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Prophète / Prophétesse
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Citation :
Le Double Frost aussi, ça consomme  Citation :
Citation :
Plus sérieusement, si un Mage voit un Zerk tout stun, bin ça m'étonnerait qu'il ait des scrupules à le Blaster. |
21/04/2003, 20h20
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[1.62] La bourde...
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Prophète
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Citation :
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21/04/2003, 20h24
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Prophète / Prophétesse
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Citation :
Rappel : - Le titre n'était la que pour attirer les avis. - Que rien n'est en place, c'est aussi dit dans le post initial. Moi, ce que je ne comprends pas, c'est comment on peut poster sur un thread lorsqu'on a même pas lu le sujet. Ah si, pour Flooder un peu peut être, c'est tellement important le rang sur un forum.. 
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21/04/2003, 20h40
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Bagnard
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Re-trolling, ban demandé
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21/04/2003, 21h01
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Prophète
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J'ai lu le sujet, et surtout le sujet initial. Où tu reconnais que tu ne sais pas de quoi il va retourner mais où tu dis également que ce que va faire Mythic est une énorme erreur. Super intéressant. Ton sujet est peut-être un nouveau genre de sujet (le sujet "ouin-ouin" pré-patch ? ou bien le sujet "ouin-ouin" spéculatif peut-être ?). Je pense que discuter pendant 12 pages d'une chose qui n'existe pas encore ne fera qu'enfler la rumeur et la désinformation à propos de ce jeu. On apprend tout de même quelque petites choses intéressantes au gré des différentes interventions ; mais mon avis sur le sujet initial reste inchangé. Pour ce qui est de flooder, fais une recherche sur mes messages et constates par toi-même le floodeur professionnel que je suis. Bien à toi, |
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21/04/2003, 21h12
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Prophète
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 t'etais assis a poil en mal de rez ? sinon c'est pas possible ^^ faudrait ptete arreter de fabuler ou apprendre a connaitre les classe adverses autant un zerk oui c'est possible autant un szerk non
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kymaera priest 60/illidan lorenzzo rogue en plein up/illidan |
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21/04/2003, 21h22
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Prophète / Prophétesse
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Citation :
Si ton avis reste inchangé, très bien. La critique est aisée, quand on ne prend pas parti. Dire de mon post qu'il est un ouin ouin, j'assimile ça a du flamming, j'ai écrit lisiblement, j'ai essayé de construire une argumentation, toi tu débarques, tu dis "super intéressant", tu critiques, et tu t'en vas. Bon , moi je veux bien, si ça t'amuses ... Bien à toi. |
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21/04/2003, 21h31
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[CdA]
Alpha & Oméga
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21/04/2003, 22h46
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Prophète
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21/04/2003, 22h51
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Prophète / Prophétesse
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Un pti mot pour finir ;)
Voilà, je tenais à remercier tout le monde, pour vos avis, j'ai appris pas mal de choses et, finalement, c'est là le plus important.
Désolé pour ceux avec qui j'ai été un peu brusque, j'ai pas mal écrit à chaud. Je défends toujours mes idées tant qu'on ne me prouve pas que j'ai tort, et quand j'ai tort, je le reconnais. C'est ma philosophie et c'est comme ça que j'avance et que j'en apprends tous les jours. Je ne cherchais pas à montrer que j'avais raison, mais juste à confronter mes réflexions aux vôtres. Je crois que le thread n'avancera plus car il a bien trop dévié de son sujet initial. Je fais donc une demande de cloture. Je ne pense pas relancer de Thread sur JoL, ça m'a valu des insultes en MP et ça n'est pas vraiment ce que j'espérais. Merci à tous 
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21/04/2003, 23h00
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Prophète
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Uhh des insultes... beh ca mérite ke tu les renvoies aux modos c pas tolérable.
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21/04/2003, 23h04
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[Cend]
Alpha & Oméga
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Re: Un pti mot pour finir ;)
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Ce thread était bien parti, et puis comme d'habitude, ça a dérivé. J'espère que les gens vont réagir en lisant ton mea Culpa et se sentir un peu bêtes devant l'inanité de l'acidité de leurs propos. |
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22/04/2003, 04h10
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[MTE]
Alpha & Oméga
![Avatar de Panda [Meute]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar2088_1.gif){kind=avatar}
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Je joue un mercenaire, je suis donc avec deux armes comme le zerk et le finelame.
Objectivement, comparons. Le zerk est en cuir, je suis en maille. Le zerk a un evade à 3 , je l'ai à un. Le zerk a une rage nounours sur un timer de sept minutes, j'ai un debuff pourri toutes les demi-heures qui est resisté dans 80 % des cas. Le zerk frappe vraiment très fort, les degats du mercenaire sont bien en deça. En conclusion, bien que le zerk n'ait pas une armure géniale, il esquive, frappe beaucoup plus fort et posséde une rage nounours. Pesonnellement, j'arrive à bouffer du zerk dans deux conditions. 1 Je suis à fond de vie et bien dans mes timers. 2 Le zerk n'est pas rang 5 Niveau degat, je fais un maxi de 300 de degat sur un ennemi (j'ai maitre de la douleur niveau 3, 50+6 en tranchant et 50+8 en deux armes (et puis aussi 28+16 en parade). Av ec un template resolumment offensif, j'arrive à faire jeu egal avec un zerk standard alors que je suis 6L2. Je me suis tourné vers des armes rapides pour faire un maxiu de degats mais je n'en suis pas au stade d'aisance naturelle du zerk. Pour ce qui est de l'endurance, j'ai infatiguabke niveau 1 et il est rare que je bouffe toute mon endu sur un adversaire (de toutes facons, soit je le plie très vite, soit je crève). Le zerk en conditins optimales est vraiment trop puissant (full endu + rage nounours = planquez vous) Je crois que le but de Mythic est de baisser les degats du zerk qui sont assez importants (un zerk peut me buter malgré mon armure de maille en trois coups). Quand ils ont nerfé indirectement les mages (en fait debugguer les resists de magie), c'était pour des combats plus longs. Le zerk ne permet pas de longs combats. Enfin, il parait que les degats du mercenaire vont être vus à la hausse ce qui ne serait pas du luxe. Le mercenaire est la classe qui a subit depuis le début du jeu des evolutions constantes tellement il lui manquiat quelque chose. Aujourd'hui, il devient correct sans être roxxor (en tous cas, agreable à jouer, je ne m'en plains pas). Le zerk n'est pas à plaindre et sa ligne de dégats est ahurissante. |
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22/04/2003, 06h54
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Prophète
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Citation :
Une seule solution, faire suivre les MP à un modo, ça apprend vite le savoir vite aux méssants. |
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22/04/2003, 07h48
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Prophète
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Citation :
Je ne joue plus que mon zerk maintenant et je dépasse rarement les 400 de dégat au total. Je suis en épique avec arme spellcraftées. Si je dépasse les 400, c'est soit sur un mage, soit sur qqun qui ne sait pas à quoi servent les résists tranchant. Là évidemment, je parle sans la rage parce que dés que j'enclenche la rage, ma vie descend en 2 sec chrono donc je ne m'en sers que tres tres rarement. |
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22/04/2003, 10h23
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ca n'est donc pas un bug du tout, toutes les comps marchent comme ca, pas seulement LA. Le pb vient du fait que le zerk en profite plus que finelame/merco. Et la on rentre encore dans le reequilibrage. |
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22/04/2003, 11h53
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[MTE]
Alpha & Oméga
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Le mercenaire fait moins de 300 par tour ! Ce qui implique que les degats des deux armes sont pis en compte. Sur mon armure de maille, un zerk peut me depoter en trois tours et comme j'ai plus de 1500 pdv...
Remarquez, un proto ance peut faire ca aussi mais c'est rare parce qu'il missera sans doute au moins une fois et qu'il ira beaucoup moins vite. Frapper en deux armes en faisant des degats d'hast, c'est beaucoup meme pour quelqu'un qui doit se contenter d'une armure de cuir. |
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22/04/2003, 14h25
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[GN]
Alpha & Oméga
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Citation :
Des soient disantes preuves, screens à l'appuie, de l'ubertitude d'une classe, c'est trouvable pour toutes les classes que ça te plaise ou non ca ne prouve rien d'autre que l'existence de moments en rvr expeptionnels. Quant aux screens, suffit de décortiquer pour se rendre compte que le Zerk ne tape jamais un tank spellcraft de son niveau et de haut rang de royaume mais des cibles plus petits levels en équipement loot et débutant en rvr...à un screen on lui faire dire ce que l'on veut. La crédibilité vient de ne pas se servir de screens, car leur utilisation montre une certaine légèreté de l'étude du sujet en se cachant derrière quelques "preuves"  que l'on croit infaillible....En parlant de massacre où on ne te verras jamais faire patati patata, dit toi bien que pour les Zerks c'est aussi le cas, sur certains groupes bien optimisé dont les joueurs savent se servir de leurs classes en spellcraft résistances maxées, un Zerk même groupé et buffer à mort, ne ferra pas grand chose, à par des dégâts ridicules et une durée de vie plus courte que celle d'un mage. Ensuite jouer un mage et se plaindre de se faire déchiqueter AU CORPS A CORPS, par un truc de plus de deux mètres, tank, enrager et munis d'énormes haches, faut vraiment avoir une mauvaise foi qui n'a d'égale que son petit égo boursouflé...et frustré... Le Zerk te fait bobo? Apprend d'abord à te trouver un groupe qui sache te protéger et stun les vilains Zerks. Tu es mage et porte du tissu, il est tank et porte de grosses haches et vous vous combattez au corps à corps? Il y aurait vraiment un lourd problème si ce tank ne te massacrait pas ! Citation :
 Citation :
Si tu te renseignait un minimum tu verrais qu'il y a des classes de tanks qui se font du rouge bien plus facilement que les Zerk (ex le paladin évidement) qui généralement ne peut tuer du rouge lorsqu'il est 50 que ne utilisant son IP. Ton Clerc se fait tuer par un Zerk et se n'est pas normal pour toi (systématiquement ou cela t'es arrivé une fois et tu ne l'a jamais avalé) ? J'ignorais que le clerc était un tank je croyais que c'était un soigneur/smite... Un Zerk serait d'après toi aussi resistant qu'un tank en plaques, donc MdA ou Paladin...sérieux tu crois vraiment faire gober ça aux gens? Tu as vu des MdA se faire tuer par un Zerk en trois coups? J'ai vu des Zerks se faire défoncer la tête par un MdA en deux coups. Ca n'a rien d'incroyable. Encore faut-il regarder plus loin que son petit royaume... Citation :
:baille: Venu d'un mage s'en doute... Ahhh frustration... 
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22/04/2003, 14h40
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Prophète / Prophétesse
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Visiblement, aucune réponse à ma demande de clôture
 Je pourrais l'effacer moi même mais ça serait censurer. Je profite de ta venue Panda pour te demander plusieurs choses : Tu dis avoir opté pour 2 armes rapides et caper à environ à 300. Je suppose que c'est sans critique, et qu'avec Maître de la Douleur III tu dois quand même dépasser ce cap assez souvent. J'aimerais savoir : - à quelle fréquence à peu près, et à combien s'élèvent les critiques. - à quelle fréquence tu frappes des 2 mains. - quel est ton cap de dommages avec les 2 armes les plus lentes. Tu dis qu'un zerk peut te tuer en 3 tours, mais ça signifie qu'il a au moins une arme lente en main droite, sinon 2 armes lentes. Je suppose que tu as bien sûr fait les tests pour savoir quelles armes te convenaient le mieux, j'aimerais tout de même savoir ce que donne le mercenaire avec un arme lente main droite et une plus rapide main gauche, voir 2 armes lentes, en duel avec un zerk. Voila Edit : Un peu de calme, Raguen, tu peux donner ton avis sans être insultant. Je ne veux pas qu'on retombe la dedans. Je vais faire un peu de chantage, mais si c'est pour voir le thread bardé d'attaques personnelles, je préfère le delete hein.. |
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22/04/2003, 14h51
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Prophète
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Citation :
<Mode ironie on> Moi les enchanteurs moon, je les trouve vraiment trop lourd qd j'en ai 3 qui cast à coté de moi, je meurs c'est pas normal. Citation :
Ensuite, tu dis qu'un zerk qui a déjà été stunner ne peut plus l'être pdt une min. Oui, c'est vrai mais s'il a été stunné avant, il est déjà mort. Et enfin, si tu gardes qqun tu cours pas stunner le healer pacification à 15km de là donc, tu peux stunner le zerk qui arrive. Et autant au début, on parlait de la combo regen endu + double frost autant à la fin, c'est devenu une fois de plus le oin oin quotidien sur il fait plus de dégats que moi, je ne suis pas d'acc. Ca fait 1 ans et demi que le zerk est tel qu'il est actuellement et bizzarement, ca ne choquait personne avant mais faut dire qu'il fallait nerfer d'autres classes .
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22/04/2003, 15h06
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Prophète / Prophétesse
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Citation :
Moi, quand j'ai 6 protecteurs lance sur moi, je meurs aussi. C'est pas normal. Je propose un Nerf Protecteur. <Mode Ironie Off>
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22/04/2003, 15h09
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Prophète
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Citation :
Sinon s'il a buté le mage en 2 coups disons 2 crit de fou et over buffé, c'est la faute du mage, la bulle ca sert à qque chose et les styles senestres ne percent pas la bulle. Un mage, c'est min 3 coups pour moi, le premier BS2 suivit de bourrasque de neige et regard givrant. Ca c'est si le mec en face à des résists pourries. Maintenant, dés que je frappes un mage groupé, je peux tjs me brossé pour le tuer en trois coups alors en 2
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22/04/2003, 15h24
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Alpha & Oméga
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hum bon dernier post pour moi sur ce sujet au combien soûlant on a l'impression de parler dans le vide
Premierement mes screenshots ont été une erreur je l'admet , c'était juste une joke a Psyo qui demandait un screenshot ou un zerk ferait 1500, comme quoi tout est possible... Maintenant je ne compte plus le nombre de fois ou le lien sur l'analyse LA/CD/DW a été postée dans ce débat. Ne me dit pas que tu l'as lu , parce que tout reside dedans , et si par le moindre des hasards tu l'aurais lu tu ne te poserais plus de question sur la puissance du zerk. Ce n'est qu'une analyse mathématique du moteur du jeu et il n'y a rien a redire dessus et le constat est accablant. Maintenant libre a toi de l'ignorer mais evite de te foutre des gens qui te montre LA REALITE des choses.Oui la réalité parce qu'un mécanisme de jeu c'est que des maths et qu'a moins d'une erreur dans les formules je ne vois pas comment tu peux contester le sérieux de cette étude,je t'invite donc a la lire , et a revenir discuter seulement après. Pour ce qui est de mon petit ego boursouflé et frustré j'apprécie pas vraiment cette remarque infondée et tu serais aimable de me montrer le moindre post ou je me vante de mes exploits en rvr. Maintenant je vais reformuler ta magnifique phrase Tu es mage ,tu portes du tissu SC avec toutes tes stats capées,tu es full buff rouge, tu as un tank bouclier en intercept / garde sur toi , une BT 6 sec qui tourne , deux druides qui te healent.Tu trouves normal de te faire massacrer par quelqu'un qui Rage , doublefrost ? NON en aucun cas un simple bouton devrait anéantir le travail de 5 personnes.C'est mon point de vue du jeu, peut être pas le tien. Tu peux aussi argumenter que le zerk est un bourrin dans le fond et qu'il est dans le royaume du corps a corps (midgard je précise) Peux tu m'expliquer pourquoi les joueurs ayant cliqués sur Finelame et Mercenaire devraient se resigner a jouer ce qui n'est qu'un ersatz du Berserker alors qu'ils sont censés être son équivalent ? Le Rapport que tu n'as pas lu Au plaisir .... |
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22/04/2003, 15h25
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[Cend]
Alpha & Oméga
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Citation :
C'est juste pour dire que tu es totalement en dehors du sujet, on ne te demande pas de flammer un mago, ni de lui dire monte tes resist, variante de use tactic. En l'occurrence le stun que tu préconise sur les zerks est assuré par les tanks boucliers (encore en faut-il un dans le coin), car le stun castable est inutile sur les tanks. Je vois beaucoup de zerks défendre le steack mais tous ne le font pas de manière convaincante, ça ressemble toujours à un assaut, sabre au clair, des gens qui défendent la cause contraire. Quand dans une joute verbale, on voit un des intervenants critiquer l'autre intervenant mais sans jamais rien apporter de constructif au débat, on sait lequel des 2 est crédible. Et pour te parler plus particulièrement Raguenfrost, ce que tu reproches à Obeah est applicable à toi aussi. Si tu veux des avis objectifs, construits et sans cette détestable touche d'amertume teintée d'agressivité féroce, va au début du thread. |
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22/04/2003, 15h30
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Prophète
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Moi, j'aimerais juste savoir comment fait le zerk pour y arriver?
Parce que dés que j'essaye sur un groupe avec 2 druide bensoit j'ai un bol monstreux et crit de fou (jamais fait soit il est healé dés que je le frappe et c'est fini pour moi. Et moi je n'attaquais vraiment pas les mages mais le fait de ne trouver normal de mourir face à 3 zerks. |
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22/04/2003, 15h30
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