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[Touful Khan]

Le point que je soulève montre justement que ce n'est pas une dérive: ca a toujours été comme ca.

[GrosCadeau]

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

L'utilisation par la droite espagnole de moyens policiers extrêmement violents n'a en fait rien de neufs. La Guardia Civil a très mauvaise réputation depuis des décennies, rappelons également que c'est une corps d'armée et non de police. Transposé en France ca serait la gendarmerie se comportant comme la BAC.

Ce que tu dis est pas faux, cependant là c'est les mossos et non la Guardia.

C'est important de le préciser car d'un oeil extérieur on a l'impression que le conflit oppose les anti independantiste et le gouvernement d'espagne contre les indépendantistes or certains indépendantistes sont eux même en conflit avec le gouvernement catalan.
Et on pourrait croire que c'est le gouvernement espagnol qui envoit des flics "tabasser" de l'independantiste alors que c'est directement le gouvernement catalan.

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[GrosCadeau]

Mais putain je dis pas le contraire, c'est moi même qui est apporté ce cas sur le sujet. Je te dis juste qu'il faut bien préciser pour qu'il n'est aucun malentendu.

Et laisse moi rire avec la presse international qui fait croire que tout Barcelone est en feu...

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[Estal'exilé]

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Publié par Prootch

C'est pas utile les caricatures et faut pas trop regarder les chaines d'infos. C'est un peu comme quand la france était en feu. Le Monde ne te rejoues pas "paris brûle t il" mode catalan

Appels au calme et au dialogue en Catalogne:
https://www.lemonde.fr/international...6176_3210.html

ps: c'était pas pour toi les délires de piliers de bar.

@la pelle
La nouveauté c'est de foncer dans le tas en camion, j'avais jamais vu ça en espagne.

Lol, bah oui la presse Internationale dit de la merde. La preuve en est cet article que tu cites. Torra est acculé, laché par les membres de son gouvernement il n'a condamné la violence qu'à demi mot tenant un double language ou il incitait les Indépendantiste à sortir et lutter pour l'indépendance en meme temps, il s'est limite réjoui de la premiere nuit de violence. Il a ensuite condamné le gouvernement centrale en affirmant que c'était eux qui incitaient cette violence, pour info Sanchez à dit qu'il ne voulait pas appliquer de mesure d'urgence en Catalogne (enfin pas pour le moment).

Il est complètement isolé au point au Sanchez conditionne un dialogue a ce que Torra baisse son calbute pour se faire fourrer profond. El Gobierno también exige al president de la Generalitat que “reconozca el trabajo” de la Policía Nacional y los Mossos y que “se solidarice” con los agentes heridos. La sa réponse vient de tomber et il est en mode indigné - ne me traite pas comme un enfant. Le mec est finit, pour peu qu'il n'ait jamais été rien d'autre qu'un bouffon.

Les indépendantistes ont perdu sur tous les tableaux et sont incapable de trouver une sortie politique commune et maintenant ils sont débordés par leur radicaux à qui ils ont vendu du vent et qui desormais exposent leur frustration. Si encore les violences se limitaient à Barcelone on pourrait penser que des agents étrangers se servent des manifestations pour foutre le bordel mais non les violences ont aussi lieux dans d'autres villes de Catalogne ou il y a peu de chance de croiser des black bock ou autres tocard made in Europe.

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[Estal'exilé]

N'importe quel journal Espagnol.

Lavanguardia
Elpais
Elmondo
Elconfidential
Elperiodioco
etc...

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[Estal'exilé]

A aucun moment j'ai dit que GrosCadeau disait de la merde, ni Lapelle, ni borh.

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[Borh]

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Publié par Estal'exilé

Lol, bah oui la presse Internationale dit de la merde. La preuve en est cet article que tu cites. Torra est acculé, laché par les membres de son gouvernement il n'a condamné la violence qu'à demi mot tenant un double language ou il incitait les Indépendantiste à sortir et lutter pour l'indépendance en meme temps, il s'est limite réjoui de la premiere nuit de violence. Il a ensuite condamné le gouvernement centrale en affirmant que c'était eux qui incitaient cette violence, pour info Sanchez à dit qu'il ne voulait pas appliquer de mesure d'urgence en Catalogne (enfin pas pour le moment).

Il est complètement isolé au point au Sanchez conditionne un dialogue a ce que Torra baisse son calbute pour se faire fourrer profond. El Gobierno también exige al president de la Generalitat que “reconozca el trabajo” de la Policía Nacional y los Mossos y que “se solidarice” con los agentes heridos. La sa réponse vient de tomber et il est en mode indigné - ne me traite pas comme un enfant. Le mec est finit, pour peu qu'il n'ait jamais été rien d'autre qu'un bouffon.

Les indépendantistes ont perdu sur tous les tableaux et sont incapable de trouver une sortie politique commune et maintenant ils sont débordés par leur radicaux à qui ils ont vendu du vent et qui desormais exposent leur frustration. Si encore les violences se limitaient à Barcelone on pourrait penser que des agents étrangers se servent des manifestations pour foutre le bordel mais non les violences ont aussi lieux dans d'autres villes de Catalogne ou il y a peu de chance de croiser des black bock ou autres tocard made in Europe.

C'est ce que tu nous racontes depuis 2 ans, au final les indépendantistes sont toujours à la tête de la generalitat. La seule différence, c'est que ceux qui étaient radicaux le sont maintenant encore plus.

[Estal'exilé]

Bah oui depuis 2 ans que la generalitat est contrôlé par les indépendantistes et que strictement aucune loi n'est sortie. Ca fait 2 ans que le budget n'est pas voté et que la région est complètement paralysée. C'est fort quand on sait qu'ils sont censés etre majoritaire.
Alors on pourrait dire que l'Espagne c'est pareil, mais l'Espagne n'a pas une alliance de partis politique formant une majorité incapable de gouverner.

Donc oui ils sont là, ils occupent le terrain mais derrière ya plus rien. C'est pas seulement qu'ils se font déborder par les radicaux c'est que les modérés ne sortent plus parce qu'il n'y a plus rien a proposer. ANC se radicalise et cherche a supplanter les partis politique, Jxcat et ERC se tirent la bourre et le terrain est dominé par les CDR radicaux.

On pourrait faire un parallèle de la situation avec les GJ ou a partir du moment ou la violence s'est mélée a leurs revendications le mouvement initiale à disparut au profit de toujours d'avantage de violence.

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[Estal'exilé]

Sauf que les camions sont des Mossos et les mossos sont controler par les indépendantistes. Du coup c'est quoi le coup de billard à 3 bandes que t'essai d'insinuer.

[Borh]

Citation :

Publié par Prootch

Le mouvement initial des GJ a changé de nature entre autre parce que le terrain de contestation s'est déplacé vers les grandes villes ou peu de retraités et de familles ont suivi. La violence d'état s'est instituée comme méthode de gouvernance ("factieux", "état de guerre", "assaut" sur l'hopital) et a dissuadé les retraités, les plus modérés, les familles de continuer à manifester. L'usage médiatisé des grenades de desencerclement, des lbd et de leurs blessures à fait le reste. Une bonne partie ne voulait pas risquer d'être estropiés.

Evidemment ensuite il ne reste plus sur le terrain que les plus radicaux. Ceux qui sont prêt à faire face à la violence.

Un des membres de fdo du forum nous le confirmait récemment, en précisant que la finalité des ordres était de pousser les manifestants "à ne pas revenir". Je ne sais pas quels sont les "ordres" à barcelone, mais quand je vois les camions charger la foule... quand on cherche à contenir la radicalisation, ce n'est surement pas la méthode efficace. Une chance pour tout le monde que personne n'y soit resté.

Bah, faut pas réécrire l'histoire, la violence policière a été quasi inexistante lors des 2 premiers actes, alors même que les manifestants ont forcé les barrages pour pénétrer sur les champs Elysées où les manifestations était interdite. La suite on la connait, des actes de vandalisme comme on en a rarement vu sur le champs Elysée et la place de l'étoile. A partir de là, la police est devenue beaucoup plus violente, mais la priorité, c'était que les destructions de l'acte II ne se reproduisent pas.

Le storytelling des GJ et de l'extrême gauche, c'est que les violences répondent à la violence policière, mais c'est une réécriture de l'histoire.

[Touful Khan]

Le gouvernement a utilisé la tactique habituelle: laisser les BB et autre éléments violents peinards lors des premières manifs pour les associer au mouvement. Comme aime à le répéter quelqu'un ici depuis quelques temps, la ficelle est un peu grosse. C'est une corde de 10m à 50 pa à ce stade.
Le saccage des champs elysées, c'est le gouvernement qui a laissé faire pour pourrir le mouvement et justifier la répression policière jamais vue depuis 1986 qui s'est ensuivie
Les GJ n'ont aucune sympathie de ma part, les mouvements revendicatifs de droite spas trop mon truc, mais faut pas non plus raconter des sornettes.

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[Siuan]

Citation :

Publié par Borh

des actes de vandalisme comme on en a rarement vu sur le champs Elysée et la place de l'étoile.

Pour la place de l'étoile, si la police avait laissé une porte de sortie au lieu de bloquer tout le monde et balancer des lacrymos, ça se serait sûrement pas passé comme ça.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Borh

Bah, faut pas réécrire l'histoire, la violence policière a été quasi inexistante lors des 2 premiers actes, alors même que les manifestants ont forcé les barrages pour pénétrer sur les champs Elysées où les manifestations était interdite. La suite on la connait, des actes de vandalisme comme on en a rarement vu sur le champs Elysée et la place de l'étoile. A partir de là, la police est devenue beaucoup plus violente, mais la priorité, c'était que les destructions de l'acte II ne se reproduisent pas.

Le storytelling des GJ et de l'extrême gauche, c'est que les violences répondent à la violence policière, mais c'est une réécriture de l'histoire.

Ouais et si la police avait agit on aurait dit que c'est les policiers qui ont initier les violences. Pile je gagne, face tu perds.

[Estal'exilé]

Video assez glacante, les impacts sur le camion, les rues détruites, le feu partout. Welcome to Barcelona! zone de guerre.

https://youtu.be/LKFczi_XAIc

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[Borh]

Il s'est passé une reprise en main des mossos depuis 2017 ?

C'est étrange en 2017 ils semblaient clairement du côté des indépendantistes, il y avait même des témoignages disant que c'était impossible d'y rentrer sans être indépendantiste.
Là en 2019 ils sont en première ligne face aux manifestants et très critiqués y compris par Quim Torra alors que je pensais qu'ils étaient hiérarchiquement sous l'autorité de la generalitat.