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Alpha & Oméga
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L'anglais a la peau adaptée au brouillard lui.
Merci Darwin. |
02/04/2003, 00h15
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Tolérer l'intolérable près de soi
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Alpha & Oméga
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Citation :
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02/04/2003, 00h19
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Alpha & Oméga
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Faut toujours garder espoir pour convaincre les gens. Montre lui la voie, on sait jamais.
Puis voter FN ça veut dire quoi ? Elle est racisme ? Il faut pas oublier que 18% des français ont votés Le Pen et tous les racistes ne votent pas pour lui, et comme je préfère ne pas imaginer que plus de 20% des français sont viscéralement racistes, je suppose qu'il en existe qui ne sont pas forcément raciste mais plutôt qui veulent dire "ras le bol" même si à mon humble avis c'est loin d'être la solution.Votez Jacques Beauregard |
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02/04/2003, 00h29
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Citation :
 Tu es québécois, non ? Tu es donc peut-être moins averti d'une chose : ici, en France, Mégret et Lepen sont à la tête de partis politiques en toute légalité, certes. Mais, mais, mais ! Ils représentent le Mal Absolu, le Diâââbleuh !!! L'un est le Lucifer des cathos ou le Satan des juifs, l'autre le Mâra des bouddhistes ou le Belzébuth des ... ??? (pour qui ?  ), bref, ils sont les deux représentations les plus nauséabondes du Mal politique français. Peu importent les détails, leur seule évocation est à rejeter en bloc, complètement, absolument, puisqu'ils sont le Mal Absolu. D'où ce débat sur la tolérance ...... Ta réaction mdr est donc choquante, tout juste évites-tu l'échafaud car tu es étranger ... Tiens, c'est vrai, ça ... Tu es étranger, hmmmm *regard soupçonneux* |
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02/04/2003, 00h53
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et ces ptit nains tous radin qui envahisse le milieu du show-biz, j'suis pas raciste mais franchement yen a trop... Et ces ptite tapette d'elfes, tous des gosse de riche. Franchement faut voir comment s'habille leurs fille aussi! Elle se trémousse avec a peine quelque voiles Léger sur elles et elle s'étonne de se faire violer! Et blague a part Khronos, il a était prouvé scientifiquement que si les français étaient les meilleurs en vélo c'était du a une variation génétique des mollets, ceci a cause de leurs habitude a manifester à travers les villes à tous bout de champs! |
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02/04/2003, 00h59
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Alpha & Oméga
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Citation :
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02/04/2003, 01h40
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Bagnard
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A mon avis, cette jeune femme qui vote FN est surement moins raciste et moins intolérante que la majorité des intervenants de ce forum.
Que son homme ait une opinion différente de la sienne (en l'occurence "anti-raciste humaniste et immigrationniste) ne semble pas lui poser de probleme. Elle l'aime pour ce qu'il est; point. Alors que la philosophie de certains se résume à : " Elle a une opinion différente de la mienne ? Je la plaque ou elle a interet à changer illico-presto d'idéologie " Ce genre d'argumentation montre une très nette intolérance, et un gout prononcé pour l'exclusion des personnes exprimant des opinions différentes. Seriez-vous intérieurement "racistes" sans le savoir. (raciste dans le sens: ceux qui ne pensent pas comme moi sont inférieurs et dangereux) Je demanderai à tous les pseudos démocrates en herbes si on est encore libre de penser ? C'est tout. |
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02/04/2003, 01h45
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Bagnard
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C'est exactement ce que j'ai dis ci-haut Diacre.
Les intolérants ne sont pas ceux que l'on croit. |
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02/04/2003, 01h47
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Alpha & Oméga
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Citation :
Y a -t-il plus bête phrase que celle du genre "on n'est pas d'accord, c'est super, ça prouve qu'on est différent" ? Quand là-dessus se greffe un sujet comme la xénophobie, la tolérance peut bien aller au pressing. En passant sur la vacuité du terme d'intolérance estampillé JT, moi ça ne me dérange pas plus que ça d'être taxé d'intolérance. Je dirais même que je m'en tamponne le coquillard. |
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02/04/2003, 01h53
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Bagnard
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Oui Baai sauf qu'il y a une sacrée différence etre voter extrême-droite et entre xénophobe. Mais bon, quand la médiatisation et l'esprit restreint des gens arrêtera de tout généraliser a quelques erreurs d'un chef de partis donc on a beaucoup parlé....
Et non je ne suis pas du tout Extreme-droite, mais je suis contre cette intolérance de merde. C'est bon le FN c'est pas le MNR non plus. Faut relativiser un peu. Je suis pour la peine de mort. Je suis pour relever les frontières. Je suis pour cesser la naturalisation obligatoire et sans conditions des ressortissants de pays qui ont été colonisé par la France. Je suis pour abaisser un peu l'âge de la responsabilité penale. Je suis contre la protection mediatique des mineurs. Je hais tout les autres idées du FN. Je ne me reconnais dans aucuns partis politique pour ma part. Je n'ai jamais voté extreme droite, je ne voterais probablement jamais extreme droite. Je trouve de bonnes idées ou a defaut d'etres bonnes, des idées qui me conviennent dans plusieurs partis politiques, quels qu'ils soient. Maintenant voter FN ne veut pas dire etre completement obsedé par cela, en parler nuit et jour et tagguer des croix gammées sur les murs... Faut s'reveiller les gars. 
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02/04/2003, 01h55
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ensuite tu voulais peut etre dire intolérant? Personnelement accepter que quelqu'un fasse des distinction de race arbitraire parmi la population je ne trouve pas que sa relève de la tolerance. |
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02/04/2003, 01h56
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Bagnard
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Citation :
Le FN n'est ni officiellement raciste ni xénophobe. C'est une médiatisation autour de JMLP. C'est tout. |
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02/04/2003, 02h01
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Alpha & Oméga
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Intêressant ce débat
 ...On pourrait faire le même avec des marques de boissons  ...Genre , une fille que tu aimes , du moins envers qui tu ressens quelque chose de fort , boit du Coca Cola Light , alors que toi tu déteste... Bien qu'elle vote Extreme Droite , ce qui en soit ne peut pas être reproché , car chacun ses idées...On ne peut pas commander ses sentiments et dire du jour au lendemain que l'ont va arrêter une relation avec une personne que l'ont apprécie du plus profond de son être... Certains disent que l'amour ne se contrôle pas , et je pense que c'est dans ce genre de situations que l'on se rend le plus compte... Puis les gens évoluent , peut être qu'en restant avec cette personne aux idées différentes des tiennes , peut être que ses idées changeront...Il y a beaucoup de chance pour cela d'ailleurs... Ce qui est bien avec l'amour , c'est que les autres choses secondaire - Car je trouve que ses opinions c'est secondaire - n'outre passent pas... Arrêter une relation pour cause d'opinion différentes , pour ma part , je trouve cela très bête. EDIT : Si la dame en question est une tête de mule , soyez plus mule qu'elle .
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02/04/2003, 02h01
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Alpha & Oméga
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Citation :
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02/04/2003, 10h46
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[RPz]
Alpha & Oméga
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Citation :
Par contre ce que nous disons c'est que là il s'agit de quelque chose de plus important qu'une simple divergence d'opinion et que dans un couple ça peut être très difficile à gérer surtout si son entourage à elle pense comme elle. Les bons sentiments c'est bien mais il faut être réaliste aussi et effectivement ça pourrait être transposé à quelque chose de moins important mais là ça serait pour le coup vraiment très ridicule mais après tout chacun sa vie. |
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02/04/2003, 11h08
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Alpha & Oméga
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Je refuse d'être traité d'humaniste. Diacre, si tu avais lu les dernières pages, tu aurais compris qu'il ne s'agissait pas d'un problème pratique, mais plus théorique. C'est un débat sur une situation fictive, mais qui pourrait bien arriver.
De plus, certains posts du Cercle des Penseurs de JOL traitent d'admirable façon la tolérance et la liberté de penser. |
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02/04/2003, 11h15
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Alpha & Oméga
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Pour Baai:
As-tu déjà assisté à un meeting de lutte ouvrière ? Moi oui. Et la brave Arlette, entourée de paillettes, sur sa belle mobylette, elle n'a plus toute sa tête. C'est une psychopathe (avis personnel inside). Et je maintiens que les électeurs du FN ne sont pas tous racistes. Beaucoup se font manipuler. Les thèses de son parti ne sont pas uniquement xénophobes, et les gens ne votent pas uniquement pour lui par racisme. Prends le gars qui trouve que la police ne fait rien, que ca fait trois fois qu'on lui vole/défonce sa bagnole sans que personne n'y trouve rien à redire, qu'il n'ose pas laisser sa fille dehors après 20h. Il n'est pas raciste, ce gars là. Il n'en a rien à faire, des blacks/blancs/beurs. Tout ce qu'il voudrait, c'est se sentir en sécurité. Il trouve que le gouvernement ne fait rien. Et hop, un bulletin FN. Prends le gars qui vient de se faire virer de son usine - LU, par exemple. Il n'a rien demandé à personne, mais il est au chômage. Il en a marre, ca fait deux ans qu'il galère, sa famille est dans la merde, lui aussi, ils vivent mal. Quelqu'un lui dit qu'il va arrêter les délocalisations, lui trouver du boulot, que c'est parce que les étrangers sont payés moins cher, et que l'emploi doit revenir aux français. Le gars n'est pas raciste... mais hop, un autre bulletin FN. Prends le patron qui gagne des millions et qui perd beaucoup par l'ISF et craint que les droits de succession n'entament le capital qu'il a à donner à ses enfants. Il entend que le FN veut supprimer les droits de succession (mouarf) et hop, un bulletin FN. Prends le gars qui a été déçu de la gauche, de la droite, du centre, et des extrêmes. Le gars qui, comme le disait l'auteur du post de départ, cherche à provoquer un electrochoc. Hop, il vote FN. Il y a mille et une raisons de voter populiste, et amalgamer tout cela au racisme, c'est une erreur fatale. Après, chacune de ces raisons est généralement mauvaise. Il suffit simplement de l'expliquer tranquillement, preuves à l'appui (que la suppression des droits de succession ne peut se faire sans coût astronomique; que l'insécurité est plus dans les esprits (mouarf) que dans la rue; qu'il y a d'autres moyens d'exprimer sons mécontentement...). Tout cela pour dire que je trouve lamentable de jeter quelqu'un "parce qu'elle vote aux extrêmes". Si le sujet avait été posé sous la forme: Citation :
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02/04/2003, 11h15
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[MTE]
Alpha & Oméga
![Avatar de Panda [Meute]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar2088_1.gif){kind=avatar}
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Quelqu'un qui vote pour l'extrême droite soutien des idées de rejet,et de discrimination, donc amoureux ou pas, la question ne se pose pas puisque les idées qu'elle soutient se manifesteront dans la vie de tous les jours provoquant ainsi un ecoeurement qui facilitera la rupture.
Donc, je rencontre qqun dont je suis amoureux, c'est une partisan FN, je la quitte immédiatement parce que je sais que ca n'ira pas de toutes facons. |
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02/04/2003, 12h16
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Prophète
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Les intolérants ne sont pas là où l'on croit.
Evidemment pour les cons, c'est moins facile, où sont-ils ? ah oui, en face(*). Toujours. Moi je suis tolérant. La preuve ? Quand je rencontre quelqu'un qui a des idées que je trouve dangereuses, je couche avec. Après tout, on ne parle pas politique quand on jouit et les jours suivants il suffit de se cantonner aux discussions d'ordre pratique "passe moi le sel" "on va faire les courses", "on mange du couscous quoi ce soir ?"). Quand je rencontre quelqu'un qui est xénophobe où empli de haine, je l'écoute attentivement, je ne lui oppose aucun argument : il a droit d'avoir ses idées, je ne vois pas pourquoi je me permettrais d'y faire objection. Ce serait de l'intolérance. Quand je rencontre quelqu'un qui défend un peu trop ses idées et qui ne dit pas "Je dis ça mais bon, si ça se trouve j'ai tort et c'est toi qui a raison et d'ailleurs, tiens, je viens de changer d'avis", je le traite d'intolérant : car s'opposer aux idées des autres c'est faire preuve d'intolérance. La tolérance c'est tout laisser dire, tout laisser faire, affirmer que toutes les idées sont égales entre elles, qu'il n'y a pas d'échelle de valeurs, que tout se vaut et, qu'au final, on se contrefout de tout car rien n'a d'importance puisque tout est pareil. Et il n'y a que les intolérants pour penser le contraire.(**) Quand je vois quelqu'un organiser une ratonnade, je l'y encourage : je suis tolérant et je tiens à approuver toutes les manifestations culturelles différentes des miennes. Si je suis en forme, je me joindrai peut être à eux. A moins que je ne les encourage à me taper dessus. Croyez-moi, c'est dur la tolérance... (*) en face du miroir, c'est toujours en face. (**) je me suis convertis récemment à cette définition, mais je suis tolérant alors chacun sa définition, hein ?, après tout on s'en fout ! @Khro : Tu es bien le seul à m'avoir vu pisser dans un violon, cette fois-ci je vais essayer de faire ça encore plus discrètement. Pardon de n'avoir pas eu la tolérance de ne pas intervenir sur ce fil. |
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02/04/2003, 13h20
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Alpha & Oméga
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Citation :
EtAprès : m.d.r ! |
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02/04/2003, 13h27
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Bagnard
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Citation :
Tout à fait. Le Fn, Le pen, et tuttin quanti, représentent un fascisme démodé, avec tout juste un petit projet d'état policier à la vichysoise. Par contre, pour un racisme jeune, pour un nazisme sexy, une xénophobie résolument moderniste, votez Mégret! Non je suis pas lobotomisé par les guignols mais j'avoue m'être bien marré sur ce coup là Citation :
*bande* |
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02/04/2003, 13h27
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Bagnard
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Citation :
Je reformule donc ce que j'entendais dans ma définition de tolérance et la complète pour ne pas avoir à me sentir visée par ce post. Accepter que toutes les opinions aient un droit d'existence et d'expressions. Voilà ce que j'avais mis. Avec la suite, il est vrai que l'on peut aisément pensé que je suis comme le décrit ton post. Il n'en ai rien. Ce n'est pas parce qu'une opinion est, qu'elle n'est pas en désaccord avec la mienne. Si elle l'est, j'essaye de faire changer cette opinion. Mon opinion peut être mauvaise (je n'ai pas la science infuse), donc je discute et regarde les bons points de l'autre côté. Mais que mon opinion soit "bonne" ou "mauvaise", j'essaye toujours de faire changer la personne pour qu'elle passe à mon opinion (sur les choses qui me tiennent à coeur. J'essayerai pas de faire chanegr quelqu'un à préférer le coca au pepsi). J'expose donc mes arguments. C'est normal. D'ailleurs, c'est ce que je fais fréquemment. Mais je n'impose pas mon idéal (d'opinion ou d'autre chose). Si quelqu'un refuse obstinément de changer d'avis, sur pas même un petit point, alors que son opinion n'est que foutaise, et bien tant pis pour lui, il comprendra peut être quand il sera plus vieux, quand il sera dans le cercueil. Le dialogue ne marche pas toujours, mais c'est le seul moyen de faire changer d'avis que je vois. All Irea(l) (edit)Même si en fait cela ne s'adressait pas à moi, je trouvé nécessaire de reformuler mon point de vue, car je le trouvais mal exprimé. Ton message, même si tu ne me visais absolument pas, m'en a fait prendre compte. 
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02/04/2003, 14h09
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Alpha & Oméga
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Déjà, voter FN ne signifie pas nécessairement être raciste, antisémite et/ou xénophobe. Y a des gros racistes/intolérants qui votent PS ou PC ou autre chose que le FN, hein...
Ensuite, tout dépend aussi de l'importance accordée aux idées politiques par cette personne et par le partenaire. Si cette importance n'est pas grande, je vois pas pourquoi le couple devrait se séparer... Et puis on ne fonde pas un couple que sur les idées politiques, c'est un partage de tout un tas de choses. Donc quitter quelqu'un juste pour un détail, c'est un peu abuser... Tout dépend si ce détail est réellement important ou non pour les personnes concernées. |
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02/04/2003, 20h15
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Alpha & Oméga
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bon concernant le FN, soyons clair et net, leur programme est très bien enrobé, mais il n'est pas acceptable.
bien sûr des gens non racistes ou non xénophobistes votent FN mais ils n'ont pas l'air d'avoir saisi la portée de ce programme...mais en votant FN, ils cautionnent leur programme, c'est tout, et c'est incontestable quoiqu'on puisse dire. j'ai déjà cité 2 fois des passages très difficilement acceptable de ce programme, je vais quand j'ai le temps reprendre ces passages ^^. |
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02/04/2003, 20h22
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Alpha & Oméga
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Citation :
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02/04/2003, 20h23
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