This is War

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Il ne faut pas se voiler la face, la guerre ce n'est pas "encore" une compétition sportive, il n'y a pas de règles.
Les blessés et surtout les morts ne sont pas indemnisés.
Bref c'est malsain mais cela est dans la nature humaine.
Prie pour qu'on en vienne pas à l'utilisation du mot "bisounours"* dans ce thread. Il y a des mots avec lesquels on ne devrait pas plaisanter...

Pour rester sérieux, a l'instar de l'effet supposé des pubs trash montrant des accidents de la route sur les chauffards, je me demande s'il y a vraiment un impact réel des images "choc" sur les partisans de la guerre. Je me demande si justement, pour quelqu'un qui est convaincu de l'utilité de la guerre, la visualisation de telles images ne serait plutot pas prise pour de la propagande pacifiste, de la manipulation, du "sensationnel", voire même du trucage, bloquant ainsi tout effet de dégout que c'est censé provoquer.

Bref, pas convaincu de l'utilité de tout ça. Je veux dire, de l'utilité d'utiliser un zoom x36 pour passer d'un corps mort de loin (qui personnellement m'évoque la mort avec violence mais pudeur) à un gros plan sur la boite cranienne fracassée par un obus et envahie par des petits vers pataugeant dans la matière grise.

Il faut bien évidemment des sources d'images alternatives aux soldats américains ripolinés, et montrer la mort en fait partie. Mais la surabondance de détails macabres ne nuit elle pas à l'objectif recherché ? Combien sont allés voir la page et l'on scrollée jusqu'en bas avec la même curiosité que celle qui nous poussa vers le site rotten ?

Enfin. S'il y a un seul partisan de la guerre que ça a fait changer d'avis qu'il explique pourquoi et je me tairai à jamais.

Khro
[Edit]: Pour répondre à Max 2 posts plus bas: oui, c'était pour le parallèle

*135 posts uniquement sur les forums divers en 2 mois comportant le mot bisounours (comme dans un monde de bisounours). Et d'ailleurs je ne comprends pas pourquoi parce que j'ai vu des pages webs montrant des exactions horribles sur corps de bisounours (en flash, tout de même)
Citation :
la même curiosité que celle qui nous poussa vers le site ******.com ?
T'es sur que c'est une bonne idée de donner cette adresse?
C'est hard quand meme
Personne ne gagne jamais une guerre.

Et un vainqueur ne parles jamais de victoire eclatante. parce qu'est c'est lui qui a le loisir de contempler le champ de bataille.

A mon avis si on demandais a bush et blair d'etre en premiere ligne ils trouveraient vite une solution diplomatique a la crise.
Citation :
Combien sont allés voir la page et l'on scrollée jusqu'en bas avec la même curiosité que celle qui nous poussa vers le site rotten
J'ai regardé le lien, et oui je suis allé jusqu'en bas de la page. Je n'ai pourtant jamais été jeter un oeil sur le site dont tu parle...
Pourquoi j'ai regardé la page en son entier? Je n'en sais rien, en fait. Pas par curiosité malsaine, mais impossible de détacher mes yeux, une fois commencé.
Ces images sont cruelles, ignobles, horribles, indécentes.... Mais elles ne font que refléter une réalité qui ne doit pas nous échapper...
Evidemment, le fait de mettre ce lien ne changera rien... Mais peut-être permettra-t-il à certains de ce rendre compte que ce qui risque de se passer en Irak n'est pas juste un feuilleton télévisé que nous, européens, suivrons tranquillement tous les soirs en sirotant notre apéro, mais un évènement qui touche à ce que l'humanité a de plus sordide en elle...
Citation :
T'es sur que c'est une bonne idée de donner cette adresse?
Pas sur que Khronos ait donné le site pour aller y jeter un oeil. Sans doute plus pour faire un parallèle entre les photos... non?
Only dead men have seen the end of war Général Mc Arthur (un américain *snic*)
Rem: Faussement attribué à Platon (pour l anecdote)
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A fast word about oral contraception. I asked a girl to go to bed with me and she said 'no'.W.Allen

Yes, madam, I am drunk. But in the morning I will be sober and you will still be ugly. W. Churchill
Apparament, ce post aura montré a certains que la guerre fait des morts.
Mais en quoi est ce nouveau?
Il n'y a jamais eut de guerre sans morts civiles, il n'y a jamais eut de blessures jolies au regard.

Mais qui en doutait ici?
Ce sont des images terribles et qui doivent nous faire réfléchir sur les conséquences de la guerre, mais pourquoi ne montrer que des morts fait par les US et leurs alliés, pourquoi rien sur les morts fait par les mouvements dit progressifs.

Là aussi il y a beaucoup à dire
Génocide du Cambodge
Massacre des habitants de la ville de Hama en Syrie
Gazage des populations kurde
Massacre fait par le viet-cong dans la ville de Hué après l’offensive du tet.
Massacre fait par les Talibans
Effets du gaz VX :

Citation :
Ces agents ont à la fois des effets muscariniques et nicotiniques. Les effets muscariniques causent du myosis, une vision embrouillée, de la rhinorrhée, des nausées, des vomissements, des douleurs abdominales, de la sialorrhée, des bronchospasmes et de la bradycardie.

Les effets nicotiniques au niveau des muscles striés causent de la fatigue, de la faiblesse, des fasciculations, des crampes, de la paralysie et une détresse respiratoire. Au niveau des ganglions sympathiques, ils causent de la pâleur, de l'hypertension suivie d'hypotension. Une atteinte du système nerveux central produit une faiblesse musculaire, une dépression des centres respiratoire et circulatoire, de la dyspnée, de la cyanose, des convulsions et la mort.
En clair des convulsion si violentes qu'on vomit ses intestins et qu'on finis par se rompre la colone vertebrale.

Une mort propre ?

Et question dommages collatéraux c'est pas ce qu'on considères comme le plus chirurgical.

Mais bien entendue aucun pays civilisé ne possede d'arme de barbare de ce genre
Citation :
Provient du message de Gen
mais pourquoi ne montrer que des morts fait par les US
chais pas,le contexte international ?
Et puis,c'est plutôt contre la guerre en général,pas contre les guerres des USA...

De la même façon,être contre la guerre qui se prépare en irak,
ce n'est pas forcément être contre les américains ni faire de l'anti-américanisme (enfin,pour moi).
Citation :
mais pourquoi ne montrer que des morts fait par les US et leurs alliés
Les americains se battent a la machette maintenant?
Citation :
Provient du message de Khronos
[i]
a l'instar de l'effet supposé des pubs trash montrant des accidents de la route sur les chauffards, je me demande s'il y a vraiment un impact réel des images "choc" sur les partisans de la guerre. Je me demande si justement, pour quelqu'un qui est convaincu de l'utilité de la guerre, la visualisation de telles images ne serait plutot pas prise pour de la propagande pacifiste, de la manipulation, du "sensationnel", voire même du trucage, bloquant ainsi tout effet de dégout que c'est censé provoquer.

Bref, pas convaincu de l'utilité de tout ça. Je veux dire, de l'utilité d'utiliser un zoom x36 pour passer d'un corps mort de loin (qui personnellement m'évoque la mort avec violence mais pudeur) à un gros plan sur la boite cranienne fracassée par un obus et envahie par des petits vers pataugeant dans la matière grise.

Il faut bien évidemment des sources d'images alternatives aux soldats américains ripolinés, et montrer la mort en fait partie. Mais la surabondance de détails macabres ne nuit elle pas à l'objectif recherché ? Combien sont allés voir la page et l'on scrollée jusqu'en bas avec la même curiosité que celle qui nous poussa vers le site rotten ?

Je suis assez d'accord.
Le belliciste enragé moyen ne changera pas d'avis en voyant ces photos.
(d'ailleurs qui a déjà changé d'avis sur un forum ?)

Cette affluence de détails sordides a quelque chose de fascinant... un peu comme la curiosité malsaine qu'on peut avoir en assistant à un accident grave.
Mais en montrer trop finit forcément par les banaliser. Donc, oui, on peut questionner l'utilité d'un répertoire entier.


Citation :
Ce sont des images terribles et qui doivent nous faire réfléchir sur les conséquences de la guerre, mais pourquoi ne montrer que des morts fait par les US et leurs alliés, pourquoi rien sur les morts fait par les mouvements dit progressifs.
C'est vrai que le site n'est pas objectif. En ce qui me concerne, ça ne change pas grand chose.
Quelque soit les images, on voit bien que la guerre est immonde et qu'on devrait n'y penser qu'en ultime recours.
Qui pourrait aller expliquer ça à l'autre boulet là bas ? Oui lui, là, à l'air niais, déguisé en président.


Citation :
Prie pour qu'on en vienne pas à l'utilisation du mot "bisounours"* dans ce thread. Il y a des mots avec lesquels on ne devrait pas plaisanter...
Tu as raison, on ne devrait jamais plaisanter avec ces choses là.
Citation :
Provient du message de Videl
Apparament, ce post aura montré a certains que la guerre fait des morts.
Mais en quoi est ce nouveau?
Il n'y a jamais eut de guerre sans morts civiles, il n'y a jamais eut de blessures jolies au regard.

Mais qui en doutait ici?
c''est pas ca le probleme, le probleme c'est qu'il y a une difference entre la conscience instinctive et la conscience intellectuelle:
avant de voir des images et films des charniers de Dachau, j'etais intellectuellement conscient que les camps etaient horribles, avec des morts crades etc etc mais il n'y a qu'en voyant des films d'epoques ou en visitant un musee sur les camps (un vrai, pas un trucs aseptyse) que ca passe en instinct et que les camps sont automatiquement associes a l'horreur
pour les guerres avant ce site clair et net, ma vision en etait tres intellectuelle: entre Full Metal Jacket et du Sven Hassel, la guerre c'est violent, ya du sang et des morts, mais la representations visuelles et choquante de la chose n'y est pas, il manque un poid dans la representation intellectuelle que le commun des gens se fait de la guerre, une representations beaucoup trop romancee
personne ne doute que la guerre fasse des morts, mais peu savent QUELS morts fait une guerre, pour la pluspart des gens kk1 qui meurt a la guerre a une blessure qui saigne un peu a la poitrine et c fini, c'est propre, c'est net, quand on parle de guerre a qq1 il ne se represente quasiment jamais des enfants eclates par des shrapnels et des hommes carbonises, alors que c'est la vision (d'horreur) qu'il devrait en avoir, et que nous montrent ces images

quand au "pourquoi ce ne sont que des images des trucs faits par les US et allies (occidentaux"...
peut etre parce que les occidentaux sont ceux qui font croire a leurs habitants qu'une guerre peut etre propre et aseptysee, alors que ca ne fait pas partie du concept de guerre
Citation :
c''est pas ca le probleme, le probleme c'est qu'il y a une difference entre la conscience instinctive et la conscience intellectuelle:
avant de voir des images et films des charniers de Dachau, j'etais intellectuellement conscient que les camps etaient horribles, avec des morts crades etc etc mais il n'y a qu'en voyant des films d'epoques ou en visitant un musee sur les camps [...] que ca passe en instinct et que les camps sont automatiquement associes a l'horreur
:
Heu..tu pourrais developper ton histoire de "ca passe en instinct" ? J'ai pas compris la.
Citation :
Provient du message de S@do
Je trouve grave que des gens découvrent ça maintenant.
La guerre c'est pas comme dans Rambo, et c'est pas nouveau. Faut s'informer un peu.
Et c'est même pas comme dans le soldat Ryan.

*Valldieu qui a vu des films utilisés dans le cadre de la formation au commandement et à usage militaire exclusivement*
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Citation :
Provient du message de Ask
T'es sur que c'est une bonne idée de donner cette adresse?
C'est hard quand meme
Bah personne ne nous oblige à aller voir... C'est vrai qu'il y a cette curiosité malsaine, comme quelqu'un l'a souligné, qui nous pousse en quelques sortes à aller voir, à en voir toujours plus (on est tous plus ou moins concernés), et malheureusement on commence à s'y habituer, mais à mon avis c'est à nous de faire attention, autant la curiosité pour moi n'est pas dangereuse, mais la banalisation peut l'être.

Et concernant ces photos et ces commentaires, bah oui, c'est pas nouveau.
Perso j'ai vu la premiere image et j'ai refermé le lien ...

Heuh des images comme ca vous en voyez tous les jours, quand vous voulez bien voir ...

Regardez par exemple les infos d'Arte, qui est l'un des seul média TV vous montrant les faits "crus", ou les reportages (je me souviens particulierement d'un reportage sur la guerre en Yougoslavie pour les guerres contemporaines, mais la liste est trop longue pour le forum)

La guerre n'est pas jolie et ne l'a jamais été. Nous sommes extremement chanceux de ne pas avoir vu ces choses là nous mêmes ...

Les médias généralement prennent bien soin de nous épargner ce genre d'images ... C'est pas pour autant qu'ils ne se produisent pas
Citation :
Bah personne ne nous oblige à aller voir... C'est vrai qu'il y a cette curiosité malsaine, comme quelqu'un l'a souligné, qui nous pousse en quelques sortes à aller voir, à en voir toujours plus (on est tous plus ou moins concernés), et malheureusement on commence à s'y habituer...
Moi j'disais ca, c'etait plus pour la section "porno". (manger du caca, une bouteille de coca dans le cul, c'est du porno? )
Citation :
Provient du message de Videl
Apparament, ce post aura montré a certains que la guerre fait des morts.
Mais en quoi est ce nouveau?
Il n'y a jamais eut de guerre sans morts civiles, il n'y a jamais eut de blessures jolies au regard.

Mais qui en doutait ici?
Jusqu'il y a une centaine d'année ( apres WW I en fait ), la guerre c'etait 90% de morts militaires, 10% de pertes civiles, maintenant ca serait plutot le contraire
j'aurais bien voulu lire ce thread jusqu a la fin mais malheureusement apres avoir vu le site j'ai vraiment la nausée ( et une vré pas la simple expression )

mais tout de meme ne pas confondre loup et barbarie des hommes : tuer des innocents de maniere atroce pour des raisons politico-economique c'est pas la meme chose que tuer pour se nourrir et survivre comme pour les loups

....puis je voulais dire aussi que je pense pas que ces atrocités fasse partie de la nature humaine : elle fait partie de la nature de certains hommes, mais je refuse de croire que ce soit nous tous qui en sont capable ( ne serais-ce que a cause du fait que l'on a de gros malaises en voyant un cadavre...)

la guerre c'est vraiment, vraiment tellement moche que j'arrive pas a trouver le mot ..monstrueu conviendrais je crois...
Citation :
la guerre c'est vraiment, vraiment tellement moche que j'arrive pas a trouver le mot ..monstrueu conviendrais je crois...
Rien à ajouter.

Citation :
....puis je voulais dire aussi que je pense pas que ces atrocités fasse partie de la nature humaine : elle fait partie de la nature de certains hommes, mais je refuse de croire que ce soit nous tous qui en sont capable ( ne serais-ce que a cause du fait que l'on a de gros malaises en voyant un cadavre...)
/agree
Je ne comprends vraiment pas ces hommes là ...
A quoi ça sert de faire du mal aux gens ? (et de quelle façon... )
Citation :
Provient du message de Altarec
Je ne comprends vraiment pas ces hommes là ...
A quoi ça sert de faire du mal aux gens ? (et de quelle façon... )
A imposer sont point de vue quand on est plus suffisement intelligent pour le faire par l'esprit.
Si vous pensez qu'une série de photos peut décrire l'horreur d'une guerre, vous vous trompez.
Ces photos ne m'ont pas vraiment choqué et pour cause, je trouve qu'elles ne permettent pas de se rendre compte de l'horreur d'une guerre.

Vous voyez la photo de cette petite fille qui fuit, nue, devant des soldats et vous trouvez ça insoutenable ? A vous, il vous suffit de fermer les yeux ; elle, elle l'a vécu.
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