[Vevenalia]

Bon, je tiens a présenter mes excuses aux healers dont on a pollué le post.

Telle n'etait pas mon but loin de là, croyez moi !! Juste que ca me donnait envie de continuer a monter ma guérisseuse.

Ensuite est venu, le fait que l on a attribué aux shamys des tonnes de grandes avancées, ce que je ne remet pas en cause.

Mais vu que cela ne va que dans un sens en RvR, les frappeurs partent a l'assaut laissant classes de soutien et autres mages en proie à une mort plus que certaine.

Moi je dis nerf le regen endu sur timer Augmenter legerement notre Concentration et qu ils soient dans les buffs "stables" ... Ca evitera de les voir partir a 20 bornes sans possibilité de les healer

Pour poursuivre :

Citation :

Provient du message de Skan
Venom tu as une classe de soutien, comme un odin par exemple, alors ne t'étonnes pas, on te rush, il faut courir, c'est à ton groupe de te protéger.
En tant que classe de soutien tes apports principaux se font au groupe, pas à toi-même, je pense que la classe de chaman n'est pas adaptée à ce que tu recherches dans daoc.

Mais je ne vois pas ce qui te permet de penser cela ... Je ne penses pas que tu me connaisse .

Courir, Non A quoi ca sert ?? Si j 'ai la chance de filer un heal critique a un Zerk ou un guerrier je m'ne priverait pas ... c est mon choix d'etre la ... Toujours la ... Jamais de run dans l'autre sens ... Je suis la pour soutenir mon royaume pas pour leecher sans rien faire. Ca te parait ettonant ?? Moi non, j ai choisi shamy, comme j'avais choisi Pseudo pal orienté pretre sous T4C Glyph ... Fuir si il y a une chance de sauver une vie ... JAMAIS

Je suis tres heureuse de ce que j'ai bien au contraire ... je ne m'en plaint pas.

J'ai toujours fait des classes de soutien car j'aime cela. Et je pense qu'avant de me juger tu devrais me connaitre.

Permet moi de considerer cela comme une attaque personnelle et comme ma signature en temoigne je suis tres heureuse avec ce que j'ai.

Mais cela te semble t il demuserement ouin ouin que de demander où est passé le TL shamy ?

[Vevenalia]

Citation :

Provient du message de Draziel LeMaudit
bon rapport également ^^

( pour le chaman, les améliorations " récentes" sont: le regen endu, le dd en ligne cave, puis le dd sur un autre timer que le bolt, l'instant root, l'instant pbaoe maladie.... le dot de zone avec 6 ticks.... )

Instant Root ... Je me disais bien qu il me manquait un truc ... dans quelle Version ?? 1.83 ?

[Hilario]

Citation :

Provient du message de Venomaarkild
Moi je dis nerf le regen endu sur timer Augmenter legerement notre Concentration et qu ils soient dans les buffs "stables" ... Ca evitera de les voir partir a 20 bornes sans possibilité de les healer

Au contraire Si ces buffs restent sur timer, tes brebis sont obligées d'au moins revenir te voir toutes les 10 min alors que si ca devient un buff permanent, t'es sur qu'ils ne reviendront même plus .

[Vevenalia]

Citation :

Provient du message de Rogeutk/Hilario Sha
Au contraire Si ces buffs restent sur timer, tes brebis sont obligées d'au moins revenir te voir toutes les 10 min alors que si ca devient un buff permanent, t'es sur qu'ils ne reviendront même plus .

Tu crois que ca me rassure qu ils reviennent que toutes les 10 minutes ?

Une fois toutes les dix minutes, l'esperance de vie dans la melee est de 10 secondes

Huhu non ils restent pres de moi justement Si je meurs ca disparait avec moi comme les autres buffs.

Donc ils font bien attention a moi Comme ca je peux leur apporter sans mourir

[Hilario]

Oui, mais jamais Mythic ne filera un tel buff permanent: imagine déjà le chaman est le buff bot de reve pour les furtifs, si en plus il fournit le regen endu en buff permanent, les forums vont se noyer sous les pleurs (à juste titre d'ailleurs).

A la rigueur, il faudrait le changer en chant, comme sur Alb et Hib. Mais tous les buffs devraient être pareils: chants de groupe, limités en portée, et cumulables jusqu'à un certain nombre.
Ca empêcherait les buffs bots, et ca obligerait toujours de défendre le buffer .

[Vevenalia]

Défendre le buffeur Ah oui moi je suis pour ... et puis les mecs qui me tapent ne valent ils pas autant que ceux qu ils vont chercher a Deux bornes

Je sais tres bien, que ca provoquerait un gros desequilibre ... Mais ca serait si bien

Et pis pour le chant j'ai pas une belle voix et je casserait les instruments de musique... A quand des marteaux musicaux ...

Ils le font deja ?? ah oui Shklong ... Shlang ...

Moi je suis plutot spe Buff heal, mais c est vrai qu notre ligne de soin spe manque d'attrait pour etre honnete...

Un seul Heal et deux friggs (solo et groupe). Moi perso ca me suffit amplement mais avec une petite ouverture supplementaire vers le heal ca amenerait d'autres confreres au heal et au soutien. Vu que bien des healers on pour le moins abandonne cette specialisation pour certains d'entre eux.

[Assurancetourix]

Citation :

Oui, mais jamais Mythic ne filera un tel buff permanent: imagine déjà le chaman est le buff bot de reve pour les furtifs, si en plus il fournit le regen endu en buff permanent, les forums vont se noyer sous les pleurs (à juste titre d'ailleurs).

belle dérive du jeu quand meme.. mettre l'endu en buff de concentration devrait enlever un avantage a midgard (sur les autres royaumes, tu tues le paladin ou le barde, et son groupe perd l'endu)
mais d'un point de vue buffbot c'est un avantage

[Kaellie/Kaellye]

je pense que pour la protection des classes de soutiens mid manque de spe bouclier pour le garde/stun et aussi d'odin avecla bulle auto 8s ou 6s ... qui sont je pense les seuls classes pour te proteger

pour ton probleme un regen endu en "chant"? comme sur alb/hib ( tu es sur de voir tout le monde pas trop loin de toi ) mais vu qu'il y a un changement pour le combo senestre/regen endu c'est peu etre ce qui va venir

apres pour le fait que les chamy n'est pas de TL, d'apres http://www.grailbrotherhood.info/tlreports.htm il y en a un Kryak mais je sais pas si mysthoic ecoute les TL alors meme si il y en avait pas ca changerait peut etre rien

sinon j'ai trouver celui de la 1.59 si ca te dit : http://vnboards.ign.com/message.asp?...7225&replies=0

[Naf Somidesthjofr]

Citation :

Provient du message de Venomaarkild
Instant Root ... Je me disais bien qu il me manquait un truc ... dans quelle Version ?? 1.83 ?

Le TL chaman demandait un sort de contrôle de foule instantané: nous avons eu droit au PBAoE maladie et à Ichor des Profondeurs. Je ne pense pas que nous aurons droit à un troisième, et j'avoue être satisfait des deux là.

Et pour être honnête, si le TL chaman faisait un rapport aujourd'hui, mis à part pour faire une compilation de ses demandes et remarques précédentes, et y adjoindre celles avisées de ses camarades concernés par les mêmes problèmes, je vois mal ce qu'il pourrait demander sans sombrer dans le ridicule des TLs skald, enchanteur & co.

Le chaman est, amha, une classe finie, avec pour derniers problèmes une voie sans issue, des bugs communs à d'autres classes, et de légers problèmes d'ergonomie peu rédhibitoires.

Cependant, si vous n'êtes pas de mon avis, et pour rappel, un TL a un rôle de centralisation des commentaires et suggestions plus que d'imagination. Si vous avez des idées, des propositions, il faut le contacter, et non pas se plaindre sur ces forums. Un TL est un porte parole, utilisez le, ne vous plaignez pas que les autres ne le font pas .

[Skan]

Si je dis ça Venom c'est que dans un post précédent tu repprochais d'avoir des buffs qui servaient à tes compagnons d'arme et pas à toi. Alors que bon, c'est l'essence même du chaman.

Quand je te dis de courir, ça veut dire essayer de survivre, t'es plus util debout que par terre, si tu cours c'est pour pouvoir, te retourner, pour pouvoir root, pour pouvoir heal.

[Vevenalia]

Ben desole mais je n'ai pas trouve de traces d'un post de sa part dans la section des TL reports.

Mythic ecoute peut etre pas les TL mais, il y a souvent des rapports qui sont pris en compte a plus ou moins grande mesure, qui necessite de verifier qu il n y a pas de desequilibre et qui doivent correspondre a des demandes qui peuvent permettre un juste equilibre.

Merci pour le report de la 1.59, c est tres clair L'instant Pbae a 27 c est un peu haut ... J'aurais pu monter a 22 pour l'AE root ... ca m'aurait permis de grapiller un peu en heal

[Vevenalia]

Citation :

Provient du message de Skan
Si je dis ça Venom c'est que dans un post précédent tu repprochais d'avoir des buffs qui servaient à tes compagnons d'arme et pas à toi. Alors que bon, c'est l'essence même du chaman.

Quand je te dis de courir, ça veut dire essayer de survivre, t'es plus util debout que par terre, si tu cours c'est pour pouvoir, te retourner, pour pouvoir root, pour pouvoir heal.

Je ne reprochais rien du tout, on me disait tu as gagne plein de choses ... Non, je suis desole j'ai pas gagne pour moi (genre un truc pour tenir le choc, me permettre de bloquer mes assaillants qui me foncent dessus en instant, ou autre qui me permettrait de faire mon boulot de healeuse comme il le faut).

Donc ce que je ne gagne pas pour moi, ne profite pas non plus a mon equipe.

L'essence du shaman est de soutenir son groupe, et l'essence du groupe est de prevoir une personne dédiée a la protection des mages et des classes de soutien. Enfin selon moi, c est un travail d'Equipe.

Perso, mourir m'importe plus parceque je ne peux pas defendre mon groupe et l'aider plus que pour le RP ou les XP (car ces deux notions sont seulement a rapprocher d'une notion de temps et non de Jeu).

Pour l'instant PbAe maladie, j ai jamais su l'utiliser, et je regrette de l'avoir pris alors que je perdais un heal et un frigg. Je ne suis pas orienté attaque personellement et il en faut pour tous les gouts. moi je vois qu il court un poil moins vite mais vu que ca ne leur enleve que de la vitesse (et pas des masses), je suis deja 80% morte le temps de faire 3 pas en dehors de la melee.

Ichor on m'en a parlé, j'ai vu un shamy le prendre et foncer l'essayer ... Ben heureusement qu l on peut respec les RA ... il l'a jete au bout de deux jours ... trop court meme si c est surement tres efficace pour rooter.

Je suis une bizouteuse ... mais le Shamy, en dehors d'une RA a 14 points qui ne peut se lancer que toutes les 30 minutes, n a pas de possiblité de se sortir de situations difficiles.

Je vis tres bien avec ... je ne me plaint pas. mais je trouve cela dommage.

[Skan]

Tu voudrais que ton chaman fasse du crowd control, fallait faire healer, encore que t'as un root, ichor des profondeurs etc..
Les classes ont des limitations, le chaman peut healer, peut buffer et aura toujours la ligne cave qui comprend du root et un peu de dommage (dot et bolt) on ne peut pas vraiment sortir de ces limitations.

[Oxis]

Pour moi le seul problème de la classe shaman c'est sa ligne de soins, il manque juste un 'tit truc pour la rendre attrayante. Plus de tics pour la regen vie par exemple car c'est vraiment un sort ridicule en combat, efficace seulement lorsque tlm s'assoit pour récupérer .

Les heals sont correct (il m'arrive de faire du quasi 1000 pv en critique avec la RA guérison sauvage tout de même). Le heal de groupe et symbolique et totalement ridicule, un super générateur d'aggro pour pas grand chose.
Bon, je demande pas d'être aussi efficace qu'un guérisseur mais notre ligne de soins manque réellement de quelque chose amha, si cette ligne gagnait un petit changement (pas nécessairement un gros truc comme la regen endu pour la ligne de buffs) on aurait p-e un peut plus de shamy qui se spécialiserais dans cette voie.

Pour le reste je vois pas ce qu'il peut manquer à notre classe déjà très complète. P-e un instan single root (ya bien Ichor mais bon, 15 minutes de timer 14 pcr quand même), car on a pas vraiment de moyen de defense si on est pris dans un corps à corps, pas de QC, rien (surtout si pas spe abysse), sauf p-e un sprint infini si spe buffs, mais bon, un mezz/stun est si vite arrivé ...


(mon template hors bonus pour les curieux : soins 43, buffs 32, abysses 6)

[Ekios]

Citation :

Provient du message de Rogeutk/Hilario Sha
A la rigueur, il faudrait le changer en chant, comme sur Alb et Hib. Mais tous les buffs devraient être pareils: chants de groupe, limités en portée, et cumulables jusqu'à un certain nombre.
Ca empêcherait les buffs bots, et ca obligerait toujours de défendre le buffer .

Donc si je te suis bien, genre, jvais caster 6 chants et si mes gus restent dans ma zone ben ils les auront ?? Pas mal comme idee, mais jme demande si c'est pleinement realisable. Ca aurait lavantage de limiter les ennuis de conc et les boeufs boat.

Citation :

Provient du message de Roolgon
Pour moi le seul problème de la classe shaman c'est sa ligne de soins, il manque juste un 'tit truc pour la rendre attrayante. Plus de tics pour la regen vie par exemple car c'est vraiment un sort ridicule en combat, efficace seulement lorsque tlm s'assoit pour récupérer .

Les heals sont correct (il m'arrive de faire du quasi 1000 pv en critique avec la RA guérison sauvage tout de même). Le heal de groupe et symbolique et totalement ridicule, un super générateur d'aggro pour pas grand chose.
Bon, je demande pas d'être aussi efficace qu'un guérisseur mais notre ligne de soins manque réellement de quelque chose amha, si cette ligne gagnait un petit changement (pas nécessairement un gros truc comme la regen endu pour la ligne de buffs) on aurait p-e un peut plus de shamy qui se spécialiserais dans cette voie.

Mmmh a date jsuis love du frigg perso, le frigg de groupe je le trouve vaaachement bon en tant que healer, cependant, je ne joue pas a haut lvl 1 chaman donc ne sait pas trop de koi il en retourne 1x en rvr.

Et, mon hunter pour temoin, haut lvl, ca n'a jamais rien a voir


Ptet faire en sorte que le frigg (de groupe inclus) augment la vitesse des ticks, si jsuis pas clair :

Vitesse de regeneration des points de vie debout/combat : 1tick/10sc. PAF ! je lance un frigg et ca passe a XXpvs/5sc.

Ceci est un exemple, les chiffres ne sont pas a reprendre. Merci d'avance. (je previens de ca, paske je connais la flore d'ici et ses reaction )

Ekioscavivivi petit chaman 14

et oui chuis partout ... hinhinhin

[Draziel Le Maudit]

Citation :

Provient du message de Venomaarkild
Instant Root ... Je me disais bien qu il me manquait un truc ... dans quelle Version ?? 1.83 ?

je pensais à Ichor en effet désolé si j'ai pas été précis...

[Vevenalia]

Citation :

Provient du message de Draziel LeMaudit
je pensais à Ichor en effet désolé si j'ai pas été précis...

Oui je ne dis pas le contraire, mais ... Timer très très long et surtout 14 points de RA. C est sur qu il faut le mériter ^^.

Je me demande à ce sujet, si Ichor était sensible a notre niveau d'abyssal ? Car si c est le cas je trouve cela dommage

Je sais tout se mérite, mais si un shamy qui a décidé d'être purement soutien (heal et buffs) et donc qui dispose de tres peu en abyssale, qui en prenant cette RA voit son seul salut en CaC, s'évanouir car trop peu en abyssale, Ca dégoûte un peu.

Mais bon comme je l'ai déjà dit, et ce relayé Roolgon, notre ligne soin bien que correcte en soi manque d'attrait. Un ptit truc en plus ca serait bien.

[Ekios]

Plus de puissance au frigg, je te le dis, amis Troll, ca ca relancerait l'affaire

Ekioscavivivi

[Diablotine / Nitoush]

Citation :

Provient du message de Nof Samedisthjofr
Le chaman est, amha, une classe finie

Il manque un truc fondamental au shamy... pourvoir naître Valkyn

Mis à part ça, je trouve la classe bien équilibrée dans le contexte actuel du jeu.

[Morty]

Provient du forum TL : shaman in 1.61

<<Overview: There have been very few changes in the Shaman class however we have not had a full-blown report in quite some time. Here it is.

Mending Issues


Shaman’s definition of a class is Clerical, Provided by you, Mythic. This Definition, states that we are a 1.0x spec point class. Our mending Line is not congruent with the drawbacks of a 1.0x spec point class.

The Mending line is under utilized and underpowered. Shaman are a 1.0x Spec class and as a Clerical Class (which we are labeled by Mythic) Our mending line does not compare in the slightest with the other 1.0x Clerical Classes (Healer, Cleric, Druid).

There is no reason for a Shaman to take Mending over 15 for the second resurrection spell. Friggs is not useful during combat due to the way it ticks. We are in dire need of something in addition to the Mending line we currently have.

By implementing the following the Mending line will be suited for a 1.0x Spec class:
a) Add a True HoT spell, both Single Target and Group Versions.

Single Target
8 Minor Refresh Friend 2.8s/30s/0s Rng: 2000 29 h 10 power
14 Major Refresh Friend 2.8s/30s/0s Rng: 2000 42 h 15 power
18 Refresh Friend 2.8s/30s/0s Rng: 2000 53 h 20 power
23 Greater Refresh Friend 2.8s/30s/0s Rng: 2000 85 h 24 power
26 Superior Refresh Friend 2.8s/30s/0s Rng: 2000 138 h 27 power
34 Pious Refresh Friend 2.8s/30s/0s Rng: 2000 158 h 30 power
44 Ymir’s Refresh Friend 2.8s/30s/0s Rng: 2000 231 h 45 power

Group
27 Minor Restore Group 2.8s/30s/0s Rng: 2000 85 h 56 power
33 Major Restore Group 2.8s/30s/0s Rng: 2000 110 h 72 power
47 Greater Restore Group 2.8s/30s/0s Rng: 2000 155 h 98 power


b) Add a single and group target Shout Heal on a short timer. The Singe Target Shout Heals would progress as follows (based on the base heal line):


5 Refinement Friend 0s/0s/30s Rng: 2000 26 h 6 power
7 Improvement Friend 0s/0s/30s Rng: 2000 36 h 8 power
10 Reconstitution Friend 0s/0s/30s Rng: 2000 50 h 11 power
13 Amelioration Friend 0s/0s/30s Rng: 2000 65 h 13 power
17 Purification Friend 0s/0s/30s Rng: 2000 85 h 17 power
22 Recovery Friend 0s/0s/30s Rng: 2000 109 h 21 power
28 Reparation Friend 0s/0s/30s Rng: 2000 138 h 27 power
33 Restoration Friend 0s/0s/30s Rng: 2000 158 h 30 power
37 Reconstruction Friend 0s/0s/30s Rng: 2000 183 h 35 power
45 Emendation Friend 0s/0s/30s Rng: 2000 231 h 45 power


c) The Group would progress as follows (based on the baseline Group heals):


15 Group Reparation Group 0s/0s/30s Rng: 2000 35 h 18 power
25 Group Purification Group 0s/0s/30s Rng: 2000 55 h 22 power
35 Group Restoration Group 0s/0s/30s Rng: 2000 75 h 25 power
45 Group Emendation Group 0s/0s/30s Rng: 2000 95 h 26 power


Shaman, Healer and Druid Cure spells have a range of 1000. Bard, Friar and Cleric Cure spells have a range of 1500. This is unfair. Please increase the range to 1500 for all classes capable of casting cure spells.
All healing spells need tweaks to power costs so that the higher level heals are more power efficient than the lower ones.


Augmentation Issues


The Augmentation line is very powerful and currently well balanced. With the addition of the Cap changes as well as the fixing of the Damage Add, it is in my opinion that the Augmentation spec line is nearly complete.
Hiberina (Mentalist) and Albion (Sorcerer) both have single target timed Power buffs. This is a spell that is lacking for Midgard. As Shaman have been labeled Midgards main buffer it would make sense to add it to the Augmentation line.
A question that has been posed to me several times and I have never received an answer is “Why is the Shaman Damage Add listed at 4 for the highest level, when Albion and Hiberina both have 10’s for the highest level. In addition to having to spec for the Damage add, ours is less effective. What was the reasoning behind this implementation?"


Cave Issues


Escape spells
Shaman lack a suitable escape. Even the PBAoE Disease you have provided us is not suitable enough as there are several issues with it.

The snare is not enough to get away from our targets in RvR. For PvE it is 100% fine but RvR is a different beast altogether. The snare needs to be upped and the time it lasts needs to be reduced. Reduce the Duration to 30s for the highest level and increase the snare from 15% to 35% on all of them and we will have an escape spell.
In order to receive the only chance of escape you MUST spec to 27 in the Cave line. This is completely unfair to any Shaman in the Battlegrounds. Add in lower versions of this spell at lower levels of Cave so that younger Shaman also has an escape spell.


Shaman have a hard time playing with other Shaman.
This is largely due to the lack of Defense in the Mend Line and the inability of the 2 Shamen to cast DoT that work together (as DoT’s are our primary weapon). If you were to stick 8 of any other single class together they would be able to fight and work in a suitable fashion. 8 Shaman Do not have that luxury. If Shaman are to work together we need some way of doing it more than every 20 seconds. The timer on the DD has to be removed even if it means increasing casting times and power costs.
Bolts are considered by many to be completely useless in RVR. Bolts show a very high loss of damage as the Armor Factor of the target goes up. They can also be blocked by an attacker, be partially blocked by a shield, can miss completely, are affected by spell resists, and on top of that, they have a 20 second recast timer, and a very slow cast time. There are just too many factors involved in the damage calculations for bolts. They effective make bolts useless versus anyone who isn’t a blue or lower con caster. Many Shaman do not even have the Bolt on their spell bar due to the ineffectiveness of the spell. Bolts right now are sub-standard to all other froms of damage. Therrek and Taldren have done a lot of research on bolts vs. af damage (as well as other things) and I thank them for it as it effects us as well. (Above Paraphrased from the wizard report)


Bugs

Line-of-Sight spells give a "target cannot be seen" error on targets when you are turning quickly at the end of the cast. This affects Shaman when they use /face on a mob/player that runs through them at the moment of casting
Resisted roots/diseases/bolts/DoTs should not break mez, just as missed swings do not break mez.
PBAoE disease does not tell you what targets were diseased.
Reported when the new icons first went in and still apparent. The Sickening Spores and Infectious Spores lines do not have a picture on the spells list page. The icon appears when you click it to place on the hotkey bar and on the bar itself, just not in the list.
The damage from Ichor of the Deep is too haphazard: against low grays, it can do up to 810 damage, but against a typical yellow it does 50-150 damage. Perhaps Ichor’s damage component should check against the Cave skill of the caster, rather than doing a “skill 0” check

Things that would be nice additions

Color code the group and mini window so that it is obvious when group members have status ailments that can be cured. The suggestions on the Druid TL report are ideal - Green for Poison, Orange for Disease and Yellow for Mez. It would also be useful to perhaps add a letter to the bar (i.e. a P for poison a D for disease and a M for mez for our players who are color blind)
Rather than giving Shaman a hodge-podge amalgamation of all spells, could we have them organized by type like the RM/SM spell lists? That way we could even cast older "extinct" spells if we choose to. This applies to all (Clerical classes.) >>




A ce que jai compris : soin : nette augmentation des sorts de Frigg, des sorts instantane de soin
buff : equilibre, parle de mettre une purity en temp et d'upper la damage add
cave : un snare de 15 % (a ce que jai compris), DD timer reduit, meilleur bolt (+ de degat, - bugge)

En gros les shami vont etre tourner + vers les soins

[Enkil]

Citation :

Provient du message de Venomaarkild
Oui je ne dis pas le contraire, mais ... Timer très très long et surtout 14 points de RA. C est sur qu il faut le mériter ^^.

Je me demande à ce sujet, si Ichor était sensible a notre niveau d'abyssal ? Car si c est le cas je trouve cela dommage

Je sais tout se mérite, mais si un shamy qui a décidé d'être purement soutien (heal et buffs) et donc qui dispose de tres peu en abyssale, qui en prenant cette RA voit son seul salut en CaC, s'évanouir car trop peu en abyssale, Ca dégoûte un peu.

Logiquement je pense pas que les RA soient influencées par la ligne de spé.