[Quint`]

Citation :

Publié par Aloïsius

En gros, c'est juste un concours de notoriété.

Mais on notera qu'AUCUNE de ces personnalités ne dépasse les 50%. La gauche n'est plus incarnée aujourd'hui en France aux yeux des Français. D'où ses scores apocalyptiques aux élections.

Au moins ton image me permet de constater que c'était bien une coquille et que le journaliste n'a pas choisi de dire "Royal, avec 43%, fait mieux que les 43% de Hamon".

[Colsk]

Bon il manquait à plein de monde, je pense que tout le monde l'attendait comme un messie qui établirait la vérité et le chemin à suivre, j'ai nommé bien entendu JCC dit Camba :

https://www.lemonde.fr/politique/art...81_823448.html

Bon mis à part cela, c'est quand même à lire, pour le coup, son analyse est loin d'être stupide, bien au contraire.

[Quint`]

Surtout hyper originale.

[Aloïsius]

Grandes manoeuves électorales internes chez EELV.
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/e...force-20191117

Citation :

Selon des résultats quasi définitifs publiés sur le site du parti, le texte mené par M. Bayou et l'autre porte-parole actuelle, Sandra Regol, a recueilli 41,3% des voix, reléguant à 26,5% la motion de l'ancienne députée Eva Sas, pourtant soutenue par plusieurs proches de l'homme fort d'EELV Yannick Jadot - qui ne s'est pas positionné publiquement.

En troisième position, arrive, avec 23%, la motion du secrétaire national adjoint Alain Coulombel, qui prône un dialogue immédiat et nourri avec les autres partis de gauche. Elle a été signée par le théoricien de l'effondrement Yves Cochet et l'ancien député européen Alain Lipietz.

Je ne sais pas trop quoi en penser. Que Yves Cochet termine dernier me semble instinctivement une bonne chose, mais Bayou est le genre de politicien de carrière dont je me méfie tout autant, et ce d'autant qu'il semble s'occuper de beaucoup de choses sauf d'écologie. Sas n'est certainement pas parfaite, Jadot non plus, mais j'aurai vu plus d'avenir pour EELV avec elle qu'avec les deux autres.

[Xh0]

Il est nul cet article, on n'apprend rien. Quelles sont les différences politiques entre les motions ? Ben on en sait rien...

Celui du Monde en dit déjà un peu plus ; https://www.lemonde.fr/politique/art...54_823448.html

[Colsk]

https://www.lemonde.fr/politique/article/2019/11/16/congres-d-eelv-les-militants-confortent-la-direction-sortante-et-adressent-un-avertissement-a-yannick-jadot_6019454_823448.html


Un peu de recherche et tu trouves dans un autre journal.
Un peu plus de recherche et tu vas sur le site de EELV, tu as le programme des 4 motions au complet pour avoir une idée claire des positionnements.

[Aloïsius]

Merci, mais quand je dis que je ne sais pas quoi penser, c'est parce que je n'arrive pas à savoir si ces résultats sont bons ou mauvais. Gauchisme dogmatique vs opportunisme mou ? Et que va-t-il en sortir au final ? J'attend depuis toujours que les Verts deviennent le parti politique qui a tout compris aux enjeux du 21e siècle et qui unifie la gauche pour les affronter de manière inventive et efficace.
Ben c'est mal barré.

[Colsk]

C'est mal barré et a priori, c'est parti pour durer. J'y ai cru potentiellement mais bon, franchement, j'en suis à revenir à un parti mort en 2017, c'est dire.

[Thesith]

Citation :

Publié par Aloïsius

Merci, mais quand je dis que je ne sais pas quoi penser, c'est parce que je n'arrive pas à savoir si ces résultats sont bons ou mauvais. Gauchisme dogmatique vs opportunisme mou ? Et que va-t-il en sortir au final ? J'attend depuis toujours que les Verts deviennent le parti politique qui a tout compris aux enjeux du 21e siècle et qui unifie la gauche pour les affronter de manière inventive et efficace.
Ben c'est mal barré.

en même temps on savait déjà que le résultat aux européennes ne changeaient rien à ce qu'est ce parti. Surtout qu'à peine le résultat connu Jadot a pris la grosse tête faut dire ce qui est et forcément ben.....

Bref c'est mal barré oui mais bon c'était déjà vrai hier, y a plus qu'à espérer que demain ça change

[blackbird]

Citation :

Publié par Aloïsius

Merci, mais quand je dis que je ne sais pas quoi penser, c'est parce que je n'arrive pas à savoir si ces résultats sont bons ou mauvais. Gauchisme dogmatique vs opportunisme mou ? Et que va-t-il en sortir au final ? J'attend depuis toujours que les Verts deviennent le parti politique qui a tout compris aux enjeux du 21e siècle et qui unifie la gauche pour les affronter de manière inventive et efficace.
Ben c'est mal barré.

En Suisse on en prend clairement le chemin depuis les dernières élections législatives et cela dautant plus que cela fait des lustres que Verts et socialistes travaillent ensemble dans de nombreux exécutifs cantonaux.

Et je ne serai pas étonné si dans un mois un ou une Verte rejoignait le gouvernement fédéral en tant que Conseiller ou Conseillère fédérale.

En fait ce n'est pas tant unifier la gauche qui importe mais proposer un modèle qui ne soit pas ultra libéral. Et cela les Verts savent faire.
https://www.swissinfo.ch/fre/electio...uisse/45209962

[Ismène]

Ton lien Blackbird montre Régula alors qu'elle n'a pas été élue au second tour
Les verts ce sont 12% au national et 4/46 dans l'autre chambre, les médias ont exagéré l'impact d' un résultat des verts de gauche qui s'effectue au détriment des socialistes finalement.

Les verts ça reste 10% d'écologie certes bienvenue et 3 camions de marxisme qui vont créer des problèmes de chocs culturels a beaucoup et qui seront difficiles a faire passer.

Pour l'élection des conseillers fédéraux, je n'ai pas d'avis sur cela, mais en pensant un peu les verts veulent les affaires étrangères bon pourquoi pas, ils peuvent causer moins de problèmes en allant boire un verre avec Macron et Merkel qu'en occupant les finances l'économie, justice/police/ immigration.

[blackbird]

Citation :

Publié par Ismène

Ton lien Blackbird montre Régula alors qu'elle n'a pas été élue au second tour
Les verts ce sont 12% au national et 4/46 dans l'autre chambre, les médias ont exagéré l'impact d' un résultat des verts de gauche qui s'effectue au détriment des socialistes finalement.

Les verts ça reste 10% d'écologie certes bienvenue et 3 camions de marxisme qui vont créer des problèmes de chocs culturels a beaucoup et qui seront difficiles a faire passer.

Pour l'élection des conseillers fédéraux, je n'ai pas d'avis sur cela, mais en pensant un peu les verts veulent les affaires étrangères bon pourquoi pas, ils peuvent causer moins de problèmes en allant boire un verre avec Macron et Merkel qu'en occupant les finances l'économie, justice/police/ immigration.

Jene crois pas que les Verts soient marxistes : Car ça serait un peu la double peine, non ?

Et pou rn revenir à ces élections ils ont gagné un grand nombre de sièges et ont fait un tabac dans certains cantons avec des tickets rose-vert. A Genève ce duo est arrivé en tête et le troisième candidat PLR aété relégué à plus de 18'000 voix.

$$$$$et un ou une verte au Conseil fédéral serait l'asurance de fermer deux centrales et surtout d'entamer leur démantèlement. je trouve en effet que ça tarde. Lizza Mazzone n'st pas du genre à reculer sur ce sujet. En plus les Verts sont biodégradables.

Masi si ç'est pour aller boire des coups Cramer est passé maître depuis longtemps.

[Cefyl]

Citation :

Publié par blackbird

Jene ois ps que ls erts soient marxistes : Car ça serait un peu la double peine, non ?

Et pou rn reveni à se élecions ils ont gagné un grand nombre e sièges et on fait un tabac dans ertains canton avec des tickets rose-vert. A Genève ce duo est arrivé en tête et le toisième candidat PLR aété reléguéà pluws de 18'000 voix.

$$$$$et un ou une verte au Conseil fédéral serait l'asurance ed fermer deux centrales et surtout d'entamer leur démantèlement. je trouve en effet que ça tarde. Lizza Mazzone n'st pas du genre à reculer sur ce sujet. E plus les Verts sont biodégradables.

Masi si ç'est pour aller boire des coups Cramer est passé maître depuis longtemps.

Sur ce coup ci, on dirait que toi aussi tu écris bourré

[blackbird]

Merci : j'ai repris le texte et ajouté les lettres qui manquaient ici et là.

Mais l'esentiel est de considérer les Verts en Suisse comme des gens tout-à-fait raisonnables et compétents que je me réjouis de voir aux responsabilités.

Il est à noter qu'il en existe deux sortes : les Verts et les Verts libéraux, les premiers étant plus à gauche que les seconds.

[Ismène]

Citation :

Publié par blackbird

Jene crois pas que les Verts soient marxistes : Car ça serait un peu la double peine, non ?

Et pou rn revenir à ces élections ils ont gagné un grand nombre de sièges et ont fait un tabac dans certains cantons avec des tickets rose-vert. A Genève ce duo est arrivé en tête et le troisième candidat PLR aété relégué à plus de 18'000 voix.

$$$$$et un ou une verte au Conseil fédéral serait l'asurance de fermer deux centrales et surtout d'entamer leur démantèlement. je trouve en effet que ça tarde. Lizza Mazzone n'st pas du genre à reculer sur ce sujet. En plus les Verts sont biodégradables.

Masi si ç'est pour aller boire des coups Cramer est passé maître depuis longtemps.

La droite du canton de Geneve a été détruite par la corruption généralisée du franco-suisse du PLR qui en plus a refusé de démissionner comme le veulent les usages et s'accroche aux branches.

Contrairement a ce que tu dis les verts n' ont pas vraiment l'habitude du pouvoir et exersent pour la plupart une première fonction au national mais ils ont ont de bonnes propositions écolos que j'approuve sans problèmes
-La loi sur le co2
-L'augmentation du prix de l'essence
-L'augmentation du prix des billets d'avion
-Fermeture de certaines centrales compensée par des énergies renouvelables
-La fin de la construction de logements au chauffage à mazout en 2025 et le remplacement progressifs du parc existant
-Isolation des habitations
-d'autes mesures pas encore annoncées

pour faire le job de l'accord de Paris

La ou le bas blesse, c'est sur leur souhait et pas que d eux mais de toute la gauche de mettre fin au frein au surendettement pour une gestion à la méditerranéenne ou on met ce qu'on veut dans la collone comptable charge de la dette ce qui ne fait pas vraiment une gestion protestante ainsi que leur association dès le premier jour avec la gauche radicale à 2% bien marxiste à fond. C'est surtout pour les mesures non liées à l'écologie donc que je me méfie.

Après vous aurez sans doute droit soit la présidence du parlement à la place de la PLR Christa Markwalder soit une place au CF des affaires étrangères à la place du PLR Ignazio Cassis qui n'est pas à son aise en ce moment et n'arete pas de répéter qu'il est une minorité (italienne) pour ne pas se faire virer par la gauche. On verra les votes en décembre, tout est possible pour les verts. La seule chose presque certaine c'est que un de ces 2 la va se retrouver au chômage de la politique.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Ismène

-Fermeture de certaines centrales compensée par des énergies renouvelables

Quel genre de centrales ils veulent fermer ?

[blackbird]

Il y a des centrales nucléaires à fermer et à démanteler à commencer par celle de Beznau 1

et pour info, il n'y' a pas de centrales à charbon en Suisse.

Et pour rappel l'idée est de sortir définitivement du nucléaire à terme, que cela plaise ou non.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par blackbird

Il y a des centrales nucléaires à fermer et à démanteler à commencer par celle de Beznau 1

et pour info, il n'y' a pas de centrales à charbon en Suisse.

C'est bien ce que je supposais, mais sans plus de précision, je ne pouvais être certain que le plan était de remplacer le nucléaire suisse par du charbon allemand.

[blackbird]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est bien ce que je supposais, mais sans plus de précision, je ne pouvais être certain que le plan était de remplacer le nucléaire suisse par du charbon allemand.

On le remplacera par ce qui nous conviendra.

Quant au KWh allemand, si il est moins cher que son équivalent français il sera évidemment pris en compte.

Mais bon le débat charbon vs atome est plié d'avance.

Car se déclarer anti nucléaire en France aujourd'hui est tout aussi stigmatisant que se déclarer protestant au XVIIème siècle

[Darwyn]

Oui, sans oublier les persécutions et les chasses à l'homme organisées. C'est absolument comparable.

[blackbird]

c'est comparable dans le sens où le nucléaire en France est considéré comme une absolue vérité.

je vous donne rendez-vous dans une ou deux pages pour vous en convaincre.

[Ismène]

Et la centrale de Mühleberg aussi pour fin de cette année et début du démantèlement en janvier pour une durée de 15 ans


https://www.rts.ch/info/regions/bern...-decembre.html

Citation :

Publié par blackbird

On le remplacera par ce qui nous conviendra.

Par ce que vous pourrez acheter plutôt.

[blackbird]

FErmer une centrale nucléaire est facile. La démanteler l'est beacoup moins.

La principale critique que l'on puisse faire à la politique énergétique en vigueur en France est e ne pas prendre en compte les coûts et les défis technologiques du démantèlement des centrales nucléaires.

on minimise autant ces coûts que les risques et on s'apprête à faire supporter les deux aux générations futures. Sans préciser que le gouvernement ne pourra pas continuer éternellement à distribuer les milliards comme si il en pleuvait.

Citation :

Publié par Aeristh

Par ce que vous pourrez acheter plutôt.

CE qui revient au même.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par blackbird

CE qui revient au même.

Bein non, la différence c'est juste que dans la seconde formulation, vous n'avez pas le choix. Tu peux sortir tes grandes phrases sur un ton aussi péremptoire que tu veux, la Suisse pourra pas passer outre les lois de la physique.

Donc oui, il est logique qu'on se moque de l'attitude hypocrite qui consiste à dire "Youpi, on sort du nucléaire et on produit du renouvelable" pour ensuite se retrouver comme des cons à devoir importer de l'énergie à base de nucléaire ou de charbon dès qu'il y a plus de vent et qu'il fait nuit

Citation :

Publié par blackbird

Sans préciser que le gouvernement ne pourra pas continuer éternellement à distribuer les milliards comme si il en pleuvait.

C'est ce que tout le monde fait sur le renouvelable pourtant. Même en Allemagne, ils reconnaissent que c'est du blé jeté par les fenêtres, imo, d'ici quelques années, la situation ne sera plus tenable et ils réouvriront des centrales.