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la greve générale
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Tu parles Bien Mothra, j'ai même presque pas réussi à te comprendre, à croire que tu vires homme politique et dans quelques temps plus personne ne te comprendras :/
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19/05/2003, 11h26 |
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Pour le reste, 100% d'accord avec Alain... ( et couvrir 80%, c'est qu'il y a encore 20% qui n'étaient pas couverts... ) Ce qui est bien, c'est que chaque fois que l'on parle de la fonction publique avec un fonctionnaire, on a droit aux mêmes arguments : Non, on ne fait pas grèves pour nos avantages à nous. Oui, nous sommes un vrai service public, et c'est cela que nous défendons. Non, tu ne sais pas de quoi tu parles, tu n'en fais pas partie... Euh, il n'y aurait pas là une énorme bouffonnerie et une non moins énorme contradiction ? Quand on va chez le garagiste acheter une voiture, qui décide du modèle ? Toi parce que tu connais tes besoins et tes envies, ou lui parce que c'est son métier ?!? Que tu prennes en compte son avis, oui ! Mais, qui décide ?!? Si l'on respecte la définition du service public, alors, c'est à lui ( le public ) et non à vous de décider ce qui est à faire, que vous soyez d'accord, ou non ! Que vous donniez votre avis, oui ! Que vous l'imposiez en prenant en otage les principaux intéressés, non ! Quand je lis cela "...parce que tu crois que si les parents constatent qu'on fait grève mais que ça ne change rien pour eux, ils vont s'intéresser à la question ?", je me demande vraiment pour qui tu prend les parents d'élèves (dont je fais partie... ) Est ce que tu crois vraiment que l'on ne s'intéresse à l'éducation de nos enfant seulement quand l'Education nationale est en grève ?!? Est ce qu'être prof te permet de juger ce qui est bien ou mal pour l'éducation de nos enfants à notre place ?!? Bien sur que votre avis est important, il doit enrichir la réflexion sur le système d'éducation de notre pays, mais en aucun cas il doit s'imposer à nos choix comme aujourd'hui ! Et ne me répondez pas que les choix du ministre sont ceux d'une minorité d'entre nous, il fait partie, celui ci, comme tous ceux avant lui, d'un gouvernement élu par la majorité d'entre nous, et censé nous représenter ! ( et merci de ne pas rebondir la dessus pour s'enflammer sur ce gouvernement, et son élection, ce n'est pas le sujet, les grèves de la fonction publique étant un évènement annuel, on ne peut pas non plus prétendre que la couleur du gouvernement soit déterminant pour ces mouvements ) Ce que je note, c'est que je n'ai aucune proposition qd je parle d'actualiser les avantages du public, aucune réponse quand je demande de me donner un cas de ce que l'on considère comme un fonctionnaire "de référence" pour comparer, aucune réponse quand on parle des conséquence des grèves sur les principaux usagers, aucune proposition pour faire évoluer les notations des fonctionnaires... Juste des "Tes exemples ne sont pas bons, tu prend les cas extrêmes, tu n'y connais rien... C'est impossible de faire çà..." NB : Ce que je considère comme un bon prof ? Une personne adaptant ses cours et sa méthode de travail à ses élèves, ( et non l'inverse ), et essayant de donner le maximum de chance à chacun d'entre eux de s'intéresser, de comprendre et de réussir dans sa matière. Je n'y connais peut être rien car "pas prof", mais en tant qu'ancien lycéen / étudiant, et en tant que parent d'élève, c'est mon opinion, et je le partage. |
19/05/2003, 12h23 |
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LoneCat |
LoneCat |
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Juste sur ça, le reste n'en vaut pas la peine puisque ça en découle:
Citation :
Que veux-tu que j'amène comme arguments ? Tu veux que je te dise "ah mais oui Larmes tu as tout compris, tu sais tout, tu as raison ?" Ne compte pas sur moi pour ça, mais si tu ne me crois pas que veux-tu que je fasse de plus ? Ton message Citation :
Alors ce n'est pas la peine d'aller plus loin ! Reste ancré dans tes préjugés, suis la ligne du gouvernement qui fait, comme toi, toujours l'opposition public / privé pour essayer de passer en force (c'est pas faute d'avoir essayé d'expliquer qu'on ne pouvait pas les dissocier si facilement, mais bon..), et voilà ! Je pourrais t'expliquer concrètement pourquoi je fais grève, je les connais mes raisons ! Si te dire "ce n'est pas pour préserver nos avantages" ne te suffit pas, lis les informations transmises par tes institutrices et tu comprendras (et si tu n'en as pas c'est regrettable je te le concède). Tu ressors sans cesse l'argument "ah c'est marrant, ils disent tous ça, mais c'est pas vrai, je le sais moi !!". Bah dans ce cas c'est fini, c'est tout. Une conversation ça doit quand même partir d'un postulat : ce qu'avance l'autre doit être pris en considération. Tu veux imposer tes vues sans essayer de prendre en considération les miennes... Quand à l'exemple d'un fonctionnaire "moyen", c'est tellement vaste que je serais bien en peine de dire ce que c'est. Je te fais le calcul vite fait pour moi, mais je dois être au dessus de la moyenne je pense. Dans ce cas, niveau salaire horaire, on doit tourner à disons 16 euros / heures sur l'année (calcul à l'arrache, travail 35 heures par semaine en moyenne x 4 pour un mois X 8 mois dans l'année en gros, avec un salaire mensuel net de 1500 euros). Mais on a des avantages à côtés de ça (par exemple les vacances). Et des désavantages aussi. Citation :
Quand on fait grève, c'est qu'on estime que les dialogues qu'il y a eu avant (car il y en a eu évidemment mais tu vas dire le contraire) ont échoué. Or, c'est généralement dans ce cas qu'on entend le plus les parents d'élèves, et pas tellement sur les réformes elles mêmes... De plus Lone Cat t'a parfaitement répondu : non tu n'es pas forcément qualifié pour juger de la façon d'enseigner, même si l'avis des parents sont évidemment écoutés (il y a de nombreuses associations de parents d'élèves, et très actives). Pour reprendre ton exemple de la voiture, il est imbécile parce que ce qui détermine au final la voiture que je vais avoir, c'est l'argent que je peux mettre dedans. Ce n'est, heureusement, pas le cas dans l'enseignement (pour le moment..). Par contre une fois que je l'ai achetée, je ne vais pas ensuite râler auprès des ingénieurs pour leur dire qu'il ne fallait pas la faire de cette façon, mais plutôt d'une autre. Car je fais confiance aux constructeurs pour qu'ils me fournissent une voiture correctement conçue ; je ne vais pas ramener ma fraise dans un domaine dont j'ignore tout. Tu serais assez inspiré d'avoir la même modestie concernant l'enseignement. Mais visiblement, tu sais tout. Ah j'aimerai quand même revenir sur cette abbération monumentale: Citation :
Des exemples comme ça, on peut les multiplier à l'infini. Non mais tu imagines où on irait ? Ce n'est pas à toi de savoir ce qu'il faut apprendre ou pas, ne t'en déplaise. Tu éduques tes enfants comme tu le veux. L'enseignement, c'est notre domaine, pas le tien. Citation :
Mais sur le long terme, essaie d'y réfléchir un peu avant de brandir ta haine des fonctionnaires s'il te plait. Tu râles par exemple parce que là, pendant quelques jours, tu es emmerdé avec ta fille, tu ne sais pas où la mettre. Rassures-toi, quand elle arrivera au collège dans 5 ans, si la réforme se maintient telle quelle, tu raleras tous les jours parce que dès qu'elle n'aura plus cours, elle sera dans la rue. Bah oui, plus de 2/3 des surveillants vont être supprimés (16 000 postes en tout, si tu veux les chiffres). Alors toi, tu auras peut-etre les moyens de te payer une nounou (mais ça te fera de toute façon des dépenses en plus), mais peut-etre pas tout le monde... Je pourrais aussi te parler de la décentralisation et de ses conséquences, mais pour ça regarde aux Etat Unis, où dans certaines écoles les seuls qui donnent encore du fric sont des entreprises, comme du vulgaire sponsoring, et où les enfants apprennent à compter avec des frites Mac Do. Tu auras alors une vague idée de ce qui nous attend dans le futur. Si toi ça te plait, tant mieux, ce n'est certainement pas le cas de tout le monde (y comprit de certains parents, hein). Bref tu atteints vraiment les sommets de la courte vue là. Enfin, dernier point, quand tu dis que ce qui se passe dans le privé ne me concerne pas... Si par exemple je vois les entreprises fermer leur porte pour des raisons x ou y, c'est aussi avec mon argent qu'on va payer les chomeurs. Donc, ça me concerne aussi, ce qui se passe dans TA boite. Aller sur ce... Ne me crois pas va, ce sera bien plus simple pour toi, ça t'évitera de te remettre en question. |
19/05/2003, 18h19 |
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Citation :
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20/05/2003, 12h43 |
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