujours parti de la "famille" |
19/05/2003, 20h10
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[Fichage] Se faire débaptiser
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Alpha & Oméga
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Je vous rappel a tous et a toutes que vous etes tous Baptisés Mormon que vous le vouliez ou non et que rien ne peut l'annuler !
Ca vous fout le demon hein bande mécréants ! Meme pas moyen d'etre apostat tranquille ! Hin Hin Hin 
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19/05/2003, 20h12
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Alpha & Oméga
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Pas d'interet?
Une autre religion, la conviction de son athéisme... |
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19/05/2003, 20h13
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ce que je pense c'est que la situation inverse de cette soit-disante décision outrepassant les droit de la liberté (Être baptisé en sommes sans son accord) suit le même schéma de stupidité... Si vous êtes profondement athées voir avec des penchants sataniques trouvez vous normal d'agir de manière à ce que vos enfants ne puisse pas être chrétiens même si eux le souhaite ? Chacun est libre de ses choix, qu'on le considère non valable ou pas... |
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19/05/2003, 20h35
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Merci papa maman de pas m'avoir fais baptiser aussi ... Dans le mariage c'est l'after qui compte 
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19/05/2003, 20h37
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Alpha & Oméga
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Citation :
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19/05/2003, 20h39
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Alpha & Oméga
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Citation :
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19/05/2003, 20h41
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Prophétesse
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Citation :
 Suis-je la seule à trouver ce discours irrespectueux au possible ? Citation :
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19/05/2003, 20h41
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Alpha & Oméga
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C'est si incompréhensible ??
Ou alors ta réponse est ironique  Je reformule alors : Si vous êtes un type avec un pentacle sur le front ou qui crache sur le moindre type cloué sur une croix où autre icone religieux en pronant la liberté de pensée. Pensez vous qu'il soit normal que dans le cas inverse vous empechiez à vos enfants de croire en une religion quelquonque ? C'est la même chose nan ? *Relis sa phrase* Effectivement j'ai du zapper un delete en reformulant  Je vais corriger ca
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19/05/2003, 20h48
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Bagnard
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Moi, ce que j'aimerais assez comprendre, c'est l'intérêt concret de la démarche. Doit y en avoir un, mais il m'échappe (l'éjaculation qui peut suivre la suppression des actes de baptêmes? nan, franchement, j'vois pas).
Robin, qu'est baptisé, et qui s'en tape ma foi fort gentiment. |
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19/05/2003, 20h55
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Alpha & Oméga
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Citation :
 En tout cas, il y a un gros marché encore vierge sur les pompes du mariage, manifestement. La première entreprise qui offrira un substitut satisfaisant à la solennité et au grandiose du mariage religieux tel qu'il est fantasmé se fera des dragées en or. Curieux que notre société (tous en choeur : "DU SPECTACLE") n'ait pas encore comblé ce vide. Pour les pompes funèbres, des essais sont faits, surtout pour les crémations (qui sont particulièrement ingrates dans ce domaine). Mais là aussi, il y a encore beaucoup de chemin à faire pour offrir un substitut de rituel à ceux de l'église (ce qui m'a donné l'occasion d'enterrer un oncle athée dans une église années 50 style réalisme socialiste avec une messe karaoké particulièrement sinistre et ubuesque). Edit : Tu es censé baptiser ton gosse à 2 mois au cas où il serait catholique à 15, faute de quoi tu fais preuve d'intolérance ? Et qu'est-ce que les satanistes viennent faire là-dedans ? T'en connais beaucoup, toi, des satanistes ?
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19/05/2003, 20h58
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Alpha & Oméga
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C'était une exagération...
Beaucoup de personnes sur le site que tu fournis semblent penser (d'apres ce que j'en tire de leurs lignes) que c'est pas normal de faire baptiser son enfant alors qu'il peut même pas décider si c'est bien ou pas et s'il est croyant ou non... Si j'emploie le terme intolérance c'est pour ce fait là... Et je le tourne dans le cas inverse ou des gens ne dispose pas de moyens de suivre leur "foi" parcequ'ils vivent dans un climat ou les gens sont athées voir anti cléricaux... C'est un peu en dehors du sujet mais pas tant que ca... |
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19/05/2003, 21h17
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ces registres sont conservés dans un coffre gigantesque dans une montagne pret de salt lake city. C'est assez Jamesbondien comme vision de leur truc. Ca permet au grand gourou de baptiser le monde entier, meme a titre postume, et nominativement. Ce bapteme n'est pas annulable sur quelque requete que ce soit ! Donc aucun d'entre vous n'est apostat ... reelement en fait ...
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Cujus testiculos habes, Habeas cardia et cerebellum. Quand on retient solidement l'attention des gens, les coeurs et les esprits suivent. |
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19/05/2003, 21h18
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Hum, je m'égare : déjà pour moi, vivre sa foi, c'est en soi, pas aller à l'église tout les dimanches matins, donc j'aimerais bien savoir comment on t'enlève ta foi de ton p'tit esprit A noter que je suis athée, donc que je me projette juste dans le cas où je serais croyant, chrétien plus précisément
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19/05/2003, 21h21
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Alpha & Oméga
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Alors ça y est j'ai capito : Cyphen, je crois que tu prêches à rebours de ta paroisse.
Un gamin baptisé ne choisit rien, on lui impose un signe religieux et cela implique surtout qu'on n'imagine pas qu'il pourrait opter pour une autre église = plus près de l'intolérance que de l'inverse. On peut se faire débaptiser, donc choisir = une histoire de tolérance (enfin de choix mais j'essaye de garder le terme sacro-saint). Et un gamin peut toujours, je sais pas, mettons à sa majorité, décider de se faire baptiser, donc le choisir = plus près de la tolérance comme solution. |
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19/05/2003, 21h23
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Alpha & Oméga
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Bande de mormons
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19/05/2003, 21h33
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Alpha & Oméga
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Je trouve quelques propos incohérents voir même irrespectueux dans ce post :
Citation :
Perso, je ne crois pas en l'église, j'ai mes propres convictions.Mais cela ne m'empêche pas de respecter les croyances des autres...Quand j'en vois certains qui considèrent par exemple les églises comme de vulgaires monuments qui feront un joli cadre pour leurs photos de mariages...je trouve que c'est un manque de respect.On parle du grotesque des parents qui baptisent leur enfant, quasiment pour la forme, alors que la plupart du temps, ces mêmes parents ne vont quasiment jamais à l'église, et qu'ils ne laissent pas le choix à leur enfant. (Ce qui serait pourtant possible).Mais le fait d'aller se marier à l'église quand on est pas croyant, est tout aussi grotesque, voir malsaint.Dans mon cas, je n'aimerais pas débuter une union, par un mensonge, en jurant devant une assemblée des propos que je ne pense pas. |
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19/05/2003, 21h35
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Alpha & Oméga
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Même si j'ai été baptisé à l'insu de mon plein grès. Je ne pense pas vouloir me débaptisé mais bon cela n'a pas grand intérêt pour moi de l'être. De plus je suis déjà un blasphémateur, j'ai mangé l'hostie sans être communié :/
Pour moi la religion n'a de toute façon plus qu'une connotation culturelle. |
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19/05/2003, 21h35
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Alpha & Oméga
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Citation :
Sinon lolesque, comme dirait l'autre, les satanistes qui égorgent des poulets et font pipi sur les tombes ... ça existent peut être mais en attendant je crois que l'église chrétienne a fais mieux et en bien plus grand nombre, m'enfin c'est pas le sujet hein .... |
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19/05/2003, 21h36
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pour ça que j'ai copié-collé la procédure. Après, le blabla du site, c'est autre chose, et ce n'est guère différent de ce qu'on lit sur Jol assez fréquemment. Je suis même pas allé voir le reste du site, d'ailleurs.
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19/05/2003, 21h48
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Bon, allez, hop, je me lance sur ce qu'écrit Cyphen, et que j'ai pu entendre de mes propres oreilles, venant de la part d'une personne que j'estime il n'y a pas deux semaines de cela (et les comparaisons allaient du classique forumique « intolérant » au point Godwin direct, si je n'étais pas si sûr que ces questions ne sont pas d'une importance extrême j'irais même jusqu'à dire que les esprits ont tendance à s'échauffer).
Tout d'abord, cela peut gêner d'être considéré comme Catholique alors qu'on ne l'est en rien, et que l'on n'a jamais voulu l'être. On a un exemple en la personne de Lumina sur ce fil, et j'en connais un autre à qui cela n'aurait pas déplu de faire ce choix. Figurer dans les statistiques des chrétiens - catholiques - croyants de l'Eglise, ça ne me ferait pas franchement plaisir. Je n'ai jamais cru en quoi que ce soit, et j'entends bien qu'on ne revendique pas une voix que je n'entends pas donner (ce qui n'est pas le cas, je fais partie des athées non baptisés qui le vivent bien). Entre autres, on pourrait comparer cela à un parti politique qui considérerait que vous adhérez à leurs thèses quelles qu'elles soient sous prétexte que vos parents y adhéraient eux (ou plus retors et suivant le même mécanisme, que vos grand-parents y adhéraient). Ca commence à taper dans l'effet Carlos lorsque le dit organisme refuse de vous rayer de ses listes, se bornant à faire l'effort d'apposer une mention que j'estimerais bien peu satisfaisante (surtout lorsqu'elle s'oppose à une loi bien établie) Cela, je pense que tous peuvent le comprendre, on ne croit pas tous en l'existence d'un Dieu ou de quoi que ce soit d'autre, et si l'on accepte volontiers que d'autres le fassent, il est pour le moins légitime de ne pas être mis dans la même nasse (rien de péjoratif, bien entendu). L'idée que le fait de ne pas faire baptiser son enfant n'est pas un choix neutre en soit, sous le sacro-saint (mais néanmoins foireux) principe que toutes choses sont égales et que ne rien faire c'est déjà faire quelque chose, je l'ai également déjà entendue, et il y a vraiment un truc que je ne percute pas. Dans un cas, on a le choix (se faire baptiser, avec tout ce que cela implique), et dans l'autre cas, on ne l'a pas. Simple non ? Si aujourd'hui j'étais baptisé, non croyant, et refusant qu'un quelconque organisme me « reconnaisse » alors que je ne veux rien avoir à faire avec eux, je serais bien emmerdé de ne pas pouvoir faire marche arrière. En avançant ce genre d'argument (« en ne baptisant pas ton enfant, tu le pousses dans la voie de l'athéisme de la même manière que tu peux le pousser vers le catholicisme* » ), on a vite tendance à oublier que ne pas parler de religion, à un âge ou l'on est forcément influencé par ses parents, c'est également ne pas affirmer de position quelconque, la question n'est jamais posée, point barre, l'enfant fait son choix (si choix l'on peut faire sur la croyance) sans avoir à tenir compte de ce que croient ses parents. Si on le fait baptiser, en revanche, adopter une telle position de neutralité se révélera nettement plus difficile (je vous souhaite déjà bonne chance, ne passez pas par la case départ, etc...) Voilà ma position, ferme et déterminée sur le sujet, et mes longues discussions au coin d'une table à fumer comme un gars de Backdraft ne font que conforter mon sentiment : je ne vois pas où est l'intolérance là dedans, par contre j'y décèle pas mal de bon sens, et je remercie mon père d'avoir tenu contre vents et marées pour aller dans ce sens. C'est marrant, je lui ai posé la question y'a quelques semaines, savoir pourquoi je n'avais pas été baptisé. Il m'a répondu, bien entendu, qu'il trouvait inadmissible que la personne ne puisse pas choisir elle-même ses orientations sur ces sujets sensibles. En fait, je pense qu'il a employé un mot nettement plus proche de celui que j'ai utilisé pour poser un jugement de valeur qui m'a valu moultes noms d'oiseaux (conférer intolérant et personne peu fréquentable, anticlérical gauchiste à mettre dans l'urgence au feu) dans une même soirée, et m'a sévèrement torpillé le mental (E-6) : (Oui, j'affirme haut mais pas trop fort que les gens qui baptisent leurs enfants par habitude adoptent un comportement crétin) Et ceci n'engage que moi, si cela est penser à mal, et que certains trouvent que mes idées sont à la limite du nauséabond et que je suis bon à foutre aux orties, ils n'ont qu'à me le dire, sur ce sujet là je commence à en avoir l'habitude. * : distinguer de « croyance », et rajouter un éternel débat à un fil qui était voué à tourner au HS, ce qui j'en suis sûr n'est pas pour déplaire à son créateur Citation :
Je dirais bien que j'en ai tout autant à ton service, mon cher FautVoir, mais je préfère te remercier en place publique pour ce beau compliment, et j'attendrai un moment propice et opportun (autre que cette superbe initiative bien entendu) pour te rendre la pareille (j'aurai pas à attendre longtemps )
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19/05/2003, 22h10
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Alpha & Oméga
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Mes parents m'ont fait baptiser pcq ils viennent de familles catholiques... tout connement. (langage
)Je ne me ferai pas débaptiser pcq je n'y pense pas, pcq ça ne me torture pas de me savoir sur une quelconque liste du Vatican (grand bien leur fasse), mais je me servirai encore moins de ce baptême pour avoir un "beau" mariage. Je l'aurai sans ça, même à la mairie (N'en déplaise aux puristes de ma famille). Je ne tiens pas à prendre un quelconque lieu sacré pour du décorum, par respect. Je ne tiens pas à faire semblant un tel jour. On n'est pas croyant l'espace d'une journée. Mais je ne baptiserai pas mes enfants, pour leur laisser entière liberté =) Mais je comprend qu'on ressente le besoin de retrouver sa "liberté". Et finalement c'est une bonne chose que cette solution fort peu connue existe. =) *tidoudoum ct l'instant je raconte ma vie d'Ainouille *
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19/05/2003, 22h19
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Alpha & Oméga
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FautVoir, lit ce que j'ai quoter dans ma première réponse... C'est ca que je relevais comme comportement abusif dans l'autre sens...
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19/05/2003, 22h21
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Je vois pas trop l'interet de se faire débaptiser, si tu es athée tu ne crois pas en Dieu, et donc le bapteme n'est rien de plus pour toi qu'un coup de flotte sur la tete, et donc vouloir se faire débaptiser ça reviendrait un peu a donner une importance quelconque au bapteme. Et dans ce cas la tu n'es pas vraiment athée non ?
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19/05/2003, 22h22
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je suis d'accord... Si tu es athée alors le baptème ne représente pas plus qu'une douche donnée par un type louche en soutane .
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19/05/2003, 22h24
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