[edité] Nouvelles combos races/classes

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Citation :
Provient du message de Moonheart
Sors pas les phrases de leur contexte.

En plus, je suis désolé de te le dire, mais il faudrait que tu réalise un peu que les buffbots sont en passe de devenir incontournables... donc comparer les races non-fullbuff est ridicule.
Ce qui est ridicule c'est ce que tu viens de dire.En suivant ton raisonnement, tout lem onde va aller monter un buffbot pour être "à égalité".Si on part sur des persos buffbotés à fond, le celte est overpowered dans n importe quelle classe :

- firbolg et sylvains a des points en trop en force, et pas assez en dex/viva

- luri et elfes pas assez en force constit et trop en dex viva

Le celte il est ubber dans toutes les classes, car il aura 300 partout !!

Alors faut arreter de chouiner sur des broutilles pareil que sont le celte ombre et aller chouiner dans un autre post sur les buffbot ( ca ne fera que le 150e post a ce sujet).
Quand on compare des stats on ne le fait pas sur des persos fullbuffés, ca n'a AUCUN interet, car tu me diras combien de fois tu as ete au combat avec la panoplie complete des derniers buffs hein (sans parler des peronnes avec des buffbots).
Ton raisonnement est profondément ridicule donc en partant de la...
<discussion close pour ma part>
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http://www.wardb.com/sigs/306746.jpg
Tant que le nb de buffbots n'augmente pas sur Ys.....

Enfin ce que je vois, c'est que la plupart des assassins sont des vickings, ben sur Ys rares sont ceux qui sont buffbotés. Ceux sont surtout les sarrasins et les bretons qui le sont

Et de toute facon, la classe assassine la plus adaptée pour "roxxer" sera le sicaire, qui restera sans compter les RA supérieur a l'ombre (ensuite les RA équilibrent, c'est clair).

Non, je pense qu'au début il y aura un phénomène de mode avec le celte ombre, mais soyons réaliste, la plupart d'entre eux seront des rerolls pour les Vaux, comme pour les elfes et les luris actuellement (a dl c'est fou le nombre d'ombres grises qui attendent Glasny a chaque fois^^). Il y aura quelques celtes buffbotés, la plupart ne le sera pas, faut pas dire n'importe quoi.
Entre le celte buffboté qui déchire tout et l'elfe non-buffboté qui ne le fera pas, lequel les gens se souviendront pour juger si notre classe doit etre nerfée ou non, a ton avis, Asuras?

C'est un peu pour ca que je suis contre toute modif qui rende un type d'ombre plus forte sans rendre les autres plus forte aussi... parce que les nerfs, eux, ils ne sont pas sélectifs du tout!
*Passe lire, tombe sur un post*

Citation :
Provient du message de Moonheart
Entre le celte buffboté qui déchire tout et l'elfe non-buffboté qui ne le fera pas
*Pique un fou rire magistral*

(le celte est une ubber race, ne choisissez que lui, car seul lui vous permet d'atteindre 300 dans toutes vos stats une fois full buffé!Toutes les autres races ont des points inutiles (c'est pas moi qui le dit) )

(Et après ca ose dire que ceux qui veulent des celtes ombres ce sont des roxxors qui ne pensent qu à être ubber.... )

*Repart discrètement en continuant de rigoler devant tant de mauvaise foi*
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Citation :
Provient du message de Felryan~Daerachas
(le celte est une ubber race, ne choisissez que lui, car seul lui vous permet d'atteindre 300 dans toutes vos stats une fois full buffé!Toutes les autres races ont des points inutiles (c'est pas moi qui le dit) )

(Et après ca ose dire que ceux qui veulent des celtes ombres ce sont des roxxors qui ne pensent qu à être ubber.... )
En aucun cas, je n'ai jamais dit que tous ceux qui veulent des celtes ombres ne veulent que roxxer. (tu es décidément très fort pour déformer les paroles des gens, mais il faudrait mieux essayer d'en saisir la sémantique, ca serait plus constructif...)

Simplement, dans le tas des celtes ombres, il y en aura qui le voudront. Or une ombre cumulant une haute constitution et AP est deja a la base au dessus des autres races.
La perte d'esquive quand on est pas buffé? Ridicule par rapport à la puissance démultiplié que peux donner AP a une haut constitution.

Or, quand il s'agit de furtifs, ce sur quoi les joueurs jugent la classe, ce n'est pas la moyenne des ombres, ni sur les faibles d'entre elles, mais sur les plus fortes.

"Ouuinnn XXX a owné 4 personnes d'affile, c'est trop fort, nerf ombres!"

Bref, augmenter le dessus du panier des ombres est fatalement synonyme de plus de demande de nerf... et Mythic écoutent ce genre de demande.

Désolé, mais en tant qu'ombre, je n'ais pas envie de subir un nerf provenant d'une accroissement de force dont je ne bénéficie pas parce que:
1- je ne suis pas celte
2- je ne suis pas buffboté
3- je n'ai pas AP

Cela ne m'empechera pas de me faire nerfer pour autant si les ombres celtes buffbotées commencent à apparaitre.
Et je ne suis pas le seul a avoir les boules a ce sujet, qu'on s'apprete a coller ma classe en premier rang pour un nerf parce que quelques personnes désirent jouer une classe non pas avec ses spécificités, mais une version "banalisée" de celle-ci.

Les ombres avaient le mérite d'etre les assassins les plus originaux, elles le seront moins désormais et, en plus, seront encore plus éligibles pour recevoir un nerf.

Est-ce que les joueurs qui jouent cette classe depuis plus d'un an n'ont pas des raisons d'en ressentier de l'amertume?
Citation :
Provient du message de Moonheart
"Ouuinnn XXX a owné 4 personnes d'affile, c'est trop fort, nerf ombres!"
Un elfe ou un luri buffboté peut faire exactement la meme chose.

Moi meme je suis contre le celte ombre mais uniquement pour des raisons RP, pas parce que le celte ombre sera legerrement meilleur (il le sera mais ce qui compte avant tout c'est le joueur).
Je trouve se débat assez hilarant.


Le Celte est équilibré mais a aussi ses défaut comparer au luri ou elfe (qui eux on n'en aussi bien sur).
Baser sa logique sur le fait de comparer que le Celte qui serais buff boter serais plus puissant comparer aux autre race qui le serais pas est un peu bete a mon gout.

Dans la même logique, un luri ou elfe buffer au cap serais plus puissant qu'un celte non buffer..


Il faut voir selon les défauts et avantage de départ d'une race pour les comparer, pas se baser sur le fait que tel ou tel serais buffer aux cap et l'autre non.

Pourquoi que se serais seulement ceux qui joue un celte qui serais buff-boter ? Le luri est trop pitit a viser ?



Comme Asuras je serais plutôt contre le Celte Ombre pour des raisons Rp, surtout aussi car je ne trouve pas que cela convient a l'image de départ que l'on se fait d'une Ombre, qui conviendrais plutôt au races de la nuit ou de la discrétion.
La logique des buffs et de l'overcapping veut que la race qui a les stats à l'opposé de la logique de la classe soit la meilleure en final.

Un Celte buffboté sera meilleur qu'un Luri pour ombre.

Un Elfe buffboté sera meilleur qu'un Celte en BM (C'est plus rare et plus difficile de faire un BM buffboté).
Citation :
Provient du message de Alakhnor
(C'est plus rare et plus difficile de faire un BM buffboté).
Tu peux développer, là ? Parce que je vois pas en quoi c'est + difficile d'avoir un BM buffboté...
Je veux bien, mais j'aime pas cette direction que prend parfois la logique sur les perso buffboté, si on écouterai les gens, tout le monde aurais un buffbot de dispo..


Comparer les races de possible pour une même classe selon leur atout et malus de départs, est bien plus logique a mon sens que de présumer et partir de nouveau sur un débat de perso buffboté, alors que le nombre de personne qui y ont accès est bien moins important que certain le présume parfois.
Citation :
Provient du message de Noenga
Tu peux développer, là ? Parce que je vois pas en quoi c'est + difficile d'avoir un BM buffboté...
Un assassin ou un archer buffboté va viser le solo. Donc en cas de mort, retour au tp, on rebuff et c'est reparti.

Les autres classes sont groupées. Donc en cas de mort, on ne peut pas revenir se faire buffer (sauf en cas de release mais ce n'est pas le but). Donc l'utilité du buffbot est moins évidente.
Citation :
Provient du message de Asuras
Un elfe ou un luri buffboté peut faire exactement la meme chose.
Le celte buffboté le fera juste bien mieux, donc plus fréquemment, ce qui augmentera les demandes de nerf.

Covenn, qui est tout de même l'ombre avec le plus gros rang au monde, ainsi qu'un fervent défenseur de la non-ubberisation des ombres (c'est lui entre autre qui a discuté avec Sanya pour faire annuler le patch "plus gros rang RR = plus de buffs" alors que ca aurait été carément à son avantage, ce que peux auraient fait à sa place) à expliqué en long et en large pourquoi les ombres celtes seraient plus puissantes que les autres ombres MEME SANS BUFFBOT.

Je signale tout de même que Covenn heurte ses caps sans buffs, rien qu'avec les items et les RA, et que ce n'est pas le seul. Ce n'est qu'une question de spellcraft et de rang RvR. Ce qui le rends parfaitement apte a juger du problème.
La plupart des gens qui décrient les ouinouins sur les ombres celtes ne peuvent pas en dire autant.

En fait... j'aimerais bien que vous me trouviez une ombre R5L0 ou plus qui ne trouve pas les ombres celtes abusées... parce que pour le moment toutes celles que j'ai vu s'exprimer sur le sujet (environ une trentaine) sont unanimes: c'est une énorme bétise que s'apprete a faire Mythic que de donner une classe a haute constitution a des ombres disposant déjà de AP en RA.

Oui, parce que pour le moment, je ne vois pas beaucoup de personnes très expérimentées sur cette classe dire que les celtes sont une bonne chose.
(Le MP est ton ami )

J'arrete d'argumenter ca sert a rien devant qqn d'aussi borné.


Covenn, qui est tout de même l'ombre avec le plus gros rang au monde


*note : ceux qui ont pas un rang suffisant ferment leur gu**** et ecoutent messieurs les GB debattrent du probleme, leur rang faisant foi.


Je signale tout de même que Covenn heurte ses caps sans buffs, rien qu'avec les items et les RA, et que ce n'est pas le seul.


Corvenn est celte?


Ce qui le rends parfaitement apte a juger du problème.
La plupart des gens qui décrient les ouinouins sur les ombres celtes ne peuvent pas en dire autant.


Tout comme la plupart qui ouinouinent.


En fait... j'aimerais bien que vous me trouviez une ombre R5L0 ou plus qui ne trouve pas les ombres celtes abusées... parce que pour le moment toutes celles que j'ai vu s'exprimer sur le sujet (environ une trentaine) sont unanimes: c'est une énorme bétise que s'apprete a faire Mythic que de donner une classe a haute constitution a des ombres disposant déjà de AP en RA.


J'attend les liens des soi disantes discussions sur ce que tu dis, je ne crois que ce que je vois.
(et me dit pas va faire une recherche sur les vnboards, ca ne fonctionne pas sans avoir payé).La moindre des choses c'est de communiquer les sources.


Oui, parce que pour le moment, je ne vois pas beaucoup de personnes très expérimentées sur cette classe dire que les celtes sont une bonne chose


Toi par contre tu es tres experimenté, tu es obligé de te raccrocher aux temoignages des gros rank.
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Citation :
Provient du message de Felryan~Daerachas
(Le MP est ton ami )

J'arrete d'argumenter ca sert a rien devant qqn d'aussi borné.


*note : ceux qui ont pas un rang suffisant ferment leur gu**** et ecoutent messieurs les GB debattrent du probleme, leur rang faisant foi.
L'ombre de moonheart est niveau 45, rang 2.
Citation :
Provient du message de Felryan~Daerachas
J'arrete d'argumenter ca sert a rien devant qqn d'aussi borné.
Un ami psychanaliste m'a un jour dit que ce genre de phrase était symptomatique d'une personne tentant inconsciemment de ne pas faire face à son incapacité a répondre aux arguments avancés en affirmant que c'est son interlocuteur s'entete betement. (Ce qui evite en effet de répondre tout en blamant autrui pour cela...)

Je trouve que c'est une phrase à méditer (surtout que ca arrive a tout le monde de le faire).

Citation :
Covenn, qui est tout de même l'ombre avec le plus gros rang au monde

*note : ceux qui ont pas un rang suffisant ferment leur gu**** et ecoutent messieurs les GB debattrent du probleme, leur rang faisant foi.
Es-tu télépathe pour parler comme si tu savais ce que je pense? Non?
Alors ne fait pas de notes prétendant décrire la pensée profonde qu'il y aurait derriere mes propos, merci.

Mais sans aller jusqu'aux déformations dont tu aimes nous faire profiter, cela signifie tout simplement qu'entre 30 types qui savent de quoi ils parlent et une personne qui n'a aucune expérience, quand les 30 disent que ce dernier a tort, celui-ci pourrait faire l'effort d'une remise en question de ses opinions, ce que tu refuses de faire.

Citation :
Je signale tout de même que Covenn heurte ses caps sans buffs, rien qu'avec les items et les RA, et que ce n'est pas le seul.

Corvenn est celte?
Justement non, et c'est bien la le problème... Si les elfes/luris se prenent les caps dans la tronche, quel interet d'avoir des stats plus haute que les autres?

Il n'y a pas de cap sur les bonus donnés par la force, il n'y a pas de cap sur les bonus donnés par la constit, par contre il y en a sur ceux donné par la dex/viv, et par malheur tous ces caps sont applicables à l'ombre. (cap de vitesse de frappe, cap d'esquive...)
Ceci limite drastiquement l'interet des race a haute dex/viv pour les classes d'assassin. Et seule l'impotence des lames sur albion et la taille des kobys sur midgard donnent encore des interet à ces classes.

De tels interet ne tiennent cependant pas la route face a l'interet de la constitution sous AP2-3

Citation :
En fait... j'aimerais bien que vous me trouviez une ombre R5L0 ou plus qui ne trouve pas les ombres celtes abusées... parce que pour le moment toutes celles que j'ai vu s'exprimer sur le sujet (environ une trentaine) sont unanimes: c'est une énorme bétise que s'apprete a faire Mythic que de donner une classe a haute constitution a des ombres disposant déjà de AP en RA.

J'attend les liens des soi disantes discussions sur ce que tu dis, je ne crois que ce que je vois.
Il y en a plein les forum US spécialisé fufu. Choisis: tu n'as que l'embarras du choix.

Citation :
(et me dit pas va faire une recherche sur les vnboards, ca ne fonctionne pas sans avoir payé)
Ca ne marche pas plus pour moi que pour toi, mais une recherche manuelle ca existe aussi... je n'ai juste pas envie de la faire à ta place juste parce que tu as la flemme.

Citation :
.La moindre des choses c'est de communiquer les sources.
Prends n'importe quel forum US spé fufu fréquenté par des ombres de haut rang, ouvre n'importe quel thread avec le mot "Celt" dedans et tu seras servi.

Et d'ailleurs, ou sont tes sources à toi pour affirmer que les stats des celtes ne sont pas suravantageuses par rapport aux ombres existantes, elles sont ou?
As-tu une preuve... ou du moins des explications/opinions provenant de personnes très expérimentées sur sur le sujet (comme j'en ai) pour étayer tes propos?

Citation :
Oui, parce que pour le moment, je ne vois pas beaucoup de personnes très expérimentées sur cette classe dire que les celtes sont une bonne chose

Toi par contre tu es tres experimenté, tu es obligé de te raccrocher aux temoignages des gros rank.
C'est bien parce que j'estime que mon opinion seule ne signifie pas grand chose que je passe presque une heure par jour a éplucher les forums réservés aux classes furtives...
Ca me permet de me baser sur autre chose que sur mon intime conviction.

Le fait que je puisse me raccrocher aux paroles de dizaines de personnes parmis les plus expérimentés qui soient n'est qu'un symptome de cela.

Et toi... sur quoi te bases-tu au juste?
Citation :
Provient du message de Moonheart
Un ami psychanaliste m'a un jour dit que ce genre de phrase était symptomatique d'une personne tentant inconsciemment de ne pas faire face à son incapacité a répondre aux arguments avancés en affirmant que c'est son interlocuteur s'entete betement. (Ce qui evite en effet de répondre tout en blamant autrui pour cela...)

Je trouve que c'est une phrase à méditer (surtout que ca arrive a tout le monde de le faire).
Je crois que s'il analysait la moitié de tes posts il aurait des choses à dire aussi ton ami psychanaliste.Moi ma phrase c'est plutot je parle pas aux c*** ca les instruit, mais après chacun son truc.
J'en ai simplement assez de perdre du temps à tenter d'expliquer des choses répétées je ne sais combien de fois à une personne bornée.Mais /cheer les psychanalistes.

Citation :
Provient du message de Moonheart

citation :
Covenn, qui est tout de même l'ombre avec le plus gros rang au monde

cela signifie tout simplement qu'entre 30 types qui savent de quoi ils parlent et une personne qui n'a aucune expérience, quand les 30 disent que ce dernier a tort, celui-ci pourrait faire l'effort d'une remise en question de ses opinions, ce que tu refuses de faire.
Covenn compte pour 30 ? Je n'ai aucune experience ? Asuras n'a aucune experience ? Zolie n'a aucune experience ? ... *prend des notes, toujours aussi amusé des propos*

Citation :
Provient du message de Moonheart

Je signale tout de même que Covenn heurte ses caps sans buffs, rien qu'avec les items et les RA, et que ce n'est pas le seul.
Par "ses stats" je comprend for/con/dex/viva.A moins que tu ne sois pas clair.Donc si c'est bien ce que je comprend, celte n'apportera RIEN.

Citation :
Provient du message de Moonheart

As-tu une preuve... ou du moins des explications/opinions provenant de personnes très expérimentées sur sur le sujet (comme j'en ai) pour étayer tes propos?
Je ne vois pas tes preuves justement, c'est bien ca qui me gene.
Donc nous sommes au meme point.

Citation :
Provient du message de Moonheart

Et toi... sur quoi te bases-tu au juste?
Je me base sur les ombres non buffées, c'est bien de la que viens tout le probleme.Le jour où tu auras compris ca, le débat aura fait un grand pas en avant ( on va dire un grand pas d elfe, sinon ca va etre trop ubber un pas de celte ).

PS : un lien vers les vnboards vuq ue moi je n'ai pas trop la flemme :

http://vnboards.ign.com/message.asp?...307&replies=81

(vous noterez que les avis sont partagés, mais comme on dit, chacun voit midi à sa porte)
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http://www.wardb.com/sigs/306746.jpg
Citation :
Provient du message de Felryan~Daerachas
Covenn compte pour 30 ? Je n'ai aucune experience ? Asuras n'a aucune experience ? Zolie n'a aucune experience ? ...
Justement, on a un peu peur du retrait de résistance a la douleur.

Car en y réfléchissant bien, pkoi avons nous cette RA? Soit par erreur de Mythic (j'en doute, mais ca pourrait bien etre leur excuse), soit pour compenser nos faibles pdv. Or un celte ombre, sans buff bien, avec const 3 (pré-requis de résistance a la douleur), pourrait dépasser les 1400 pdv. Donc un furtif avec 1400 pdv et de l'écaille, mmm....

Enfin ca ne reste que des suppositions, car la réalité peut etre bien différente.

D'ailleur si tu regardes l'historique de Moonheart, quand il avait dit que la 1.50 sonnerait le glas de l'ombre, ca s'est pas produit. Pareil pour la 1.56. Donc comme a chaque fois qu'il dit un truc ca se passe pas, donc son discours me plait bien
Citation :
Provient du message de Felryan~Daerachas
Covenn compte pour 30 ?
Je parles de 30 parmis les 50 plus grandes ombres mondiales DONT Covenn. Encore une fois, essaie de ne pas déformer mes propos, merci.

Citation :
*prend des notes, toujours aussi amusé des propos*
Tu peux troller autant que tu veux, ca me passe au dessus de la tete ^^

Citation :
Par "ses stats" je comprend for/con/dex/viva.A moins que tu ne sois pas clair.Donc si c'est bien ce que je comprend, celte n'apportera RIEN.
Je reprends pour le monsieur qui réponds sans essayer de comprendre ce que j'écris:
Covenn cape sur TOUS les avantages donnés par la dex/viv sans utiliser de buff (et non pas les dites stats en elles-mêmes). Ce qui signifie en gros que ca dex/viv supérieure ne sert plus qu'a une et une seule chose: monter son weaponskill.

Comparons par conséquent le Luri "Covenn" et une ombre celte:
- bonus donnés par la dex:
augmentation du weaponskill de pierce: les celtes compensent avec la force -> égalité Luri/Celte
augmentation de l'esquive: capé -> égalité Luri/Celte
- bonus donnés par la vivacité:
augmentation de l'esquive: capé -> égalité Luri/Celte
augmentation de la vitesse de frappe: capée -> égalité Luri/Celte
- bonus donnés par la force:
augmentation du weaponskill de pierce: les luri compensent avec la dex -> égalité Luri/Celte
augmentation du weaponskill de blade: rien pour compenser chez les luri -> avantage Celte
augmentation des dégats par coup infligé: rien pour compenser chez les luri -> avantage Celte
- bonus donnés par la constituation:
augmentation des point de vie: rien pour compenser chez les luri -> avantage Celte
diminution des dégats des coups recus: rien pour compenser chez les luri -> avantage Celte

Conclusion: les celtes ont comme avantage sur les luris un meilleur weaponskill blade, de meilleurs dégats, plus de points de vie et une meilleure résistance au coups... les luris ont comme avantage sur les celtes: rien...

... ah si: ils sont plus dur a cibler a la souris

Citation :
Je me base sur les ombres non buffées, c'est bien de la que viens tout le probleme.Le jour où tu auras compris ca, le débat aura fait un grand pas en avant ( on va dire un grand pas d elfe, sinon ca va etre trop ubber un pas de celte ).
Ca fait 3 reply que je ne parles que d'ombres non-buffés.

Citation :
PS : un lien vers les vnboards vuq ue moi je n'ai pas trop la flemme :

http://vnboards.ign.com/message.asp?...307&replies=81

(vous noterez que les avis sont partagés, mais comme on dit, chacun voit midi à sa porte)
Allons-y, comparons le niveau des personnes impliquées dans ton thread (je ne compte pas les personnes ne fournissant aucune info sur leur perso ni les personnes neutres, naturellement):

Contre les ombres celtes:
Addy_EC, 900.520
Amidrio, 0 (non-ombre)
Amoldor, 176.849
AyuOk, 0 (non-ombre)
Covenn, 4.660.952
Cougar_Pak, 1.320.396 <<Team Leader de la classe>>
Drayquan_KoS, 87.455
Llava, 549
Renwo, 0 (ex-ombre)
Semadin, 457.457
Shishiokyoz, 800.297
SilentStrength, 864.633
SunRaven01, 826.285
Swiftshott, 1
Vexxen, 0 (infiltrator)

Pour les ombres celtes:
Blackthorn_DAoC, 0 (rodeur)
Decorm, 0 (non-ombre)
Doolally_Tap, 0 (non-ombre)
Epiz, 0 (ex-ombre)
HazeII, 0 (non-ombre)
Kata, 0 (non-ombre)
Kindralas, 0 (non-ombre)
Kyleath, 0 (non-ombre)
Landman2, 0 (non-ombre)
Ryotess, 0 (non-ombre)
Tiwi, 0 (ex-ombre)
Tyric_, 0 (non-ombre)
Viktor-Ravenshade, 15.240
vn_lordcuddly, 3.388
Yvash, 0 (non-ombre)

... et c'est moi qui voit midi à ma porte

Merci d'apporter de l'eau a mon moulin, en tout cas
Citation :
Provient du message de Asuras
D'ailleur si tu regardes l'historique de Moonheart, quand il avait dit que la 1.50 sonnerait le glas de l'ombre, ca s'est pas produit. Pareil pour la 1.56. Donc comme a chaque fois qu'il dit un truc ca se passe pas, donc son discours me plait bien
Mon très cher Asuras, tu devrais vraiment regarder mon historique avant de dire cela. En effet, en 1.50 et 1.56 j'étais le premier à dire que c'était un joli nerf, bien écoeurant et tout, mais que globalement on s'adapterait, tout comme les assassins Us l'ont fait et que les archers devraient le faire (See Hidden tombait au même moment)...

Ai-je jamais dit qu'il sonneraient notre glas? Non jamais.
D'ailleurs, je ne le dis pas plus pour les ombres celtes.

Elles sont nuisibles à la classe, certes. Mais pas fatales.
Le jour ou je verrais un truc que j'estimerais fatal à la classe des ombres, je ne posterais pas ici pour en débattre...
je posterais un autre sujet...
sur un autre forum...
concernant un autre jeu...
... sur lequel j'aurais déménagé.
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