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Amnesty International
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Prophète / Prophétesse
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http://www.a-i-j.org/communique809.php
http://www.shrc.org/english/99reports/18021999.htm Je met 2 liens sur les massacres fait d’une part par les autorités Syriennes et d’autre part ceux fait par les autorités Irakiennes envers les Kurdes et la minorité chiite d'Irak. Kouchner qui actuellement passe à la Télé sur LCI dit que les autorités Irakienne auraient massacré 182.000 Kurdes environ et 50.000 a 250.000 Irakiens de la minorité chiite d'Irak. Si j’en parle c’est que personne ne les dénonce. |
02/03/2003, 19h11 |
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Alpha & Oméga
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Citation :
Car peu d'hommes politiques, à part Madelin, n'ose en parler ! |
02/03/2003, 19h19 |
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oui ca serait vraiment dommage de les accabler avec un nouveau conflit !!!
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02/03/2003, 20h13 |
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a corpse of hilda |
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a corpse of hilda |
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Bon, le sujet a bien dévié mais après tout pourquoi pas et surtout je ne suis pas sur qu'il vaille la peine de rouvrir un thread sur la torture (la taverne aurait ces temps ci plutot besoin de jeunes vierges en fleurs versant du nectar sur nos corps rutilants)(Corwin si tu estimes que le HS nuit trop au fil tu es libre de créer le thread...à toi de trouver le titre )
Citation :
Citation :
L'opinion publique était elle au courant de la torture ? J'en doute. Il faudrait demander à nos grands-parents (ou à Fautvoir ...pas taper ). Par contre les aveux de Massu ne sont arrivés qu'en 2000, soit 43 ans après les faits. Mitterrand, alors garde des sceaux, ainsi que le gouvernement de l'époque, était vraisemblablement au courant. L'express n'a pas publié des photos accablantes. Voir aussi ce lien qui laisse a penser que, grâce à des méthodes de propagande, l'opinion publique française n'était pas au courant de l'ampleur de la torture en Algérie. Donc "une majorité des français soutenait la pratique de la torture" (toujours Depi) me semble une énormité. Concernant les exactions commises par les bourreaux de l'armée française, peut on donc comprendre ? excuser ? D'abord, Depi le Siffleux, il faut faire attention au vocabulaire employé. Ton premier post et son "C'est sur que cela peut etre condamnable" impliquait que la torture pouvait aussi ne pas être condamnée. Compréhensible, tout peut l'être (je pense que tu as rectifié par la suite). Toute action, y compris à l'origine des moments les plus sombres de l'histoire, peut se justifier, par son auteur du moins. Ce n'est pas parce qu'on peut comprendre les motivations d'un crime contre l'humanité qu'on ne doit pas les condamner, sinon l'histoire se répète. Un militaire à l'époque avait sans doute plusieurs raisons d'utiliser la torture, entre autres: - des ordres de sa hierarchie (qu'est ce que l'armée sinon la réification de la notion de discipline aveugle (à la morale y compris qd il le "faut") ?) - les actions de ses semblables (qd la norme est la torture, la contester revient à aller à l'encontre d'une pression énorme, et s'exposer à la cour martiale) - le stress afférent à toute situation de guerre, en pays étranger, et sous la menace d'attentats. On est donc pas à court de raisons. Par contre, on notera que plus on monte haut dans la hierarchie, moins ces raisons sont valables. En haut de la pyramide il y a sans doute qques hommes (le general Massu par ex., sans doute faudrait il encore taper qques échelons plus haut...) qui choisissent seuls d'appuyer sur le bouton. Et pour ces hommes la condamnation est nécessaire, parce qu'ils n'ont pas justement toutes ces excuses. Quand on parle des méfaits de la propagande de guerre on vise bien les qques manipulateurs derrière qui ont eu à un moment bcp plus de billes que les autres pour choisir en leur âme et conscience; et c'est pour ça qu'il n'y a pas prescription contre les crimes contre l'humanité. Donc oui, malgré le fait que tu fasses vibrer la corde sensible ("les exactions contre vos proches"...ça me rappelle une certaine Marseillaise...), j'ai peu d'états d'âmes à condamner sans avoir vécu la guerre d'Algérie la pratique de la torture, et par extension les dirigeants français de l'époque. Parce que la fin ne justifie pas les moyens (rien ne prouve que la torture soit vraiment efficace d'ailleurs), parce qu'un état qui fait une faute devrait du moins la réparer sinon la reconnaître (ça viendra sans doute), et parce que ça ne correspond pas à l'idée que je me fais du monde, et je suis très intolérant Khronos |
02/03/2003, 21h07 |
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Prophète / Prophétesse
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http://www.piedsnoirs-aujourdhui.com/dispar2.html
Un lien parmi tant d’autres. Au lendemain des accords d’Evian, il fut décidé, dans le cadre du retrait Français que l’armée ne devait plus intervenir ,même pour défendre des citoyens Français » le FLN en profita pour, en toute impunité tuer des milliers de civils « Pieds Noir », d’après plusieurs sources 20.000 à 25.000 hommes, femmes, enfants furent massacré parfois à quelques mètres de l’armée Française, mais qui avait ordre de ne pas bouger sous peine de rupture des Accords d’Evian. Le sort des Femmes fut comme on peut le penser le plus horrible. Quand aux Harkis qui restèrent en Algérie, on peut pratiquement parler d’une extinction. Tout ça pour dire que les autorités Françaises eurent leurs parts de responsabilité dans la torture mais le FLN aussi eu sa part et souvent d’une manière totalement gratuite. Et je ne parle pas du massacre fraternel des militants du FLN entre-eux qui fit sans doute plus de dégâts que l'armée Francaise ne leurs en fit. Bien évidement je ne partage pas l'analyse politique du lien |
02/03/2003, 21h51 |
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