Mentalistes Esprit : pour Messire Typhon

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Citation :
Il y a bel et bien une classe qui est universellement reconnue comme étant la plus faible de DAoC, c'est l'empathe spé empathie.

Bonjour Messire Typhon,

Beaucoup de mentalistes ont été surpris par votre phrase un peu emphatique.

Que signifie le terme universel ?

Quelles sont vos sources ?

Que de questions ....

Nous souhaiterions donc vous inviter sur le le forum de notre grimoire afin que vous nous fournissiez de plus amples informations
Vous y trouverez grand nombre de mentalistes éclairés de toutes spécialités pour écouter votre discours
Il n a pas complètement tord quand même. La spé empathie du mentaliste c'est :
- un mezz simple
- un heal
- un sort de confusion
- un sort de demezz

Cette spécialité est sincèrement dénuée de tout intérêt. D'une part car un healer en tissu n'est pas très viable, d'autre part parce que d'autres classe font la même chose en beaucoup mieux. Exemple :

Le barde :

- Soins identiques
- meilleurs mezz + mezz de zone + instants mezz de zones
- a aussi un sort de confusion
- a aussi un sort de demezz


a en plus :

une armure renforcé
plus de points de vie
un sort de vitesse
un regen mana / regen endu
des buffs
heal de groupe
un rezz
des résistances

Je crois que cet exemple est suffisant pour te montrer que l intérêt de réaliser un empathe spé empathie est proche du zéro absolu ?
Citation :
Provient du message de Xantorys
Je crois que cet exemple est suffisant pour te montrer que l intérêt de réaliser un empathe spé empathie est proche du zéro absolu ?
suis d'accord avec serge.. euuuh.. xanto
Citation :
Provient du message de Xantorys
Il n a pas complètement tord quand même. La spé empathie du mentaliste c'est :
- un mezz simple
- un heal
- un sort de confusion
- un sort de demezz

Cette spécialité est sincèrement dénuée de tout intérêt. D'une part car un healer en tissu n'est pas très viable, d'autre part parce que d'autres classe font la même chose en beaucoup mieux. Exemple :

Le barde :

- Soins identiques
- meilleurs mezz + mezz de zone + instants mezz de zones
- a aussi un sort de confusion
- a aussi un sort de demezz


a en plus :

une armure renforcé
plus de points de vie
un sort de vitesse
un regen mana / regen endu
des buffs
heal de groupe
un rezz
des résistances

Je crois que cet exemple est suffisant pour te montrer que l intérêt de réaliser un empathe spé empathie est proche du zéro absolu ?
tu compart l'empathe spé empathie au barde mais bon, je pense qu'il serai plus judicieux de le comparer au druide

un barde est surtout groupe pr ses chants ^^ et pas pr son heal

un druide quand à lui est groupe pour les heal (et les buff jaune ) donc un druide sera préféré a un empathe spé empathie, vu qu'il a des buffs jaunes, 2 ih, porte de l'écaille et à léger plus de pdv

Je trouv epas que cette classe est nul mais manque d'intérêt, il leur manque un petit quelque chose pour qu'ils ne soient pluspréféré a un druide ou a un barde. Que l'on aie le choix entre les 3
__________________
"L'intelligence c'est comme un parachute, quand on en a pas... on s'écrase"
Pierre Desproges
Citation :
Provient du message de !nSoMn!aK


un barde est surtout groupe pr ses chants ^^ et pas pr son heal



Voila c grace a des gens comme toi que les druides existent tjrs, t sympa de pas faire l'amalgame donc Insomniak

DRUIDE PAWAR
Le barde et l'empathe empathie n'ont pas des soins identiques. Ils ont un sort identique en base et en spé. Sinon :

- l'empathe peut qc-heal, un substitut à l'IH que le barde ne possède pas.

- le barde possède des soins de groupes, des cures et un rez.
Citation :
Provient du message de !nSoMn!aK
tu compart l'empathe spé empathie au barde mais bon, je pense qu'il serai plus judicieux de le comparer au druide

un barde est surtout groupe pr ses chants ^^ et pas pr son heal

un druide quand à lui est groupe pour les heal (et les buff jaune ) donc un druide sera préféré a un empathe spé empathie, vu qu'il a des buffs jaunes, 2 ih, porte de l'écaille et à léger plus de pdv

Je trouv epas que cette classe est nul mais manque d'intérêt, il leur manque un petit quelque chose pour qu'ils ne soient pluspréféré a un druide ou a un barde. Que l'on aie le choix entre les 3
J'ai un barde qui a un group heal plus puissant que 95% des druides. Ca fait mal en combat. Et elle n'est pas groupée pour ses mezz.
Citation :
Provient du message de Xantorys
Le barde :

- Soins identiques
Je ne suis pas d'accord : un empathe spé empathie heal bien mieux qu'un barde, tout simplement parce qu'il a son lvl dans sa spé. (tu connais beaucoup de bardes lvl 30 qui guérissent à presque 300 pv et qui ont suffisamment de mana pour assurer un downtime faible ? )
J'ai tester un truc hier soir :
J'ai ding mon 44 , en spé moon , j'ai donc eu accès au regen mana 5. En plus de ma spé moon , je montes mon empathie.

Avec regen 5 + soin de spé a 150 environ + focus empathie 50 , ben ma barre de mana elle bouge pas beaucoup , même en chain heal (mauvaise idée je sais mais bon c'était un test)
Vous oubliez aussi souvent les sorts de bases...
Il ne faut pas oublier que en plus des sorts dit plus haut, l'empathe a :

Un dot
Un dd
Un stun
Un dommage shield...

Bref, l'empathe spé Empathie n'est pas si nul que ca (a mon gout).
Citation :
Provient du message de Alakhnor
J'ai un barde qui a un group heal plus puissant que 95% des druides. Ca fait mal en combat. Et elle n'est pas groupée pour ses mezz.
Les bardes ont pas d'insta et les druides en dessous de 35 en heal ben spa super
Citation :
Provient du message de Anóndil Elentáris
Les bardes ont pas d'insta et les druides en dessous de 35 en heal ben spa super

je n'ai pour ma part que 34 + 8 en regen et je peux t'assurer que c 'est amplement suffisant pour healer ( couple a guerison sauvage nivo 2 ) tres correctement , la seule chose qui me manque vraiment c'est uniquement la rez 100 % mais bon j'ai fait le choix de mettre des points en symbiose histoire d'avoir quelques atouts pour me defendre
Citation :
Provient du message de Anóndil Elentáris
Les bardes ont pas d'insta et les druides en dessous de 35 en heal ben spa super
Je n'ai pas dit que le barde était meilleur healer que le druide. Juste qu'en se spécialisant en heal il a un point fort, son group heal (le mien est meilleur que celui du 34 regen/druide).
Citation :
Provient du message de Cypheer Darkness
Vous oubliez aussi souvent les sorts de bases...
Il ne faut pas oublier que en plus des sorts dit plus haut, l'empathe a :

Un dot
Un dd
Un stun
Un dommage shield...

Bref, l'empathe spé Empathie n'est pas si nul que ca (a mon gout).

le DD le barde en a un, en instant, qui fait presque autant de dégâts que celui de base des mages.

le damage shield j'ai toujours pas compris à quoi il pourrait être utile vu les dégâts ridicules et qu'il casse les cc pour rien avec le lag.

Reste un DOT simple et le stun qui sert à rien sur les tanks purs.



L'empathe spé empathie ne sert actuellement strictement à rien.
Oui c'est bien au barde qu'il faut le comparer, et toujours oui le barde lui est très largement supérieur en soutien de groupe (surtout les templates 43/33/37 très utilisés actuellement)
Clair le DD sun de base est mieux que le DD d'un eld void (ui ui je sais.... ) donc de là à dire qu'il sert à rien... DD179 de type chaleur avec 2.6sec d'incant si tu trouve ca nul bah....
Citation :
Provient du message de Laadna Oliena
Je ne suis pas d'accord : un empathe spé empathie heal bien mieux qu'un barde, tout simplement parce qu'il a son lvl dans sa spé. (tu connais beaucoup de bardes lvl 30 qui guérissent à presque 300 pv et qui ont suffisamment de mana pour assurer un downtime faible ? )
Il faut comparer ce qui est comparable, donc un empathe spé empathie avec un barde spé regen. Et a ce niveau le barde healera de la meme façon que l empathe vu que le barde possède les sorts de l empathe (et accède aussi a d autres sorts )

Le but de mon intervention était de préciser que pour celui qui voulait faire un empathe spé empathie, il pouvait faire un barde pour avoir les même sorts ! mais avec beaucoup plus d avantage !
Citation :
Provient du message de Alakhnor
Je n'ai pas dit que le barde était meilleur healer que le druide. Juste qu'en se spécialisant en heal il a un point fort, son group heal (le mien est meilleur que celui du 34 regen/druide).
Tres bon générateur d'aggro j'utilisais a fond avec ma senti pour taunter
l'empathe spé empathie est un des meilleurs healer du jeu.

Pourquoi?
Un mage a acces au focus et réduit le cout de ses sorts en fonction de celui ci, sachant que le cout est à la base le même que pour les autres classes, l'empathe soigne pour moin cher.

Un mage a aussi access au quickcast toute les 30s, ce n'est pas un instant heal mais bon, ca revient toute les 30s ET permet de lancer un soin suplémentaire même sans mana ( et oui, on peut quckcast tant que on a un score de mana positif, même si ce n'est pas assez pour le sort )

Un mage est affecté par les bonus d'accuité quand leur efficacité sur les soins des soigneur est serieusement mise en doute.

Maintenant, le fait d'être un mage en toile n'est par contre pas tres compaptible avec l'aspiration de soigneur principal... Maintenant, il a mez et confuse dans la même ligne.

Franchement, l'aspiration du mentaliste spé empathie au rang de pire classe du jeu peut être mise en doute.
le dot de base de mentalisme fait quand même dans les 360 dégat au level 35 ( en 15s, soit 25 dégats par seconde ), le dd de base sun avec 1 en sun entre 45 et 200 ( hors critique )

Le warrior spé arme de jet?
Le menestrel spé fufu?
l'eldritch spé void?
le theurge spé glace?
l'enchanteur spé enchant?
le moine spé soin?
la sentinelle spé soin?
Le mage a aussi une pénalité de récupération de mana lorsque sa barre descend en dessous de la moitié.

Non soyons sérieux si tu veux faire un soigneur autre que druide il faut faire un barde il a aussi mezz et confuse plus beaucoup d autres sorts bien plus utiles à un groupe qu un dot de base simple.

Et je parle en connaissance de cause, ma conjointe a certainement été l'unique Mentaliste spé empathie des serveurs européens jusqu'en 1.50. (Bien oui une respec totale ca se refuse pas )
Citation :
Provient du message de Ellone
l'empathe spé empathie est un des meilleurs healer du jeu.
Franchement, un empathe n'a qu'un sort simple, pas de cure et pas de rezz. Je n'appelle pas ça un healer. C'est un mage doté d'un sort de guérison.
MP
Oui Messsire Typhon pour le MP mais semble y avoir problème : impossible. Donc j ai utilisé cette méthode qui finalement ouvre lieu a des échanges de points de vue enrichissants.

Nous vous attentons avec plaisir sur le Grimoire.

Cela fait longtemps que les mentalistes tant Européens que US demandent à Mythic de remodeler la spé empathie c sur et il y a déjà eu plein de propositions très intéressantes.

Voilà voilou et à très bientôt ...

Sans entrer dans la polémique sur l'intérêt d'un empathe spé empathie, je tire mon chapeau aux empathes spé empathies car une voie extrêmement difficile.

J'ai déjà groupé avec des empathes spé empathies (j'ai une empathe moon moi ) et je confirme qu'ils n'ont pas de problème pour prendre l' aggro avec leurs soins (alors même qu'il y avait aussi un druide dans le groupe...).

Verdizar
Citation :
Franchement, un empathe n'a qu'un sort simple, pas de cure et pas de rezz. Je n'appelle pas ça un healer. C'est un mage doté d'un sort de guérison.
J'ai dit soigneur, le mot porte evidement a confusion, je parlais de quelqu'un qui soigne.
Le druide et autres soigneurs principaux de chaque royaume restent, heureusement au dessus au niveau soin grâce aux spread heal, group heal et instant heal.
Il n'en reste pas moin que sur invocation de leurs sorts de soin, ils auront, en géneral, des résultats inférieur a ceux d'un mentaliste spé empathie ( qui dispose bien de 2 sort de soin, 1 de base et 1 en spé ) pour un coût supérieur et que l'empathe, contrairement au druide, ne sacrifie pas tous ses cc et domage pour les soins.

Ce n'est donc peut être pas la pire classe du jeu, maintenant, effecivement, un petit plus dans cette competence qui est quand même la spé definissant le mentaliste ne serait pas voler.
Pour un Empathe Spé Empathie:

- bons soins de spé
- mezz tres long mais single (déja en rvr, si tu arrives à en lancer 3 avant de prendre 4 tanks + 3 fleches sur la poire...)
- confusion qui ne marche que sur des pets (et encore, je prefere mezz)
- son DD est un gouffre à mana et a une fluctuation immonde (avec un stun resisté, ça fait limite rire)...
- son dot fait mal mais n'a pas 6 ticks comme celui en spé moon
- le demezz
- le probleme du malus de regen mana, en dessous de 50%
- une capacité de prendre l'aggro avec ses heals à faire peur
- un healeur en tissu en rvr, ben...
- aucun instant ou heal/Stun/mezz de groupe, pas d'amnésie/nearsight solo

La spé Empathie est tres bien en seconde spé, de là à vouloir la prendre en voie principale, bon courage... (je garde un doute réel sur son efficacité en rvr...)



Pour Ellone:

certains points m'étonnent...

=> 360 pour le dot lvl 35 non... il monte hors critique à 153-159 pour le dot lvl 48, max critique fait dessus 290-300

=> le bonus d'acuité ne modifient rien pour les soins, 140 ou 204 en intel ne changent rien...
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