[Diablotine / Nitoush]

Citation :

Provient du message de Boitedeconserve_Magi
ces accords ne sont source que de conflits, prenez Broce ou Orcanie, une relique est prise c'est un petit ouinouin des perdents et des gratz etc mais c'est pas :

Pour orcanie je ne sais pas, mais en ce qui concerne brocéliande, les conflits (pour rester polie) entre joueurs suite aux prises de reliques sont très nettement plus agressifs que les contestations des accords sur ys. Les ouin-ouins sur les accords, c'est franchement de la rigolade face aux invectives d'ailleurs...

On ne le rappelera jamais assez, mais ces accords n'impliquent que ceux qui le veulent bien (ce qui va très largement au-delà des signataires) et ne sont imposés à personne.

Je ne vois pas en quoi ils font du tort, au vu des altércations sur brocéliande on voit où ils font du bien.

Et inutile de dire qu'à cause de ces accords les reliques changent trop peu de mains, c'est de l'hypocrisie ou de la méconnaissance : sur ys les reliques changent aussi souvent (voire plus) de mains que sur brocéliande.

Si les reliques changent peu de main, c'est du à la difficulté croissante des prises relique et en rien à des auto-restrictions horaires.

Diablotine

[Moonheart]

J'ajouterais que si les reliques changeaient plus souvant de mains, la joie d'en caturer une serait moins intense

Imaginez un peu un Ys ou les reliques changeraient aussi souvant de main que Dun Crauchon... quelle sorte de joie éprouverait-on a les capturer alors, puisque ce serait une chose banale?

Les victoires lors d'une tentative d'attaque de relique, c'est comme les diamants: c'est leur rareté qui font qu'elles sont précieuses.

[melyndwel]

Citation :

Provient du message de Boitedeconserve_Magi
Ouais bande de traitres attaquer hors horaire blablablabla tout se que je vois de ces accords c'est qu'ils foutent la merde sur le serveur !

Complètement subjectif. Tu vois ce que tu as envie de voir.

Ces accords ne sont sans doute pas parfaits mais ils sont respectés (quoi qu'en disent certaines personnes qui se réclament d'ailleurs ironiquement de la majorité pour beaucoup d'entre elles alors que ce sont toujours les mêmes qu'on voit râler).

De plus, le RvR "relique" sur Ys est plus vivant que jamais, les reliques tournent, les stratégies évoluent et les enjeux restent toujours importants.

Et la charte continue son bonhomme de chemin, depuis des mois et des mois. Et ça je suis désolé, c'est une preuve incontestable de sa force et de son succès.

Les critiques existent, les débats passionnés aussi mais aucun accomplissement n'a jamais été exempt de critiques, aussi abouti et consensuel soit-il; donc les critiques de la charte, les discussions sur son esprit, et les débats entre ses plus éminents exégètes (et hop, déification d'Eolfiin au passage ) prouvent la vitalité du serveur et certainement pas sa déliquescence morale (le refrain éternel des plus aigris). Dans le flot d'âneries et de provocations auxquelles personnes ne devrait d'ailleurs se donner la peine de répondre, il existe des remarques constructives, argumentées et pertinentes qui agissent comme autant de piqûres de rappel pour la sauvegarde du bon esprit sur Ys.

Et pour finir, un rappel peut-être un peu amer Boite, mais à mon humble avis, les posts sur les accusations d'espionnage que tu as commis sur ce forum (oh bien sûr beaucoup auront eu cette même envie les soirs de mauvaise humeur, mais de l'intention à l'action, il y a un gouffre que tu as allègrement franchi) sont bien plus néfastes que la charte pour tout ce qui touche à l'ambiance de jeu et les relations inter-royaumes.

Mel

[cornichon]

Citation :

Provient du message de Gaela
Reunion ou pas hier soir je sais pas mais il y a deja pop dans le rk on ne peux pas le nier , moi ce que je vois c que des comportements comme ça vont finir par rendre caduque la chartre un jour ou l autre ( je parle pour tous les royaumes )

les gens vont manger de temps en temps, et pour pas être en retard à la réunion ils ont d/r dans le RK, moi je le vois comme ca et c'est ce que je faisait aussi quand nous avions nos réunions dans lamf et que je rentrais à 22h du boulot.
Enfin moi je dis ca mais je dis rien...

et puis arretez de vous plaindre de ca, je vous remonte à mon dernier post, vous etes majeurs et vaccinés, libre de faire ce que vous voulez, alors faites le et arrêtez de faire ch*** le monde.

[Moonheart]

De toutes facons, ce qui est néfaste a l'ambiance, ce sont les replys/threads postés sous le coup de l'amertume... et rarement ce que les gens qui les postent décrient.


Par contre, ce que je trouve dommage dans la charte c'est que ce n'est pas les delogs dans le RK qui devraient être interdits, mais le log de personnages à l'intérieur de celui-ci quand une attaque est en cours. Après tout, on délog ou on veux, ca ne pose pas de prob... mais on a pas a pop dans un fort/RK qui est attaqué alors que les joueurs adverses font tout leur possible pour empecher les défenseurs d'y entrer.
C'est une simple question de respect de l'adversaire et de fair-play.

[Shaymala]

Crochniomthana ne te sent pas agressé , je dis ce que je pense , c n est certainement pas moi qui cautionerais un attaque hors chartre , je cherche dans mon post ou je viens me plaindre

[Assuran]

Réponse, Moon je joue aussi sur les 2 serveurs,

les attaques a 3h du matin sont choses très peux courantes et oui sa fait raller quand sa bouge mais bon, les reliques sont quand meme fait pour bouger et si elles bougent 1x par semaine c'est quand meme mieux que une x tout les 6 mois ...

de plus qui te dit qu'il y aurait des attaques a 3h du mat ... je connais peux de personnes pretes a tapper du PNJ sur Ys, regarde se qu'entrainent les attaques RK limite horaires :

- Vous avez pris les notres hors horaire
- Han meme pas vrais on les a pris a 23h59m59sec
- On s'enfout on vas plus respecter blablalbalblablabla

Sur Broce ce lancent sur la geule => vous etes nuls pas fairplay nianiania ... mais y a pt un poste quand c'est fait de façon pas fair play et le débat s'arrete la ici c chaque x pareil les accords si les accords sa ...

de plus avec 3 belliers par portes en 1.60 les attaques types rushent avec 50 belliers sur les portes ne marcheront plus en général la stratégie adoptée aux USA à été celle de Hib Broce qu constit a completement controler la ZF ennemie puis attaquer calmement le reliquaire en masse avec un nombre très réduit de garde ... tu veux faire sa comment a 3h du mat ...

[cornichon]

@gaela
pour la premiere partie c t une explication du pop.

pour la deuxieme c valable pour tous les ouinouins

[Esaam Majere]

Citation :

Provient du message de Moonheart
Par contre, ce que je trouve dommage dans la charte c'est que ce n'est pas les delogs dans le RK qui devraient être interdits, mais le log de personnages à l'intérieur de celui-ci quand une attaque est en cours. Après tout, on délog ou on veux, ca ne pose pas de prob... mais on a pas a pop dans un fort/RK qui est attaqué alors que les joueurs adverses font tout leur possible pour empecher les défenseurs d'y entrer.
C'est une simple question de respect de l'adversaire et de fair-play.

Personnellement, il m'arrive de delog à lamf comme hier par exemple après l'attaque car je suis allé dormir. Une solution honnête que j'ai trouvé est de delog devant la porte principale de lamf et non pas dans le reliquaire.

[Assuran]

certes pas dans nos horaire

https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=181572

quand je lis le tread je vois quelque ouinouin mais pas grand chose de tellement viollent sur la première page on voit des gratz etc ... personne qui dis FUCK vous avez pas respecté les accord ...

[Cassandre Blake]

Les horaires sont une excellente chose les raleurs sont très peu et représentent une grande minorité a part quelques excités un peu idiot que l on retrouve sur jol tout le monde en semble satisfait.

Pour boite : deux choses : 1: les gens qui ralent après un pull a la fin de l horaire le font sur le coup de la colère, les trois quarts de ceci n en parlent meme pu deux jours après et les joueurs de jol représente une infime minorité des joueurs de daoc

2: renseigne toi avant de dire n importe quoi la limite des 3 béliers ne changent strictement rien dans la pratique, la limite n est pas de trois béliers par porte mais de trois béliers qui tapent simultanément !!! a l heure actuelle cette limite est de 5 béliers ca n empeche pas de mettre 20-30 béliers par porte si tu en as envie c est extrêment rare que plus de trois béliers tapent simultanément ca ne changera rien du tout.

Les reliques changent plus de mains sur ys que sur broc, l activité rvr est bien plus passionnante sur ys que sur broc, broc = farming point barre, les joueurs s en foutent complétement des prises de forts ect. Il y a toujours des raleurs pour critiquer ces horaires les meme tout le tps en plus Pourtant la très grande majorité des joueurs en sont contents, en font un serveur bien plus palpitant au niveau rvr que les autres et donne aux reliks une valeur qu elles n ont pas sur les autres serveurs.

[Belle Aelin]

Citation :

Provient du message de Boitedeconserve_Magi
de plus avec 3 belliers par portes en 1.60 les attaques types rushent avec 50 belliers sur les portes ne marcheront plus en général la stratégie adoptée aux USA à été celle de Hib Broce qu constit a completement controler la ZF ennemie puis attaquer calmement le reliquaire en masse avec un nombre très réduit de garde ... tu veux faire sa comment a 3h du mat ...

La limite actuelle est de 5 béliers par porte.

Nous on en pose minimum 20 par portes...

Evidemment si vous vous contentez de retenir X béliers par porte, vous n'avez qu'une partie de la règle en vigueur: c'est X béliers qui tapent en simultanée sur une porte.

Bien s'informer sur le jeu, ça aide à dire moins d'âneries.

[Slashpaf]

Citation :

Provient du message de Boitedeconserve_Magi
certes pas dans nos horaire

https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=181572

quand je lis le tread je vois quelque ouinouin mais pas grand chose de tellement viollent sur la première page on voit des gratz etc ... personne qui dis FUCK vous avez pas respecté les accord ...

gni?

ya 22 pages c'est limite de se référer uniquement a la premiere page
par exemple page 11 le modo n'a pas l'air de ton avis...
de plus ils n'ont pas d'accords sur les horaires DONC pas de "FUCK vous avez pas respcté les accords" ca me semble logique.

(je t'ai peut etre mal compris, je fais chauffer mon bouton edit)

[Kieran]

Citation :

Provient du message de Morigane FleurDeLune
Les horaires sont une excellente chose les raleurs sont très peu et représentent une grande minorité a part quelques excités un peu idiot que l on retrouve sur jol tout le monde en semble satisfait.

Pour boite : deux choses : 1: les gens qui ralent après un pull a la fin de l horaire le font sur le coup de la colère, les trois quarts de ceci n en parlent meme pu deux jours après et les joueurs de jol représente une infime minorité des joueurs de daoc

2: renseigne toi avant de dire n importe quoi la limite des 3 béliers ne changent strictement rien dans la pratique, la limite n est pas de trois béliers par porte mais de trois béliers qui tapent simultanément !!! a l heure actuelle cette limite est de 5 béliers ca n empeche pas de mettre 20-30 béliers par porte si tu en as envie c est extrêment rare que plus de trois béliers tapent simultanément ca ne changera rien du tout.

Les reliques changent plus de mains sur ys que sur broc, l activité rvr est bien plus passionnante sur ys que sur broc, broc = farming point barre, les joueurs s en foutent complétement des prises de forts ect. Il y a toujours des raleurs pour critiquer ces horaires les meme tout le tps en plus Pourtant la très grande majorité des joueurs en sont contents, en font un serveur bien plus palpitant au niveau rvr que les autres et donne aux reliks une valeur qu elles n ont pas sur les autres serveurs.

Les horaires sont une bonne chose de ton point de vu que bcp partagent mais d'autres ont le droit de ne pas le partager... Arrêtez de caser "idiots" et j'en passe dès que qq'un n'est pas de votre point de vue, je pense que ça aiderait grandement à arranger l'ambiance ici

[Cassandre Blake]

Ce que je vois simplement c est que ce sont ceux qui sont qui sont contre ces accords viennent raler et ouin ouiner lors des pulls limite horaire ect ... Si vous n étes pas pour ces accords et que vous ne voulez pas vous faire flammer arreter de remettre en cause ces accords alors que vous n y adhérez meme pas laissez nous trankille. Vous ne voulez pas de ces accords ? libre a vous d'organiser des attaques en dehors des horaires jamais personne ne vous y a empécher ah bah non trop oqp a farmer Vous êtes gentils si vous n'êtes pour ces accords ne vous y mélaient pas alors.

A chaque fois on vous le répète si vous êtes contre ces accords organisez vous et jouer comme vous les entendez !! Ces accords ne concernent que ceux qui adhèrent alors sans vouloir être méchante ou agressive mêlez vous un peu de vos affaires. Venir critiquer ou flammer a propos d accords auquels vous n adhérez meme pas excuses moi kieran de trouver ca idiot.

[Warpstone]

Citation :

Provient du message de Moonheart

..Pour bien comprendre, il suffit de comparer un serveur sans charte et un serveur avec:
- Sur Broc, on m'anonce une attaque relique, je n'y vais pas... a quoi bon puisqu'ils y aura toujours des fouteurs de merde pour aller nous la repiquer a 4 heures du matin en plein semaine?!?
- Sur Ys, on m'anonce une attaque relique, ben je laisse tout en plan pour y aller... Simplement parce qu'une relique, c'est une chose qu'on peux conserver, et donc que ce ne sont pas des efforts faits en vain.

En outre, toi qui parles de mauvaise ambiance, je dois te signaler quand même que quand une relique tombe a 3 heures du mat sur Broc, l'ambiance est nettement plus mauvaise que quand ici ca rale pour une infraction à la charte.

vi enfin la derniere attaque relique a 5H du mat
c'etait il y a plus de 6mois sur broc hein

[Siegard]

les vacance scolaire arrive, wait and see, ca peut passer de 6 mois a hier soir d'un moment a l'autre

[Colsk]

Tout ca qd meme pr une persone qui a été degoutée de se faire massacrer (et je la comprend ca m'est deja arrivé et c'est vraiment pas plaisant) et qui ecrit un post trop vite et qui le regrette je pense vu qu'elle l'a édité.

Ensuite on voit arriver à gros renfort de provocs gratuites les memes personnes qui nous ressassent de :
les horaires ouin ouin c'est nul on en veut pas etc etc (je ne parle pas des pauvres personnes (que je plains) qui donnent leur avis sur les horaires et qui ecrivent en proposant des changements vu que leurs posts etant noyés/floodés par du ouin ouin anti horaire ils ne sont pas retenus par la majorité).

Bref tout ca pr dire que c'est revenu à un debat sterile, ca sera ma derniere participation à celui ci.

PS pr Boite : je ne comprend pas tu joues sur Broce et sur Ys avec des lvl 50 et tu n'es pas content d'avoir deux serveurs differents (un avec horaire et un sans) mais je serai toi je serai aux anges, j'aurai deux jeux differents avec un seul. J'avoue que je reste dubitatif et de plus en plus ebahis devant tes reponses. Sachant cela, tu peux faire une attaque relique sur Ys ds les horaires avec grosse preparation et peut etre frustration de l'echec à la clef et tu peux enchainer direct sur broce une autre attaque relique ds les horaires que tu veux, tu as le beurre et l'argent du beurre et tu critiques encore. Tu as un pb quelque part parce que ca ressemble un peu à l'hopital qui se fout de la charité la. Enfin pas grave.

[Magnarrok]

Citation :

Provient du message de Colsk
Tout ca qd meme pr une persone qui a été degoutée de se faire massacrer (et je la comprend ca m'est deja arrivé et c'est vraiment pas plaisant) et qui ecrit un post trop vite et qui le regrette je pense vu qu'elle l'a édité.

Ensuite on voit arriver à gros renfort de provocs gratuites les memes personnes qui nous ressassent de :
les horaires ouin ouin c'est nul on en veut pas etc etc (je ne parle pas des pauvres personnes (que je plains) qui donnent leur avis sur les horaires et qui ecrivent en proposant des changements vu que leurs posts etant noyés/floodés par du ouin ouin anti horaire ils ne sont pas retenus par la majorité).

Bref tout ca pr dire que c'est revenu à un debat sterile, ca sera ma derniere participation à celui ci.

PS pr Boite : je ne comprend pas tu joues sur Broce et sur Ys avec des lvl 50 et tu n'es pas content d'avoir deux serveurs differents (un avec horaire et un sans) mais je serai toi je serai aux anges, j'aurai deux jeux differents avec un seul. J'avoue que je reste dubitatif et de plus en plus ebahis devant tes reponses. Sachant cela, tu peux faire une attaque relique sur Ys ds les horaires avec grosse preparation et peut etre frustration de l'echec à la clef et tu peux enchainer direct sur broce une autre attaque relique ds les horaires que tu veux, tu as le beurre et l'argent du beurre et tu critiques encore. Tu as un pb quelque part parce que ca ressemble un peu à l'hopital qui se fout de la charité la. Enfin pas grave.

Non non je ne regrette en rien ce que j'ai dis (j'ai édité pour enlevé la signature ). Mais j'ai perdu foi dans la charte. Bien sur tout ce que j'ai dis ou fais n'engage que moi et n'aura que très peu d'impact sur le jeu lui-même. Aussi ce n'est pas sur le fais qu'il y ai eu ou non par hasard des hib dans Lamf qui m'est déplu. C'est plus par ce que je lis dans le chat de daoc en permanence ou très souvent : "Tain, encore une attaque en limite de pull (ou d'horaire) on va faire pareil". Pour moi ce comportement est aberrant, pour certains, tout les moyens sont bons pour contourner la charte. Elle crée trop de problème à mon avis et beaucoup d'entre nous essaie de "tricher" pour gagner en utilisant les failles de cette charte (je ne parle en aucun cas de bug-exploit mais bien de fair-play). Pour beaucoup ce n'est plus un jeu. Bref de toute façon je l'ai dis ça n'engage que moi .

[Moonheart]

Citation :

Provient du message de Boitedeconserve_Magi
Réponse, Moon je joue aussi sur les 2 serveurs,

les attaques a 3h du matin sont choses très peux courantes et oui sa fait raller quand sa bouge mais bon, les reliques sont quand meme fait pour bouger et si elles bougent 1x par semaine c'est quand meme mieux que une x tout les 6 mois ...

Je ne suis pas du tout d'accord.
Si une relique bouge une fois par semaine, quelle est l'utilité de la défendre ou de la capturer?

Sur Ys, prendre une relique est vraiment une chose unique, car comme tous les joueurs savent qu'ils ne se la feront pas prendre de nuit, ils se disent: "Si on la défend bien, on va la garder". Les défenses y sont donc bien plus importantes que sur Broc et capturer une relique est donc un VERITABLE exploit au lieu d'être une chose banale comme elle l'est sur Broc.

Comme je le disais, je n'échangerais Ys contre aucun autre serveur tout simplement parce que l'objectif principal du jeu (les reliques) y prends une dimension qu'il n'a sur aucun autre serveur....

... et cette dimension est exclusivement due à notre charte.

[Warpstone]

Citation :

Provient du message de Moonheart
J
Sur Ys, prendre une relique est vraiment une chose unique, car comme tous les joueurs savent qu'ils ne se la feront pas prendre de nuit, ils se disent: "Si on la défend bien, on va la garder". Les défenses y sont donc bien plus importantes que sur Broc et capturer une relique est donc un VERITABLE exploit au lieu d'être une chose banale comme elle l'est sur Broc.

tu joue sur broc ?

[melyndwel]

Citation :

Provient du message de Magnarrok
C'est plus par ce que je lis dans le chat de daoc en permanence ou très souvent : "Tain, encore une attaque en limite de pull (ou d'horaire) on va faire pareil". Pour moi ce comportement est aberrant, pour certains, tout les moyens sont bons pour contourner la charte. Elle crée trop de problème à mon avis et beaucoup d'entre nous essaie de "tricher" pour gagner en utilisant les failles de cette charte (je ne parle en aucun cas de bug-exploit mais bien de fair-play).

Je ne comprends pas l'expression "faille de la charte".

Des horaires ont été définis précisément de façon à laisser le moins de place possible aux interprétations confuses et partiales, je ne comprends pas ce que le fair-play a à voir ou non là dedans.

Si Midgard (ou un autre royaume) range ses piquets de patrouilles à 23h50 parce qu'attaquer en limite horaire est soit disant anti-fair-play (qualificatif unilatéralement décidé pour l'occasion par ceux qui ont la flemme de scouter 10 minutes de plus), c'est une erreur et la perte de la relique pour un pull entre 23h50 et 00h00 est méritée pour le laxisme du royaume.

En l'occurrence, il s'agit là d'exploiter une faille de la défense adverse et certainement pas de la charte.

Pour le reste, il y a autant de définition du fair-play que de joueurs de DaoC et à en lire ce forum à des moments différents, je dirai même qu'il y a plusieurs définitions pour le même joueur selon son humeur du moment et le camp dans lequel il se trouve.
C'est humain évidemment et cela souligne à quel point il est illusoire de brandir des concepts de ce genre qu'on ne peut jamais clairement cerner (c'est d'ailleurs pourquoi j'étais contre le fait que figure dans la charte toute une série d'articles sur le "faire-play" et le "savoir-vivre" daocien comme certains en avaient émis le souhait).

Bref Magnarok, même si je respecte l'opinion de ceux qui sont contre la charte (tant qu'il y a réciprocité ), je trouve que tu abandonnes les principes qui la sous-tendent pour de mauvaises raisons.

Mel

[melyndwel]

Ah oui encore une chose,

je ne comprends pas non plus le sens de toutes les comparaisons avec Brocéliande et Orcanie.

On tourne en rond.

Pour moi, les 3 serveurs français sont très différents et leur population est très différente (je sais bien que pas mal de joueurs ont des perso sur plusieurs serveurs mais on ne peut pas s'investir autant dans le RvR grande échelle sur les 3 serveurs à la fois et j'ai donc tendance à penser que la quasi-totalité des joueurs ont un et un seul serveur de coeur).

Je pense qu'il y a une vraie sociologie des serveurs et des pratiques de jeu adaptées.
La charte d'Ys est le produit d'une certaine façon de penser du serveur (phénomène unique en Europe quand même) et témoigne d'une vision du jeu originale.
Aussi originale que l'atmosphère particulière qui régne sur Orcanie, avec ses défenseurs les plus fervants et ses détracteurs les plus acharnés.
Même si plein de cas particuliers pourront me faire mentir, il y a quand même une sorte de rationnalité collective des joueurs qui savent "humer" un serveur et s'investir au maximum dans celui au sein duquel ils se sentiront le mieux.
En ce sens, le RvR sur Ys n'est pas supérieur ou inférieur à celui de Brocéliande ou Orcanie, il est simplement le reflet de gens différents, j'en suis persuadé (mais je me trompe peut-être complètement ).

Mel

[Howlingstar]

Citation :

Provient du message de Boitedeconserve_Magi
Moi je ne comprend pkus le but de ces accords si quelqu'un pouvait m'expliquer ...

se que je vois, Ils partent d'une bonne intention et auraient pu rendre YS un serveur attraillant avec une morale de jeux une comunautée qui respecte des regles tout en étant ennemi IG... mais voilà les fait son la ! ils n'en font rien ils ne foutent que la merde sur les différents royaumes du serveur ne créent que des tensions style ce poste et tout les postes ou une attaque relique se fait limite horaire, on se bat on s'insultent, on cherche a se défendre ... ces accords ne sont source que de conflits, prenez Broce ou Orcanie, une relique est prise c'est un petit ouinouin des perdents et des gratz etc mais c'est pas :

Ouais bande de traitres attaquer hors horaire blablablabla tout se que je vois de ces accords c'est qu'ils foutent la merde sur le serveur !

... sinon a plus IG

bon¨boite je susi pas d'accord les accord permettent en outre de faire autre chose que de la defense permanente des que tu as une relique un peu difficile a defendre genre la relique mana albionnaise.

En ce moment y a de la defense en ZF albionnaise de 19 a minuit 30 (pour ceux qui ont des montres qui retardent un peu )avant tu peux aller faire ce que tu veux farmer emain farmer uppland faire des sorties guildes des raids etc etc et disons que selon les accords la seule chose que tu perds c'est u fort ou plusieurs si tu es midgarien . maintenant avec des atatques sans heure faut raisonnablement camper HW jusqu'a mini 3H du matin pour etre a peu pres certains quils auront pas assez de peuple en face.... et apres bah tu va dormir et la journee suivante tu te fait engueuler au boulot parce que t'es arrive deux heures en retard

pour cza que je trouve que les accords sont vien ls permettent en outre de se faire un calendrier en guilde et de prevoir les choses

[Howlingstar]

de toute facon la solution est simple pour satisfaire tlm

laissons les gens qui veulent attaquer a 2H du matin en semaine le faire mais ne participons pas aux attaques et je ne pense pas quils reussiront a reunir plus de 4/5 groupes actuellment entre lheure et ceux qui veulent pas venir et a 4/5 groupes contre un RK faut pas bcp de defenseur voir aucun...