Politique et économie au Royaume-Uni

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Citation :
Publié par Calliopeia

Sinon un extrait d'un article du Financial Times sur le dejeuner de Johnson au Luxembourg :
.... punaise 3 ans après et les mecs découvrent encore comment ça fonctionne et pourquoi leur plan à la con peut pas passer auprès de l'UE... A ce niveau de responsabilité de même pas comprendre les bases de l'UE surtout sur la question du marché unique...
Lien direct vers le message - Vieux 18/09/2019, 17h17
C'est l'un des problèmes qu'ont ces leaders qui ne connaissent que yes men, veules serviles, et gogos fascinés par l'argent, le pouvoir et les paillettes, et qui ont l'habitude de manier le pouvoir comme un marteau pour résoudre tous les problèmes, quand ils rencontrent des technocrates qui ne jurent que par les règles, les procédés et la logistiques, et qui pour fêter un séminaire sur les révisions comptables s'offrent un verre d'eau tiède à l'anis :

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Lien direct vers le message - Vieux 19/09/2019, 08h57
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Citation :
Publié par Kikako
D'un côté ça va éviter la tentation de la guerre civile, d'un autre on va peut être perdre notre feuilleton favori, mort par traité.

Le DUP n'est plus (trop) hostile à une frontière dans la mer d'Irlande.
J'imagine déjà la tronche des Écossais si cela devait se produire
Il y aura toujours un beau feuilleton UK à suivre avec les conséquences d'un après Brexit.
Lien direct vers le message - Vieux 19/09/2019, 10h37
Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
C'est l'un des problèmes qu'ont ces leaders qui ne connaissent que yes men, veules serviles, et gogos fascinés par l'argent, le pouvoir et les paillettes, et qui ont l'habitude de manier le pouvoir comme un marteau pour résoudre tous les problèmes, quand ils rencontrent des technocrates qui ne jurent que par les règles, les procédés et la logistiques, et qui pour fêter un séminaire sur les révisions comptables s'offrent un verre d'eau tiède à l'anis :
Ce n'est pas un problème d'entourage ici, Boris Johnson est très particulier, complètement étanche

Sir Rogers raconte des réunions avec lui quand il lui disait les yeux dans les yeux ce qui était faisable avec l'UE ou pas, et BoJo refusait simplement de l'écouter.
Lien direct vers le message - Vieux 19/09/2019, 11h50
Citation :
Publié par Kikako
D'un côté ça va éviter la tentation de la guerre civile, d'un autre on va peut être perdre notre feuilleton favori, mort par traité.

Le DUP n'est plus (trop) hostile à une frontière dans la mer d'Irlande.
c'est de toute façon la seule solution réaliste à cette situation. Et si effectivement le DUP est okay, alors le brexit va se faire, car la frontière nord irlandaise c'est LE sujet qui bloque.
Mais bon on n'est pas à court de rebondissement
Lien direct vers le message - Vieux 19/09/2019, 14h18
Citation :
Publié par Bjorn
Pourquoi ?
Globalement ça peut les arranger non ? Ça ouvre la voie à une disloquation du RU de toute façon, les résistance à l'indépendance seront moins fortes non ?
Bien sûr que ça arrangerait les indépendantistes écossais.
Mais avant d'aller sur cette voie là, qui risque d'être aussi longue que compliquée à mettre en place, les écossais dans leur ensemble vont demander des explications aux anglais sur le statut particulier de l'Irlande du Nord, alors qu'eux-aussi, à la base, comme les irlandais, étaient favorables pour rester dans l'UE.

Et une dislocation de l'UK, ce serait vécu comme un drame national pour les anglais. A mon avis, il y aurait beaucoup de résistance au sein du parlement britannique et dans la presse UK pour empêcher à tout prix les écossais d'accéder à l'indépendance et de foutre le camp.
Lien direct vers le message - Vieux 19/09/2019, 14h51
L'Ecosse c'est pas l'Irlande. En fait l'Ecosse et UK ça ressemble plus à la situation Irlande/Irlande du Nord, que Irlande/UK.
Y a pas un bras de mer entre l'Ecosse et les anglais, donc une frontière serait tout aussi problématique que celle que pose l'Irlande/Irlande du Nord.
Et puis pour l'Irlande du Nord, ça va dans le sens de l'histoire une réunification. Surtout depuis justement qu'il n'y a plus de frontière.
En plus économiquement ça pèse rien l'Irlande du Nord pour l'UK, et si y a une chose que le référendum du brexit a démontré, c'est que les anglais en ont rien à foutre des nord irlandais. Si ça avait été le cas, ils auraient été plus nombreux à se dire "ha merde on va leur imposer à nouveau une frontière avec leur cousin irlandais".
Je serais nord irlandais, je serais ravi de quitter le navire anglais qui prend l'eau de toute part.
Lien direct vers le message - Vieux 19/09/2019, 14h59
Citation :
Publié par Arkken
Et une dislocation de l'UK, ce serait vécu comme un drame national pour les anglais. A mon avis, il y aurait beaucoup de résistance au sein du parlement britannique et dans la presse UK pour empêcher à tout prix les écossais d'accéder à l'indépendance et de foutre le camp.
Tu veux dire comme l'instrumentalisation outrancière de la BBC lors du précédent référendum ?
Lien direct vers le message - Vieux 19/09/2019, 18h45
Citation :
Publié par Caniveau Royal
Un sondage sur les intentions de vote de Westminster vient de sortir.
Il confirme que Corbyn est une fraise.

CON: 32% (-)
LDEM: 23% (+4)
LAB: 21% (-2)
BREX: 14% (-)
GRN: 4% (-3)
Il faudrait regarder l'évolution. Moi je suis surpris qu'avec tout ce que fait Johnson, le Brexit Party reste aussi haut.. Bon et il faut attendre fin octobre et la prolongation probable.

Il me semble que le positionnement de Corbyn pour un nouveau deal + référendum n'est plus si idiot avec les Lib Dems qui veulent annuler le Brexit.

Mais déjà "les intentions de vote de Westminster" c'est quoi ?
Lien direct vers le message - Vieux 19/09/2019, 23h31
Citation :
Publié par znog
Mais déjà "les intentions de vote de Westminster" c'est quoi ?
C'est une excellente question, et je te remercie de l'avoir posée.
J'ai bien quelques idées mais je ne suis sûr de rien. Genre sûr à un point que j'ai peur de dire de la merde.
Du coup la réponse m'intéresse aussi.
Lien direct vers le message - Vieux 20/09/2019, 00h16
https://yougov.co.uk/topics/politics...18-sept-update

Un peu de google et hop, la réponse à vos questions.

C'est le tracker de yougov pour les élections des députés à Westminster.

Notez aussi que Corbyn s'effondre dans ces sondages de Yougov, il est loin derrière MAY (!!!) et BoJo.

On notera enfin que, toujours d'après ces trackers, avec le recul, les Britanniques pensent de plus en plus que le Brexit était une mauvaise idée. Surtout depuis fin 2018.

Sinon, on parlait sur ce fil il y a quelques temps du pouvoir, de sa réalité, des conventions, de la constitution (il n'y en a pas au RU) et de ce genre de choses. Et j'affirmais que quand on regarde la réalité du pouvoir, ce qui empêche le premier ministre de faire un coup d'Etat et de violer la loi en boucle, c'est juste le respect des normes démocratiques.
Or, avec BoJo, le respect de ce genre de trucs...
https://www.independent.co.uk/news/u...-a9112476.html
Citation :
Boris Johnson could refuse to recall parliament even if Supreme Court rules suspension unlawful, government lawyers say
Court told that prime minister would be entitled to ‘consider a further prorogation’ if first one is deemed te be invalid
Aux chiottes les lois, les tribunaux et le reste. Et qui va envoyer les flics arrêter BoJo ? Priti Patel, sa secrétaire d'Etat qui dirige l'intérieur ?
Dernière modification par Aloïsius ; 20/09/2019 à 01h06.
Lien direct vers le message - Vieux 20/09/2019, 00h34
Bon les britanniques ont enfin fait des propositions, mais sur des "non papiers", marqués "propriété de sa majesté" et qu'il est interdit de communiquer aux représentants des 27 pays de l'UE.

The row was sparked by a British demand that the EU’s negotiating team treat a long-awaited cache of documents outlining the UK’s latest ideas as “Her Majesty’s government property”.

Whitehall told the European commission team that the three “confidential” papers should not be distributed to Brexit delegates representing the EU’s 27 other member states.



Bref on n'avance pas on recule..
Talks ‘going backwards’ as UK asks EU to keep its proposals secret
https://www.theguardian.com/politics...oposals-secret

Les points positifs : la rencontre avec Barnier a duré 20 minutes de plus que prévu et Varadkar à suggéré d'exorciser Johnson


Varadkar was given holy water by a priest to “help” him during his meeting with Johnson in New York. “Do I throw it over him?” Varadkar said.

.
Dernière modification par znog ; 20/09/2019 à 23h26.
Lien direct vers le message - Vieux 20/09/2019, 23h15
Le Royaume Uni fera des propositions à la dernière minute, dont une partie seront sans doute acceptées et il n'y aura pas de no-deal.
Mais dans quel état d'esprit aura t-il laissé tout le monde ? Ce ne sera pas facile pour les négociations suivantes de 2020, 2021, 2022...

Et puis, le plus dur, c'est pas de faire l'accord de sortie,
c'est de supprimer les liaisons Royaume-Uni - Union Européenne dans des domaines et les remplacer par des procédures nationales équivalentes,
indépendamment des sujets de conquêtes / conservations de marchés internationaux.
Lien direct vers le message - Vieux 21/09/2019, 04h05
C'est le scénario le plus probable : pas de no-deal, mais pas de deal non plus. Et une nouvelle prolongation qui ne manquera pas de faire râler..

BJ est minoritaire, et son gouvernement va sauter. Du point de vue des 27 une prolongation à cause des élections me semble le scénario le moins pire..

Maintenant, un no-deal forcé est à 20-30% IMHO.


Le mieux à mon avis serait : après les élections, un soft Brexit, ensuite approuvé par référendum, qui ferait un compromis entre les deux extrêmes, maintiendrait l'unité britannique et garderait le pays dans l'orbite de l'UE tout en enlevant le droit de veto.

Mais c'est beaucoup demander et on en est très loin...
Lien direct vers le message - Vieux 21/09/2019, 05h06
Citation :
Publié par znog
BJ est minoritaire, et son gouvernement va sauter. Du point de vue des 27 une prolongation à cause des élections me semble le scénario le moins pire..
Comme a chaque changement de gouvernement / chef de gouvernement... A chaque foi, ca n'a rien changer... Mais c'est le plus probable effectivement... Mais ca ne changera rien au problème... L’Europe devra bien a un moment donner signer la fin de la recrée....
Lien direct vers le message - Vieux 21/09/2019, 22h48
Le problème c'est que les britanniques, qui avaient la réputation d'être très pragmatiqueset rraisonnables n'ont cessé de se radicaliser.

Pendant le référendum, même ceux qui étaient pour la sortie prônaient une sortie douce (dans leur grande majorité) qui gardaient les avantages de l'union.

Mais comme le disait justement Cromwell "on ne va jamais aussi loin que quand on ne sait pas où on va" et le Brexit modéré et amiable s'est transformé en Brexit dur, puis en rupture acariâtre..


En attendant, il semble que la majorité des experts s'attende à ce que la court suprême rejette la prorogation, avec encore un beau bazar à la clé.

There is a growing belief in the legal community that the court will find against the government when it hands down its momentous verdict on Johnson’s decision to prorogue parliament.

The prospect of the court finding against the prime minister has left the UK heading towards a “constitutional eruption of volcanic proportions


Supreme court poised to rule against Boris Johnson, say legal experts
https://www.theguardian.com/law/2019...on-prorogation
Miniatures attachées
Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle Nom : Screenshot_20190922-092405_Chrome.jpg Taille : 1488x286 Poids : 83,0 Ko ID : 634140  
Lien direct vers le message - Vieux 22/09/2019, 09h36
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Une extension d'Octobre à Janvier :
- Ne résoudrait rien en tant que telle,
- Serait un camouflet pour les conservateurs que leur électorat aurait beaucoup de mal à supporter.
- Ne serait pas mise au débit de l'U.E. : ce sont vraiment les britanniques qui ont gâché leur temps, mais alors d'une façon ! Même le parlement en est responsable : on ne peut pas dire qu'en Avril, Mai, il faisait des choses utiles sur le sujet du Brexit.
- Emmerderait le parlement européen et ses institutions.

Une élection générale :
- Ne va pas amener le Labour au pouvoir. Chaque jour, Corbyn s'enfonce. Ce mec est une nullité politique d'une puissance 0,6 à 0,8 May. Les livres d'Histoire s'en souviendront comme "Le mec qu'il ne fallait pas.".
- Ne va pas amener le LibDem au pouvoir. Il a des atouts et il gonfle, mais c'est par rejet des deux autres grosses formations. Le jour de l'élection générale, je n'y crois pas.

- Les Tories reviendront. 9 et 12 points d'avance sur le LibDem et le Labour, c'est inévitable.
==> Cette élection ne servira à rien, sinon à obtenir une extension, qui parce que ce sera les Tories qui reviendront, n'avancera pas le sujet du Brexit.

Le second referendum :
- N'aura pas lieu si ce sont les Tories qui reviennent.
- N'aura pas lieu si c'est le Labour qui vient. Corbyn joue avec les espoirs des remainers mais il ne fait que les tromper. Et il est lâche, lâche, lâche. C'est surtout ça qui marque. Jamais il ne le fera pour le risque d'une émeute des Brexiters. Des discours, il sait en faire et il en fera. Mais ce mec, il n'est pas sûr qu'il sort dehors quand il y a du vent ou qu'il pleut.

- Aura peut-être lieu si c'est le LibDem qui l'emporte. Parait-il qu'ils annuleraient l'article 50 ? Je n'en crois rien. Ce sont des promesses, ça.
Ah ! Sinon, accessoirement, l'avis d'experts légaux est que la Cour Suprême est prête à décider contre Boris Johnson. Ça devrait nous amener une semaine prochaine intéressante à vivre avec des députés revenant au parlement remontés comme des pendules et un million de tracas pour Johnson. Sauf s'il s'entête à ne pas le rétablir ! Alors là, ce serait "festival".
/popcorn
Qu'est-ce qu'on aura grossi...
Dernière modification par Caniveau Royal ; 22/09/2019 à 10h10.
Lien direct vers le message - Vieux 22/09/2019, 09h55
Tient : on savait que parmi les nations britanniques, Irlande du Nord et Ecosse avait voté contre le Brexit, mais il apparaît que même au pays de Galles, les gallois n'étaient pas si enthousiastes et que des "colons" auraient fait pencher la balance : essentiellement des retraités venant d'Angleterre

“If you look at the more genuinely Welsh areas, especially the Welsh-speaking ones, they did not want to leave the EU,” Dorling told the Sunday Times. “Wales was made to look like a Brexit-supporting nation by its English settlers.”

About 21% (650,000) of people living in Wales were born in England, with nearly a quarter aged over 65. The country voted for Brexit by a majority of just 82,000.


English people living in Wales tilted it towards Brexit, research finds
https://www.theguardian.com/uk-news/...rexit-research
Lien direct vers le message - Vieux 22/09/2019, 23h20
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