[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Siuan

Il a aussi un petit mot pour "ces droits-de-l'hommiste la main sur le cœur".

Ah ouais, il reprend carrément les éléments de langage de l'extrême-droite, il en est là.

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par Siuan

On va pas se cacher le fait qu'il doit y avoir de ça, coucou Mayotte et son vote RN à plus de 40%. Et vu qu'il y a un peu trop de fachos là bas, autant en profiter.

Je me demande quelle est l'explication sur le 40% du RN à Mayotte... Mais qu'a t'il pu bien se passer?

[Siuan]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Je me demande quelle est l'explication sur le 40% du RN à Mayotte... Mais qu'a t'il pu bien se passer?

On va faire comme si c'était une vraie question.

Donc un début de réponse là :
https://www.lemonde.fr/politique/art...39_823448.html
"Même si les reconduites à la frontière opérées à Mayotte représentent la moitié du total effectué par la France, une dizaine de milliers de clandestins demeurent chaque année, générant un très fort déséquilibre démographique. Les systèmes éducatifs et sanitaires sont débordés. Des milliers d’enfants abandonnés traînent dans les rues."

"Mayotte, de tradition accueillante et multiculturelle, est devenue « le déversoir des problèmes comoriens », comme le notaient des parlementaires mahorais dans une adresse au président de la République, François Hollande, en 2016. C’est à l’ensemble de ces défis, d’une ampleur inouïe, que l’Etat doit apporter des réponses urgentes et de long terme."

T'ajoutes la pauvreté et la criminalité, une crise gilet jaune (oui il y avait des fachos en gilets là bas aussi), ça peut expliquer un peu le fait qu'on en arrive à là et au fait d'entendre une élue local parler de "grand remplacement". 'fin bon l'important est qu'on a tous compris que le problème principal est le RN.

[Touful Khan]

Citation :

Va nous falloir les noms des partis politiques précis et des sources probantes montrant que l'ensemble de ces partis sont anti républicain, par exemple.

https://www.lexpress.fr/actualite/po...fn_976329.html
https://www.google.com/imgres?imgurl...act=mrc&uact=8
http://www.leparisien.fr/faits-diver...19-8088846.php
http://www.lessentiel.lu/fr/news/fra...le-FN-27383622
https://cdn-media.rtl.fr/online/imag...salut-nazi.jpg
https://www.20minutes.fr/elections/1...s-candidate-fn

Si t'en veux d'autres, y'en a plein Google.

Message supprimé par son auteur.

[Elric]

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

En quoi ca justifie de traiter avec ? (A part le "c'est plus facile de gagner les élection contre eux que contre la gauche", ca, on a compris)

J'ai l'impression que tu considères la possibilité que le RN arrive au pouvoir comme une mauvaise chose mais que dans le même temps ta solution pour empêcher ça c'est de fermer les yeux et de prétendre qu'il n'existe pas.
J'ai de très sérieux doutes sur le succès de la méthode.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Elric

J'ai l'impression que tu considères la possibilité que le RN arrive au pouvoir comme une mauvaise chose mais que dans le même temps ta solution pour empêcher ça c'est de fermer les yeux et de prétendre qu'il n'existe pas.
J'ai de très sérieux doutes sur le succès de la méthode.

Il ne s'agit pas de prétendre qu'il n'existe pas, il s'agit de l'isoler de façon active, pas d'attendre que ca se passe tout seul. La seule façon efficace de combattre les idéologies racistes c'est de les traiter comme des maladies, avec un coté prévention (l'éducation des enfants) et un coté gestion de l'épidémie, mise à l'écart active des agents contaminants.

En fermant les yeux tu vas rien régler non, en effet. C'est pratique pour ceux qui prétendent lutter comme ca mais sont en fait complices.

[Airman]

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

Il ne s'agit pas de prétendre qu'il n'existe pas, il s'agit de l'isoler de façon active, pas d'attendre que ca se passe tout seul. La seule façon efficace de combattre les idéologies racistes c'est de les traiter comme des maladies, avec un coté prévention (l'éducation des enfants) et un coté gestion de l'épidémie, mise à l'écart active des agents contaminants.

En fermant les yeux tu vas rien régler non, en effet. C'est pratique pour ceux qui prétendent lutter comme ca mais sont en fait complices.

Exact

Une maladie qui affecte le mental de la personne

Mais comme tu dis, y en a qui minent d’être contre mais sont en faite bien complices ce qui fait que le combat contre est assez compliqué/confus voire ineffectif parfois.

Message supprimé par son auteur.

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

Il ne s'agit pas de prétendre qu'il n'existe pas, il s'agit de l'isoler de façon active, pas d'attendre que ca se passe tout seul. La seule façon efficace de combattre les idéologies racistes c'est de les traiter comme des maladies, avec un coté prévention (l'éducation des enfants) et un coté gestion de l'épidémie, mise à l'écart active des agents contaminants.

Un peu comme on traitait les gays et les trans quoi ? Hmmm quelle bonne idée.

Y'en a qui n'ont pas assez étudié le fascisme, le nazisme et le communisme à l'école pour savoir vers quoi de telles bonnes idées menaient.

[Aedean]

Ah ben, il s'est vraiment lâché Macron dans l'interview sans filtre (avant modification) :

Citation :

Démission. Mais en coulisses, la panique grandit lorsqu’une première version de l’interview commence à circuler. Des députés en reçoivent des échos dans des boucles Telegram de La République en marche... Emmanuel Macron s’épanche, sans filtre. Sur la forme, on y lit des propos peu châtiés du président de la République. Julien Odoul, l’élu RN qui s’en prend à une femme voilée ? « Il s’est fait baiser », lâche-t-il dans l’A330, suggérant que la mère de famille était militante. Sur le fond, il qualifie Eric Zemmour d’homme « intelligent » (contacté, Louis de Raguenel, rédacteur en chef de Valeurs actuelles, refuse de confirmer ces propos).

Macron a donc décidé de faire cette interview seule contre son équipe. Tout çà pour donner des gages à la droite conservatrice, voire à l'extrême-droite. Gros succès.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Un peu comme on traitait les gays et les trans quoi ? Hmmm quelle bonne idée.

T'es en train de comparer les gay et les trans aux racistes ? Ils vont adorer

Citation :

C'est totalement hallucinant ce que tu proposes

C'est beaucoup plus soft qu'il y a 70 ans pourtant.

J'aimerais bien avoir accès a toute l'interview sans modification. Ça doit être marrant a entendre...

[Anthodev]

Citation :

Publié par Aedean

Ah ben, il s'est vraiment lâché Macron dans l'interview sans filtre (avant modification) :


Macron a donc décidé de faire cette interview seule contre son équipe. Tout çà pour donner des gages à la droite conservatrice, voire à l'extrême-droite. Gros succès.

Ça fait un peu "extrême-droite au pouvoir sans avoir eu à voter pour l'extrême-droite".

Il ne faudra pas s'étonner de l'explosion du vote abstentionniste/blanc ou RN aux prochaines élections.

[Sayn]

Citation :

Publié par Le Comte Draghila

C'est totalement hallucinant ce que tu proposes

Un truc toujours drôle sur les forums, c'est de constater le glissement autoritariste qui arrive parfois dans le discours de ces éminents humanistes qui se proclament de la "gôôôche", ce même glissement qu'ils adorent imputer à leurs détracteurs, mais en même temps quand ton idole est Saint-Just, on peut dire quelque part qu'on a été prévenu.

Message supprimé par son auteur.

[Airman]

Citation :

Publié par Anthodev

Ça fait un peu "extrême-droite au pouvoir sans avoir eu à voter pour l'extrême-droite".

Il ne faudra pas s'étonner de l'explosion du vote abstentionniste/blanc ou RN aux prochaines élections.

Déjà là ou il donne l'interview est très étonnant mais finalement indique bien des choses...

[Siuan]

C'est "étonnant" pour ceux qui ne vont pas lire l'interview, sinon y a un semblant d'explication, mais bon on va pas demander aux gens de lire plus que le contenu d'un tweet. Quoi que pour certains, une vidéo aurait pu aider.

[Syhx]

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

Il ne s'agit pas de prétendre qu'il n'existe pas, il s'agit de l'isoler de façon active, pas d'attendre que ca se passe tout seul. La seule façon efficace de combattre les idéologies racistes c'est de les traiter comme des maladies, avec un coté prévention (l'éducation des enfants) et un coté gestion de l'épidémie, mise à l'écart active des agents contaminants.

En fermant les yeux tu vas rien régler non, en effet. C'est pratique pour ceux qui prétendent lutter comme ca mais sont en fait complices.

Je trouve aussi cette idée d'ostraciser la parole du RN assez dingue.
Jouer les martyrs, jouer les laisser-pour-compte de l'echiquier politique, c'est leur carte depuis des années (Phillipot etait le boss a ce jeu la. Comme ils doivent le regretter a RN...).

L'incitation a la haine raciale, c'est un delit. Ca fait des annees que les membres du RN qui s'expriment dans les medias n'ont plus de propos racistes, et quand certains membres se lachent trop, ils se font virer. (Certes, le fait que cela arrive relativement souvent ne laisse que peu de doutes sur le fond de la pensee de la majorite des membres. Mais cela n'engage que mon opinion, parce que dans le fond, j'en sais rien hein, le parti ne s'affiche pas comme raciste...)

Donc eduquer le peuple, oui, et surtout apprendre a debattre et argumenter mais les mettre a l'ecart c'est faire leur jeu.
C'est tres facile pour ce genre de parti d'avoir des idees de genie pour regler tous les problemes des francais... a partir du moment ou tu ne leur demandes pas de les developper, ces idees (Surtout de nos jours, ou tu peux changer le monde avec un tweet).

Ca c'etait un truc typique dans les interviews FN/RN.
-Journaliste de gauche de base qui pose une question aggressive a propos du programme.
-Reponse FN/RN: "La parole FN n'est pas respectee dans les medias. Nous n'avons jamais l'occasion d'expliquer nos mesures..." blabla #digression.

Quand ils ont la possibilite de parler, ca donne le debat Macron/LePen, et le probleme se regle tout seul.

Message supprimé par son auteur.

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

T'es en train de comparer les gay et les trans aux racistes ? Ils vont adorer


C'est beaucoup plus soft qu'il y a 70 ans pourtant.

Je suis en train de comparer une "politique de purification" à une autre. Il n'y a pas de bonne ou de mauvaise purge sociale, elles sont toutes mauvaises par principe, de base, et parce que même avec de bons sentiments elle ne peuvent conduire qu'à des dérives. Même dans les mouvements sociaux ils ne sont même pas d'accord entre eux de toutes façons, et on ne peut pas disposer de critères objectifs pour qualifier la pensée d'une personne.

[Siuan]

Citation :

Publié par Prootch

Ca indique juste qu'il drague l'electorat de valeurs actuelles en vue de sa réélection et des alliances à droite pour les municipales.

Pas que juste draguer vu les liens direct qu'il fait entre l'immigration et l'économie. 'fin bon vous pourrez crier à la surprise dans quelques temps.

Message supprimé par son auteur.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Syhx

Donc eduquer le peuple, oui, et surtout apprendre a debattre et argumenter mais les mettre a l'ecart c'est faire leur jeu.

C'est factuellement faux. Je reposte ce message d' @Aloïsius sur le sujet vu qu'on voit très souvent cet argument de "museler les fascistes leur serait profitable" :

Citation :

Prenons le cas du racisme, de l'antisémitisme et autres idéologies proches. Que nous dit l'histoire, donc l'expérience ?
- Que des régimes racistes, antisémites, jihadistes (etc.) ont existé, suite à la prise de pouvoir par des groupes ou des partis politiques porteurs d'une idéologie raciste (etc.) ou similaire.
- Que ces régimes se sont mis en place à des époques où leur idéologie pouvait s'exprimer librement.
- Que dans les mêmes pays, quand l'expression de ces idées était réprimée, les partis et les groupes qui les portent ne sont jamais parvenu au pouvoir.

Il faut bien comprendre un truc, ces idéologies s'appuient sur le tribalisme instinctif des êtres humains ("nous" vs "eux") d'une part et sur notre violence innée d'autre part. Autrement dit, elles s'appuient sur des instincts puissants, des émotions fortes. Lorsqu'elles bénéficient d'une expression libre et argumentée, et encore plus lorsqu'elles s'appuient sur la religion, leur arrivée au pouvoir est presque mécanique. En effet, leurs porteurs sont capables de violences suffisantes pour faire taire leurs opposants et pour subjuguer les masses. Appelons ça le charisme par la force si vous le voulez.
Partant de là, si vous voulez empêcher ces idéologies et les groupes qui les portent d'accéder au pouvoir, il est nécessaire de leur opposer une force supérieure encore, celle de la loi. N'allez surtout pas croire le discours sur les "n'en faites pas un martyr, ne le mettez pas en prison". Les mouvements fascistes et similaires sont largement basés sur le culte de la force, du chef, du leader, qui se doit d'être invincible et de narguer les autorités établies pour affirmer sa supériorité. Bien entendu, ils chercheront à instrumentaliser jusqu'à leurs défaites judiciaires ou électorales (ou militaires le cas échéant), mais ce n'est en rien une spécificité.
Leur spécificité, c'est ce besoin d'avoir un personnage fort, puissant, qui brise la loi établie pour faire régner la sienne, qui ne respecte pas les conventions de la société et qui n'hésite pas un instant à utiliser la violence contre ses adversaires. Quand tu veux installer la perspective d'une lutte à mort entre différents groupes humains, tu as sacrément intérêt à inspirer un sentiment de puissance et de force.

Citation :

Publié par Syhx

Quand ils ont la possibilite de parler, ca donne le debat Macron/LePen, et le probleme se regle tout seul.

Quand ils ont la possibilité de parler, ou plus généralement quand c'est leur idéologie et leurs thématiques qui sont les plus relayées par les médias, ça donne le Front National au second tour de l'élection présidentielle, en 2002 et en 2017, avec un score croissant. Je ne pense pas qu'il soit pertinent d'attendre que le score soit majoritaire pour admettre que c'était finalement une mauvaise idée que de laisser les idées fascistes se répandre, sous couvert de "laissons les idées fascistes accéder au marché libre des idées, et la main invisible de la raison et de l'argumentation suffira à les juguler" (ça ne marche déjà pas avec l'économie, encore moins avec les idéologies).

Message supprimé par son auteur.