Rapport de force

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Je suis d'accord avec Moonheart, d'autant plus que le PvP peut très bien s'inscrire dans un cadre de RolePlaying.
Par exemple, un Palouf peut très bien s'attaquer à un Nécro qui manipule des vies humaines.
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http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/11/Flying_Spaghetti_Monster_bumper_sticker.svg/200px-Flying_Spaghetti_Monster_bumper_sticker.svg.png
« Dieu est un névrosé narcissique : il a créé les hommes tout spécialement pour se faire adorer. »

Votre signature va être effacée par Dieu. N'hésitez pas à le/la contacter pour obtenir de plus amples informations.

Citation :
Provient du message de Dacaerin Ti'rein
Je suis d'accord avec Moonheart, d'autant plus que le PvP peut très bien s'inscrire dans un cadre de RolePlaying.
Par exemple, un Palouf peut très bien s'attaquer à un Nécro qui manipule des vies humaines.
Oh que oui... D'ailleurs ca arrive très fréquement dans un contexte RP.
Un paladin voit un sorcier de loin, en plein nature... tout d'un coup il voit celui-ci relever des cadavres et les mettre sous sont controle... ou bien carément invoquer un balor...

Le paladin est censé faire quoi, dans ces conditions? Débarquer calmement et dire "Oh! Messire! Ayez l'obligeance de renvoyer cette créature, je vous prie?"
Franchement, ca serait pas très joli-joli vis-à-vis du background de ADD, vous croyez pas?

Un RP cohérent voudrait que le paladin hurle immédiatement à l'hérésie et se jette à la gorge du sorcier maléfique sans plus tarder pour le trucider, et sur beaucoup de modules c'est ce qu'ils font. Dans ce contexte, a partir du moment ou tu fait un perso style paladin, nécro ou n'importe quoi d'autre qui ait une némésis, t'as intéret à paufiner ton template si tu veux pas passer ton temps à brouter de l'herbe.
Le personnage qui déchire c'est La Mort que j'ai fait pour Moonheart il y a quelque temps. Il tue un Dragon Rouge vénérable seul avec l'équipement du XPModule seulement, en plaçant des critiques de 100 points de dégâts. (Oui c'est bien 100 je ne me suis pas trompé)

Et ça avec le domaine Mort qui ne sert à rien. Si on lui met le domaine Force, il bat n'importe qui et ça je suis prêt à tester.

Par contre, il faut savoir bien combattre avec lui, et faire les bons sorts au bon moment.
Citation :
Provient du message de Lelf
Le personnage qui déchire c'est La Mort que j'ai fait pour Moonheart il y a quelque temps. Il tue un Dragon Rouge vénérable seul avec l'équipement du XPModule seulement, en plaçant des critiques de 100 points de dégâts. (Oui c'est bien 100 je ne me suis pas trompé)

Et ça avec le domaine Mort qui ne sert à rien. Si on lui met le domaine Force, il bat n'importe qui et ça je suis prêt à tester.

Par contre, il faut savoir bien combattre avec lui, et faire les bons sorts au bon moment.
C'est dommage parce que j'ai du abandonner ce perso pour des raisons RP... Il etait simplement incompatible avec le module sur lequel je me suis intallé.

De toutes facons, pretre c'est la classe la plus puissante du jeu, sans aucun doute possible.
TROP puissante, même, si tu sais comment l'optimiser.
ho laa laaa

vous savez je suis a fond rp mais c'est c'est vrais que
le pvp et aussi important et arrive parfois ...


Moonheart tu m'as decouragée avec ma rodeuse ..

enfin mieux vaux savoir la verité



j'ai un moyen de recuperer ma rodeuse il est que niveau 9
par du mutliclassage par exemple ?

snif ....
rodeur 9/roublard 11 (tu profites des feat deux armes avec ton armure legere, plein de skill point, plein de possibilité, esquive des sort d'evocation des mages, attaque sournoise plus que correcte, possibilité de prendre un feat special roublard)

Rodeur 9/roublard 10/guerrier 1 (comme au dessus sauf que tu perd 1d6 en attaque sournoise, 6 pts en skill mais tu peux avoir un feat bonus specialisation martiale vu le bug nwn)

Rodeur 10/roublard 10 (comme le premier, sauf que tu perds 1d6 en attaque sournoise et tu gagnes +1 dans tes ennemis juré + un ennemi juré supplementaire, l'avantage est que tu mettres le dernier lvl de rodeur au lvl 20 histoire d'avoir ton empathie avec les animaux maxé)

Rodeur 10/roublard 9/guerrier 1 (enfin pas besoin de faire un dessin).

enfin de toute maniere tu as moulte possibilité, cela depend surtout de ta facon de jouer
Citation :
Provient du message de einhander
j'ai un moyen de recuperer ma rodeuse il est que niveau 9
par du mutliclassage par exemple ?
Oui tu peux... level 9 sur le rodeur, c'est pas dramatique... Au contraire, y'a de bons multiclassage qui incluent 9 level de rodeur! Ta chance c'est de ne pas etre allé plus loin parce que justement apres le 9 ca vaut plus le coup contre des joueurs (par contre contre les monstres, ca peux etre killer... )

Mais sans connaitre tes caractéristiques de base et les dons que tu as pris, c'est assez dur de te donner un conseil bien ficelé... donc si tu pouvais nous les écrire ici, ca nous permetterait de mieux t'aiguiller.
merci Moonheart

bon j'ai

Maniement des armes simples
Maniement des armes martiales
Maniement du bouclier
Port d’armure légère
Port d’armure intermédiaire
Ambidextrie
Combat à deux armes
Science du combat à deux armes

Ca c'est normale !!! ( rodeur )

Ensuite

Tir à bout portant
Tir rapide
Esquive
Souplesse du serpent

voila

pour les competences

je suis plutot forte en Empathie , Discipline , Détection

En ce moment j'ai une armure de cuir + 3 ( legere )

je me bat avec une rapiere ( etourdissement + degats massifs +1)

et une epee courte sournoise ( acide 1d6 )

j'ai aussi l'arc de la nuit

j'ai

Niveau 9

vie : 79

vigueur 7

reflexe 7

vollonté 4

en tenue de combat une CA de 25



Et bien tous ça de memoire je m'impressionnes toute seule
Mouarf, il y a un petit quelque chose qui me gêne quand même, c'est le don "Souplesse du Serpent", il sert à quoi à ton rôdeur ???
Quand fais tu des actions qui t'exposent à des attaques d'opportunité
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Citation :
Provient du message de Dacaerin Ti'rein
Mouarf, il y a un petit quelque chose qui me gêne quand même, c'est le don "Souplesse du Serpent", il sert à quoi à ton rôdeur ???
Quand fais tu des actions qui t'exposent à des attaques d'opportunité
Je veux pas dire mais ca arrive tout le temps ca, quand on utilise un objet, on jette un sort, on boit une potion, on se deplace (et le lag aidant, on se deplace souvent ...) ...

+4 en Ca c'est pas negligeable (maintenant si on pense a l'avenir, esquive et souplesse du serpent debloqueront les don attaque eclair etc... dons qui sont les reels interets de cette chaine)
Citation :
Provient du message de einhander
ho excuse moi !!

FO 14
DE 20
CO 13
IN 10
SAG 13
CH 10

voila
J'oubliais encore une chose: quel alignement ton perso?
(ben vi, ca limite les classes)


Sinon pour le souplesse du serpent, je suis d'accord avec Cluedo. C'est jamais perdu, sauf a la rigeur sur les moines entièrement basés sur la défense (qui ont deja une CA si haute que les autres joueurs les touchent que sur des 20 au dé, attaque d'opportunité ou non)
ok, donc on y va:

Barbare: 3 level te donnent l'uncanny dodge sans baisser tes jet de toucher, ceci dit, je suis convaincu que vaut mieux 3 level de roublard, un toucher un peu plus bas et 2D6 d'attaque sournoise, des points de skill et l'evasion totale pour le meme prix

Barde: mmm non aucun interet y'a pas de profit a prendre ca, baisse de toucher pour gain de sorts qui ne seront jamais assez forts pour etre utiles...

Clerc: idem

Druide: idem

Guerrier: gains de feats: spécialisation martiale et autres feats de combat... mais malheureusement pas de disarm car ton intelligence est trop basse, ce qui est dommage mais pas irréparable.

Moine: tu peux pas, t'es chaotique

Paladin: idem

Ranger: hem... tu l'es deja

Roublard: gain d'attaque sournoise, d'evasion totale, d'uncanny dodge, de points de skills et eventuellement (si tu montes assez) d'un don "spécial roublard"

Mage: ben non... ca c'est a rien, avec tes stats tu pourra pas lancer les sorts



Donc, ca se joue forcément entre le rodeur et le guerrier. Le tout étant de trouver le bon équilibre.

Voyons déjà ce qui te manque coté dons de combat:
- focus d'arme
- spécialisation martiale
- science du critique
Soit 3, multiplié par le nombre d'armes différentes que tu utilises... vu ton temple actuel, je suppose que tu veux en utiliser 2: la rapiere et l'arc long, soit 6 dons. Mais vu ta dextérité, si tu veux utiliser les rapière, il te faudra aussi "botte secrete" soit 7

Tu est level 9, il te reste donc a prendre les dons de niveau 12, 15 et 18, soit 3, il t'en manques donc 4. De ce point de vue, l'idéal serait 6 level de guerrier, ce qui te donnerait ces dons manquants.
Seulement cela limite le rodeur a 5 niveaux, d'ou l'abandon du don "spécial rodeur"

Donc, passons les en revue pour voir ce que tu pourrais rater:
- attaque incapacitante: c'est puissant, mais surtout contre des monstres... les joueurs ne se font normalement pas prendre à des tours comme les attaques sournoises et si tu y parvient, en général les dégats suffisent a changer le cours du combat
- opportunisme: ininterressant pour un utilisateur d'arc... les attaques d'opportunité viendront généralement de sort, mais les mages ne viennent pas au corps a corps de leur chef donc toi tu leur tirera a l'arc a ce moment là
- maitrise des compétences: je crois que vu que tu étais parti pour faire un rodeur, tu t'en fous d'etre capable de crocheter une serrure en plein combat...non?
- evasion surnaturelle: ma foi, contre un lanceur, si tu réussit pas tes jets de sauvegarde, c'est pas réduire les dommages par deux qui te sauvera
- roulé-boulé: idem, c'est pas survivre a un coup qui change grand chose en général... c'est surtout excellent pour survivre aux pièges que t'as pas répéré mais je doute que ton perso avait ca pour but, donc oublions

conclusion: si tu veux etre très fort en groupe contre des monstres, en effet, attaque handicapante est génial (surtout avec un arc ) si par contre ton optique est purement "combat entre joueurs" (et sur beaucoup de modules RP, a haut niveau, la majorité des combats difficiles sont souvant contre des joueurs) il n'y a aucune capacité a regretter.

Je te conseille donc ceci:

1- si tu tiens à l'attaque handicapante:
fait 10 niveaux de roublard, en prenant au passage les dons "focus d'arme (arc long)", "science du critique (arc long)", "botte secrete" et 2 points de dextérité... assure toi de mettre aussi 2 points de compétence en reserve par niveau. Au level 20, prends un level de guerrier, le don "spécialisation martiale (arc long)", un point de constitution et dépense tous les points que tu as mis en reserve dans "discipline" (<--- extremement important, sinon tu va te faire désarmer à longueur de temps) et "concentration" (<--- important aussi ou tu va te faire retirer 6 points de CA a chaque combat contre une classe possedant "raillerie")

2- si tu t'en fous de l'attaque handicapante:
commence par les 5 niveaux de guerrier, profites-en pour prendre, les dons de "focus d'arme" et de "spécialisation martiale" pour tes deux types d'armes, n'oublie pas le point de dex au level 12 et de monter concentration et discipline a fond (fait ce que tu veux des autres points)
après, prends 5 niveau de roublard, tout en prenant un point de dex au level 16 et en gardant 2 points de compétence en réserve par niveau. Prends "botte secrete" au niveau 15 et "science du critique (rapière)" au 18.
Au niveau 20, finis par un niveau de guerrier avec un point de constitution et de même que précédement, utilise les points mis en reserve pour monter "discipline" et "concentration" au max.


J'insiste pas mal sur la discipline et la concentration pour le PvP, parce que j'ai deja ruiné des dizaines de templates qui en étaient dépourvu sur les arènes:
- sans concentration, tu es une cible facile a toucher pour tout paladin ou barbare
- sans discipline, tu te fera voler tes armes une par une par n'importe quel perso de melee avec 13 en intelligence (ce qui te rendra incapable de te battre)

Sur ce point d'ailleurs, une variation possible est de faire rodeur 9/guerrier 8/roublard 3, ceci te fait perdre 1D6 d'attaque sournoise, mais gagner un don gratuit de combat. Avec ce don gratuit, tu peux t'épargner de payer "botte secrete" au level 15 par exemple, ce qui te permettrait de prendre le don "talent (discipline)" a la place.

A noter qu'on peux aussi faire rodeur 9/guerrier 8/barbare 3 pour monter "raillerie" toi-même, mais je pense que la perte de l'evasion totale qui te protège si bien d'un grand nombre de sorts de mage ne vaut pas le gain d'une compétence qui ne marche que si l'adversaire à été assez bete pour ne pas monter sa concentration... (meme si quand c'est le cas, cela t'assures la victoire, il y a quand meme beaucoup plus de PJ avec une haute concentration qu'avec une haute discipline sur les modules, en général), c'est pour cela que je ne te recommande pas ce choix mais si par contre il te prennais l'envie de faire un peu d'originalité au mépris de l'efficacité, ca peut-etre un moyen sympathique de le faire.

Les choses que tu dois te rappeller pour le PvP en tant qu'utilisateur de personnage de melee sont:
- La concentration est indispensable contre les paladins et les barbares ayant monté raillerie
- La discipline est indispensable contre les persos de melee ayant plus de 12 d'intelligence quand tu utilises une arme
- L'evasion totale (disponible chez le moine et le rodeur) est quas-i-indispensable contre les mages
- L'uncanny dodge est indispensable pour lutter contre les melee utilisant des potions/items d'invisibilité suprème si tu ne portes pas une armure lourde (car sans l'uncanny, l'invisibilité annule ton esquive)

En clair: pense a garder des points pour monter concentration et discipline a 23 au niveau 20 (et prévoit que la classe que tu prends au niveau 20 les a tous deux en compétence de classe) et ne prends pas moins de 3 niveaux de rodeur/barbare
Ce sont des oublis qui sont fréquemment synonyme de mort en PvP, aussi il faut y préter attention.

Voila, je pense ne rien avoir oublié...
Bien entendu, ton perso ne sera pas aussi "optimisé" pour le PvP que si tu l'avais fait dans cette optique dès le départ, mais il sera probablement très loin d'etre une cible facile si tu suis bien mes conseils et que tu l'équippes convenablement.
Citation :
Provient du message de einhander

ça t'arrive jamais de fuir dans un combat rapproché ??

Ba non, ca n'arrive jamais, personne n'a le temps d'arriver en combat rapproché
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" sourire "

et bien Dacaerin Ti'rein !!

Je veux bien connaitre ton secret !!!
parceque j'adore l'arc mais franchement je n'est pas encore
vu ( surement mon niveau ) des degats sufisamment puissants
pour pensser comme toi

je le voudrai bien ........
Mouhahahaha, je n'aie pas assez mis de Smileys...


Euh, ceci dit, je dispose des bottes de rapidité... Je te laisse ensuite deviner la technique : je cours j'envoie des flêches, je cours, j'envoie des flêches ... etc ...
Le problème, me diras tu, viendra quand je tomberai sur un autre perso disposant de bottes ou d'un sort de rapidité... Et bien, non, on a presque toujours le temps de fuir sans avoir été dans la zone de l'adversaire...

Couard, moi, NOOOOONNNN...

Euh, ceci dit, je fais partie d'un groupe et, c'est vrai que ca aide d'avoir des tanks devant pour te protéger... (et puis, je les aide quand même un peu avec mes flêches... )
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Provient du message de einhander
" sourire "

et bien Dacaerin Ti'rein !!

Je veux bien connaitre ton secret !!!
Facile:
1- il court vite
2- il attaque que des "effortless"

Citation :
Facile:
1- il court vite
2- il attaque que des "effortless"

Le Vil

Mais, effectivement, cette technique ne fonctionne pas contre des adversaires vraiment puissants...

Et puis, ce n'est pas pour rien qu'on appelle le rôdeur "coureur de bois"
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Une question Moonheart

ce que tu appelles L'evasion totale c'est la derobade ??

et L'uncanny dodge c'est Esquive Troublante ?

autre chose je crois avoir bien suivis tes conseils mais
confirme moi si je prends 8 niv de guerrriers
je vais gagner 5 dons de plus non ?
et je ne serais plus limlité a 3 dons

Citation :
Provient du message de einhander
Une question Moonheart

ce que tu appelles L'evasion totale c'est la derobade ??

et L'uncanny dodge c'est Esquive Troublante ?
Aucune idée, j'ai pas le jeu en francais.

Citation :
autre chose je crois avoir bien suivis tes conseils mais
confirme moi si je prends 8 niv de guerrriers
je vais gagner 5 dons de plus non ?
et je ne serais plus limlité a 3 dons

Ca te ferais un don de plus, oui... reste a savoir lequel tu veux prendre sachant que ca te coutera quand meme 12 points de compétence et 1D6 d'attaque sournoise pour avoir ce don-là.

Ceux que je t'ai cité valent le coup, les autres, ca dépend un peu plus du contexte...
esquive totale au lvl 2 du roublard (si jet de reflexe reussi, tu ignores les sorts d'evocation )
Esquive instinctive au lvl 3 du roublard et lvl 2 du barbare (garde ton bonus a la CA)

Sinon pourquoi tu conseils weapon finesse moon ? s'il utilise un arc, il n'en a pas besoin ?


Autre point a preciser, les prerequis stat des feat a nwn se fait sur les stat "boosté". Ce qui veut dire que si tu portes une amulette d'intelligence ou une potion d'intelligence, tu pourras prendre les feat de desarmement et autres.

Par contre, il te faudra booster ton int en combat pour utiliser ces feats acquis (qui finalement, une chtite potion de ruse de renard n'est pas bien chere).

Sinon je ne peux que suggerer attaque handicapante pour un utilisateur d'arc. Les attaque sournoise arrive tres souvent et puis franchement, -2 en force de maniere permanente a chaque coup, ca fait tres tres mal... de quoi immobilisé n'importe quoi (surcharge) en moins de deux.
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