[Gratiano]

@Keyen: Je pense que cela aura peu voire pas d'impacts.
Même si tu débloques des fonds, tu ne recrutes pas plus vite car il n'y a tout simplement pas de personnel. Il faut le former et ça prendra du temps. L'argent ne résoudra pas le problème. Seule une réorganisation le peut en attendant d'avoir le personnel. A. Buzyn le sait et tente cela. Il y a des exemples dans le nord où cela fonctionne. Comme je te l'écrivais, la situation est complexe et ne se résoudra pas à coup d'argent seulement.

Citation :

Publié par Gratiano

Même si tu débloques des fonds, tu ne recrutes pas plus vite

Non par contre tu peux payer les heures supp des personnes en places qui sont accumulé par dizaine depuis les années.

J'ai vu cette histoire. C'est triste, mais c'était inévitable à un moment. On a un président (et ses prédécesseurs) qui préfèrent faire des cadeaux au copains riche sans aucune contrepartie (ou alors non tenu) comme le CICE, les 11 milliards de baisse d'impôts sur les grande entreprise la, ... et augmente le sentiments anti-impots des française plutôt que de faire ce qu'il faudrait (revoir le système entièrement et éduqué les français que payer des impots c'est bien, on devrait en être fier plutôt que d'essayer d'en payer le moins possible). Forcément les budgets en pâtissent.
Forcément, jouer avec le feux, a un moment y'a un pépin et ca pète...

[Kirika]

La formation de "médecine générale" aux dernières épreuves classantes nationales (ECN = choix de leur future carrière pour les médecin) est pour la première fois remplie à 100% depuis plusieurs années.
Les postes en psychiatrie n'ont pas trouvé preneur pour 18% d'entre eux.

Plus.personne.ne.veut.bosser.à.l'hosto.


Faut être clair, plus personne, Mulhouse c'est un exemple parmi des dizaines dont on a un peu parlé, et basta.
Sur ce point, ce qui pose problème et entraîne des temps d'attente de dingue, c'est le manque de lits, clairement et en pole position.

Les patients qui viennent parce que "pas de médecin traitant" c'est pour moi un "faux problème":
-ils attendent longtemps (mais osef sur le principe)
- ils paient une admission
- ils ne requièrent que peu ou pas de temps médical



Au delà de la thune, ce qu'il faut, c'est aussi une volonté forte de se réorganiser (Urgences, mais pas que), c'est à dire de ne plus bosser comme en 1990.

Et dans un Hôpital où tu envoies encore des fax, où pour faire voir une plaie à un spécialiste il faut l'envoyer de son propre téléphone par MMS, où un médecin et 2 internes ont un ordi pour 3, etc etc etc ... c'est pas demain la veille qu'on va remettre en question nos pratiques.
Je suis le premier à dire que c'est la misère niveau recrutement et postes, maintenant, tu peux bien avoir autant de personnel que tu veux, si les malades glandent sur un brancard ... solo ou à 3 on les gèrera pas mieux, et ils attendront toujours autant (examen, résultat de biologie, ou simplement: un lit).
Pareil si on attend toujours 3h pour avoir un putain de scanner.

[Thesith]

de toute façon la situation actuelle résulte pas d'une seule chose, c'est l’accumulation d'un manque de personnel, d'un manque de moyen et d'une mauvais organisation ou du moins une organisation qui date et qui grâce à un meilleur usage de l'informatique etc... aurait du être revu.

Et autant il est "simple" de réfléchir à réorganiser certains services, il est "simple" de mettre certains moyen en plus pour y aider, mais par contre le manque de personnel ça.... faut former les gens, ça prend du temps. Et en prime faut donner envie aux gens d'aller vers ses métiers, et d'y rester or quand tu vois ce qui se passe actuellement c'est compréhensible que ça devient compliquer de trouver des volontaires.

Et je crois qu'un des problèmes c'est que beaucoup que ça soit le politique, les patients, et les médecins ancienne génération, dans l'idée que le médecin généraliste en particulier devait être disponible et faire ces 70h semaine. Et je compte plus le nombre de gens qui reproche aux médecins de faire le choix de bosser que 35h ou dans ces eaux là, mais en tout cas beaucoup moins que 70h. Et renvoyez à la responsabilité du manque de médecin à cause de ceux qui bossent pas 70h....
Ben non je suis désolé mais je vois pas pourquoi un médecin devrait bosser 70h, perso je préférais qu'on est 2 fois plus de médecin et que la majorité de la nouvelle génération qui veut plus sacrifier sa vie de famille etc... puisse le faire. Je vois pas au nom de quoi des médecins, infirmières etc... devraient sacrifier leur vie de famille, leur bien être, leur équilibre de vie pour moi. Je préfère avoir des soignants qui sont bien dans leur tête surtout si ça leur convient de travailler moins d'heure.
Et c'est aussi cette culture de culpabiliser les médecins ou infirmières, qui je le crois nous à amener à la situation actuelle. A trop vouloir rester sur un modèle du médecin de famille qui compte pas ses heures, on a oublié que comme pour les autres non soignant, les mentalités ont changés et c'est plus un tabou pour un médecin de faire ces 35h et c'est tout.
Si le politique avait tenu compte de ça, on aurait moins de problème de manque de médecin puisque le numerus clausus aurait été déjà revu à la hausse depuis longtemps.
On paye aussi ça, ce refus de voir ce changement, et ça vient s’ajouter aux autres problématiques. Forcément ça peut que craquer à un moment donné et le pire c'est que ça ne peut que durée, car même en mettant plus de moyen dans l'immédiat il persistera un manque de personnel qualifié au moins dans certains secteurs en France.

[THX]

Je sais pas si vous avez remarqué mais il y a de plus en plus d'internes/médecins étrangers, soit qui viennent pécho l'équivalence de leur diplôme local, soit qui viennent se former parce qu'on est les meilleurs, soit parce qu'il s'agit d'une sorte de programme européen d'échange/partage.

Et pour boucher les trous.

Je peux vous dire que a/ c'est pas du tout du goût de tout le monde (même des pontes) et b/ c'est pas toujours évident dans la praticité et la continuité pure des soins. Quand un interne/médecin zappe ou pige pas des étapes parce que ça n'existe pas chez lui, ne comprends pas pourquoi il faut une prescription sécurisée, ou à diagnostic égal ne parvient pas à la même conclusion... il est pas incompétent pour autant, c'est juste que chez lui c'est pas la même conclusion. Ou le même moyen. Ou les mêmes étapes d'analyse/débusquage/traitement.

Sans parler du fait que parfois tu comprends rien. Ca agace énormément de patients, ça aussi. Ils se sentent vachement moins en confiance quand ils réalisent que leur médecin parle à peine français ou en tout cas, ne vient pas d'ici. Rien à voir avec le racisme : tout le monde, à peu près, sait qu'on est les meilleurs sur le plan médical. Du coup le patient, basiquement, il comprend pas pourquoi il se retrouve avec un toubib qui visiblement n'est pas du coin.

[Borh]

Citation :

Publié par THX

Je sais pas si vous avez remarqué mais il y a de plus en plus d'internes/médecins étrangers, soit qui viennent pécho l'équivalence de leur diplôme local, soit qui viennent se former parce qu'on est les meilleurs, soit parce qu'il s'agit d'une sorte de programme européen d'échange/partage.

Et pour boucher les trous.

Je peux vous dire que a/ c'est pas du tout du goût de tout le monde (même des pontes) et b/ c'est pas toujours évident dans la praticité et la continuité pure des soins. Quand un interne/médecin zappe ou pige pas des étapes parce que ça n'existe pas chez lui, ne comprends pas pourquoi il faut une prescription sécurisée, ou à diagnostic égal ne parvient pas à la même conclusion... il est pas incompétent pour autant, c'est juste que chez lui c'est pas la même conclusion. Ou le même moyen. Ou les mêmes étapes d'analyse/débusquage/traitement.

Sans parler du fait que parfois tu comprends rien. Ca agace énormément de patients, ça aussi. Ils se sentent vachement moins en confiance quand ils réalisent que leur médecin parle à peine français ou en tout cas, ne vient pas d'ici. Rien à voir avec le racisme : tout le monde, à peu près, sait qu'on est les meilleurs sur le plan médical. Du coup le patient, basiquement, il comprend pas pourquoi il se retrouve avec un toubib qui visiblement n'est pas du coin.

Je dirais que c'est mieux que rien. Et globalement si on se limite à l'UE, ça va. La dernière interne roumaine qu'on a eu chez nous, je l'ai trouvée impressionnante en termes de connaissances et capacités de travail. Après c'est comme partout, ça doit dépendre des personnes.

[Cefyl]

Remarquez, vous voulez désengorger les médecins généralistes ?

Permettez leur de faire des ordonnances de plusieurs années voir à vie pour tous les traitements qui sont justement à vie et vous allez leur débloquer pas mal de créneaux horaires, en plus de creuser un peu moins le trou de la sécu. Parce que là, le maxi c'est 3 mois et c'est n'importe quoi.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Cefyl

Remarquez, vous voulez désengorger les médecins généralistes ?

Permettez leur de faire des ordonnances de plusieurs années voir à vie pour tous les traitements qui sont justement à vie et vous allez leur débloquer pas mal de créneaux horaires, en plus de creuser un peu moins le trou de la sécu. Parce que là, le maxi c'est 3 mois et c'est n'importe quoi.

Les médecins généralistes veulent surtout pas que tu touches à ca. Le renouvellement d'ordonnances c'est la vache à lait.

Citation :

Publié par Cefyl

Remarquez, vous voulez désengorger les médecins généralistes ?

De l'éducation auprès de la population. Un rhume n'a pas besoin de voir un médecin, ... Si on enlève déjà les gens qui n'ont rien a foutre chez le médecin ou urgence tu libère des créneaux.

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

Les médecins généralistes veulent surtout pas que tu touches à ca. Le renouvellement d'ordonnances c'est la vache à lait.

Bizarre mon médecin me donne la durée max pour mes ordonnances. Parce que ça m'embête et lui aussi de devoir prendre rdv pour un truc que de toute façon j'ai besoin...

[Gratiano]

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

Les médecins généralistes veulent surtout pas que tu touches à ca. Le renouvellement d'ordonnances c'est la vache à lait.

Il faut voir aussi que cela permet à ton médecin de te voir et de faire une réelle consultation ( tension, rythme cardiaque, poumons, éventuellement le poids, etc.). Même si il n'y a rien, c'est pas forcément inutile. Et comme l'écrit @Aeristh, ils mettent en général les durée maximale. Il faut savoir aussi que certains médicaments sont volontairement limités en quantité pour des questions de santé.

[Touful Khan]

Citation :

De l'éducation auprès de la population. Un rhume n'a pas besoin de voir un médecin

L'employeur exige généralement un arret que seul le médecin peut donner. Le nombre de fois ou je suis allé en chercher un alors que 2 jours au lit et c'était bon. C'est pas par plaisir de voir mon praticien mais bien parce que je suis obligé.

[Airmed / Ildefonse]

"L’autopsie pratiquée sur le corps a confirmé que la victime était morte des suites d’un arrêt cardiaque."

Merci Captain Obvious =)

[Cefyl]

Citation :

Et comme l'écrit @Aeristh, ils mettent en général les durée maximale.

3 mois le maximum... Et ça prend à chaque fois la place d'un rendez vous dans les plannings juste pour dire : vous pouvez me renouveller ? oui, je prends votre tension et je renouvelle. Paf 23€ et une consultation...


Donc ça, c'est moi, et on est combien chez mon médecin à avoir la même ? Ben ça encombre.

Je n'ai pas besoin d'un checkup tous les 3 mois à 42 ans que je sache. Pour la tension, il est préconisé 1 fois par an : https://www.santemagazine.fr/sante/e...uel-age-171768

[Bjorn]

Dans la meme veine, les certificats médicaux obligatoires pour les activités sportives (et moins sportives, diverses et variées à vrai dire, parfois à la limite du ridicule) ne devraient plus être obligatoires.
http://www.leparisien.fr/societe/spo...19-8163567.php

Gain de place pour les consultations et aussi économie pour la sécu, meme si ces consultations étaient censées ne pas être remboursées.




D'ailleurs le projet de loi santé parlait aussi de pouvoir faire renouveller les ordonnances par le pharmacien dans le cadre d'un protocole de soin défini avec le médecin. Ca me parait opportun, plus que d'augmenter "pour tous" la durée max d'ordonnance : d'abord parce que pour la plupart des cas les maladies chroniques nécessitent bien un suivi tous les 3 mois, c'est mieux, et parce qu'aussi ca pourrait avoir des effets de bord avec des gens qui continuent à acheter les médicaments (remboursés) alors qu'ils n'en auraient plus forcément besoin. Ca en est ou cette possibilité ?

[Gratiano]

@Bjorn: pour les certificats médicaux, je peux te répondre. Depuis 2 ans, les certificats sont valables 3 ans à la condition que tu remplisses un document qui certifie que ton état n'a pas changé. J'ai un doute pour les personnes au dessus de 40 ans.

[Sharnt]

Suite à une alerte de @chunnly67 Je viens de lire le projet de loi enregistré à l'Assemblée Nationale sur la maladie de Lyme. Les députés exigent du gouvernement un rapport pour trouver des nouveaux diagnostics et des nouveaux traitements. Et en 6 mois �� ♀ï¸�https://t.co/PSLgJJfhmL

— Medicus (@MedicusFR) October 3, 2019

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Sharnt

Suite à une alerte de @chunnly67 Je viens de lire le projet de loi enregistré à l'Assemblée Nationale sur la maladie de Lyme. Les députés exigent du gouvernement un rapport pour trouver des nouveaux diagnostics et des nouveaux traitements. Et en 6 mois �� ♀ï¸�https://t.co/PSLgJJfhmL

— Medicus (@MedicusFR) October 3, 2019

C'est limite s'ils ne proposent pas une loi pour interdire la maladie de Lyme la, lol.

[Colsk]

Ah voila une affaire pas mal :
Papi et papi médecins font des essais sur des vieux en leur disant que cela va guérir Alzheimer et Pakinson (ben oui autant faire un combo) et prendre au passage de quoi arrondir ses fins de mois, la charité a des limites quand même...

https://www.lemonde.fr/sante/article...3_1651302.html

C'est beau ce genre de chose quand même, mais je suis sur que certains ne vont rien dire la dessus pour le coup.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Colsk

Ah voila une affaire pas mal :
Papi et papi médecins font des essais sur des vieux en leur disant que cela va guérir Alzheimer et Pakinson (ben oui autant faire un combo) et prendre au passage de quoi arrondir ses fins de mois, la charité a des limites quand même...

https://www.lemonde.fr/sante/article...3_1651302.html

C'est beau ce genre de chose quand même, mais je suis sur que certains ne vont rien dire la dessus pour le coup.

On en parlait ailleurs, mais il me semble que les anthroposophes trempent aussi dans cette histoire. Et GG le conseil des médecins de pas avoir sanctionné le Pr Joyeux avant, ils vont ptet finir par se bouger la quand même.

[Borh]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

On en parlait ailleurs, mais il me semble que les anthroposophes trempent aussi dans cette histoire. Et GG le conseil des médecins de pas avoir sanctionné le Pr Joyeux avant, ils vont ptet finir par se bouger la quand même.

Je sais pas si y a un rapport mais on avait une anthroposophe au gouvernement y a pas si longtemps (Françoise Nyssen) et Édouard Philippe s'est opposé à ce que la Mivilude (mission interministérielle de vigilance contre les sectes) se saisisse du dossier de l'anthroposophie. Avant de décider de tuer la Mivilude.

On a des gens visiblement très infmuents

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Borh

Je sais pas si y a un rapport mais on avait une anthroposophe au gouvernement y a pas si longtemps (Françoise Nyssen) et Édouard Philippe s'est opposé à ce que la Mivilude (mission interministérielle de vigilance contre les sectes) se saisisse du dossier de l'anthroposophie. Avant de décider de tuer la Mivilude.

On a des gens visiblement très infmuents

Ouais on en parlait sur le thread de la dynamisation de l'eau :

Citation :

Publié par Skydexter

Petit article sur le sujet d'ailleurs :

Y a-t-il une omerta sur les abus sexuels dans les écoles Steiner-Waldorf ? :
https://journaleuse.com/2019/09/23/o...J6KOyamX7HPgjc


Grotesque mais surtout tres dangereux. C'est bien ca le probleme :/
Le Pastafarisme est grotesque, drole et anodin.
L'anthroposophie est grotesque, flippant et dangereux.

Et un article sur la disolution de la miviludes ... :
http://menace-theoriste.fr/qui-veut-...-la-miviludes/

C'est à ce demander comment Buzyn a réussi le tour de force de faire dérembourser l'homéopathie dans ce contexte.

[Colsk]

Citation :

Publié par Borh

Je sais pas si y a un rapport mais on avait une anthroposophe au gouvernement y a pas si longtemps (Françoise Nyssen) et Édouard Philippe s'est opposé à ce que la Mivilude (mission interministérielle de vigilance contre les sectes) se saisisse du dossier de l'anthroposophie. Avant de décider de tuer la Mivilude.

On a des gens visiblement très infmuents

Même tonneau que les béatitudes et Bayrou en fait.

[Kirika]

Après, c'est pas juste Papi Professeur et Papi Pharmacien.
C'est Papi Joyeux, ancien Président de Famille de France, anti homo, plus ou moins anti vaccin, qui demande 1000 Balles à des patients pour leur fourguer un patch pourri sensé les guérir d'Alzheimer et/ ou de Parkinson.
Et qui en plus, leur demande d'arrêter tous les autres traitements.


Quant à la Maladie de Lyme, putain ça c'est encore une belle arnaque, les charlatans prétendent la soigner à grand coups de X ou Y (souvent de 5 doses d'antibio pendant 6 mois et à la fin vous êtes guéri LOL) ...




Pendant ce temps, à Vera Cr.... euh à Mulhouse, aux Urgences:
- 150 passages/ jour (mon ancien CHU en faisait autant...)
- Effet domino avec fermeture des Urgences periph de Thann et Altkirch => charge de travail sup'
- Démission de 15 médecins sur 22
- Mais certains reviennent bosser ..... en intérim (salaire X2, même boulot, paye ton racket, et en même temps paye l'attractivité de merde, traverser la frontière vous aurez là aussi un salaire X2 lolilol).
- Les 17 internes sont en arrêt maladie, le syndicat d'internes local demande l'arrêt pur et simple du stage
- Des médecins d'autres services (gastro, chir etc) viennent aider à l'arrache


Je pense qu'on est pas mal en terme de misère, de prise en charge etc ... les patients doivent pas trop attendre sur des brancards.




Mais, on peut trouver mieux ...


Les Urgences d'un petit hôpital périphérique (ainsi que quasi 50% des lits de l'établissement) ont fermé ce jeudi .... ah non, on me signale qu'il s'agit des Urgences de Purpan à Toulouse.

En cause, de multiples arrêts maladie "coordonnés" du personnel paramédical.
Je suis tenté de dire que, ça va se multiplier.

On peut partir du principe que c'est une "prise d'otage", c'est sans doute vrai. Après, quand on voit à quel point on peut être amené à détester un service qu'on adore, c'est qu'à un moment, faut plus en pouvoir (perso j'ai fini par "glisser" au fossé^^).
Le ruissellement devrait finir par arriver, et les lits qui vont avec sans doute, après, ceux qui pourraient ouvrir seraient jamais que ceux qui ferment depuis des années ...

[Nneek]

Citation :

Publié par Kirika

Les Urgences d'un petit hôpital périphérique (ainsi que quasi 50% des lits de l'établissement) ont fermé ce jeudi .... ah non, on me signale qu'il s'agit des Urgences de Purpan à Toulouse.

En cause, de multiples arrêts maladie "coordonnés" du personnel paramédical.
Je suis tenté de dire que, ça va se multiplier.

On peut partir du principe que c'est une "prise d'otage", c'est sans doute vrai. Après, quand on voit à quel point on peut être amené à détester un service qu'on adore, c'est qu'à un moment, faut plus en pouvoir (perso j'ai fini par "glisser" au fossé^^).
Le ruissellement devrait finir par arriver, et les lits qui vont avec sans doute, après, ceux qui pourraient ouvrir seraient jamais que ceux qui ferment depuis des années ...

Peut être que certain vont le dire.
Mais quand je regarde depuis combien de temps les services de santés, d'urgences, les pompiers etc... sont en grèves régulièrement avec des revendications qui peuvent se résumé à "On veut continuer à sauver des vies sans risquer les nôtres." et à quelle point tout le monde s'en fou et le gouvernement leurs craches au visage, il leurs reste aucun autre moyen.

[Lestat De Lioncourt]

C'est normal. Le français moyen il préfère que son train arrive à l'heure (cad sans grève de cheminot pour la retraite à 4k/ mois à 55 ans) plutôt que son hôpital de proximité (qui le sauvera d'une dissection aortique / occlusion / infarctus) ait un délais de prise en charge convenable, un personnel compétent (qui rime souvent avec bien payé) qui lui évitant les complications et la mort. Mais on me dit dans l'oreillette que c'est pas grave car en cas de faute médicale le service de conciliation a l'amiable de la direction de l'hôpital préférère lâcher des millions d'euros en dédommagement a l'amiable que de recruter des médecins/paramed compétents et de bien les payer et leur fournir un cadre de travail optimal.