[Kocinsky]

Citation :

Publié par Aloïsius

Dans un sommet avec l'Iran et la Russie, Erdogan a expliqué son point de vue :
- Daesh n'est pas une menace
- le vrai danger, c'est les Kurdes
- sa solution ? Créer une large "zone de sécurité" dans le Nord de la Syrie où serait installés les réfugiés syriens. Coup double pour lui : il prolonge l'épuration ethnique des Kurdes à tout le Nord de la Syrie et installe à la place un charmant jihadistan où les milices islamistes régneraient en maîtres.

Poutine l'a clairement envoyé chier. Pardon, n'a pas donné suite à cette brillante proposition.

En réalité il aurait entamé des négociations avec Assad. Mais plusieurs problèmes se posent face à lui puisque Assad semble bien vouloir laisser aux kurdes ce qu'ils ont pris tout en reconnaissant le régime de Damas, et qu'il ne veut pas revoir les réfugiés revenir. Ça n'arrange pas Erdogan qui pour éviter cette solution lui aimerait bien renvoyer les réfugiés arabes pour peser démographiquement et empêcher une hégémonie kurde sur le coin.

D'un côté je comprends Erdogan, la raison d'Etat (mais aussi pour lui électoralement parlant), le pousse à ne pas laisser une zone aussi étendue au PYD à la frontière. D'un autre côté, même si je ne partage pas les mêmes problématiques que lui sur la question, il doit bien y avoir un retour des réfugiés sur place parce que la situation est catastrophique en Turquie. Je veux bien que ça n'arrange pas Assad et Poutine, mais ces gens là sont syriens, l'Europe n'en veut pas, et ils ne pourront pas à terme rester en Turquie sans que ça ne dégénère, d'autant que sur l'échiquier politique turc y'a des partis capable de tout simplement prendre les réfugiés et les emmener à la frontière en se foutant bien de ce qui leur arrivera en Syrie.


Moi j'aimerais bien avoir l'avis des types comme Mariani même si leur avis ne pèsent rien. Histoire de voir jusqu'où leur incohérence peut aller, ils soutiennent Assad ok, n'aime pas Erdogan ok, mais quid des réfugiés qu'ils ne veulent pas en Europe ?


Dans tout les cas ça serait bien de commencer à avoir un dénouement dans le coin et j'ai du mal à capter la stratégie américaine en Syrie.

[Aloïsius]

Les réfugiés ne rentreront pas tant que Assad les attendra avec ses pinces électriques et ses perceuses au tetanos.
Les Américains, depuis Obama, n'ont pas voulu intervenir contre le régime. Du coup, ça se joue entre la Turquie, la Russie et l'Iran. La seule solution serait un accord de paix entre Damas et Idlib, et la constitution à terme d'une Syrie fédérale et démocratique. C'est totalement improbable.

Mais si Erdogan n'avait pas décidé de relancer la guerre contre les Kurdes (en Turquie et en Syrie), il aurait de bien meilleures cartes à jouer aujourd'hui. Ocalan est une pleureuse, ça n'aurait pas été compliqué de l'utiliser de manière plus efficace... Enfin, avec des "si", on mettrait Istanbul en amphore. Va sans doute falloir attendre le vrais gros conflit local (Iran, USA, Arabie, Israël...) pour que tout ça se dénoue avec quelques millions de morts à la clé.

[Kocinsky]

Ce qui ressort du sommet c'est quand même que vont faire les américains, parce qu'ils n'ont pas voulu agir certes, mais ils sont bien présents dans le Nord-Est, Erdogan n'avance pas d'ailleurs parce qu'il en a peur, bon là il a déclaré qu'il avancerait tout seul et pas conjointement si il a pas de réponse des US. Mais les US semblent pas vouloir lâcher les kurdes, donc j'imagine que y'a bien un projet à terme.

[Aloïsius]

De mémoire, il y a des patrouilles américano-turque dans le coin désormais. Mais Erdogan ne se satisfera jamais d'aucune concession tant qu'il restera un Kurde vivant sous un système marxiste dans le coin. 3 km, 30km, 300 km, 3000 km... Il demandera toujours plus. A un moment, il faut l'envoyer chier comme Poutine vient de le faire.

[Borh]

Pour Erdogan, le problème c'est les Kurdes, mais maintenant il y a second problème, tous les réfugiés Syriens en Turquie qui sont désormais de plus en plus mal tolérés par le pays.
Beaucoup de ces réfugiés préfèrent finir dans les prisons Turques voire au fond de la Mediterrannée plutôt que de retourner dans la Syrie contrôlée par Assad. Et avec la reconquête d'Idlib, le problème va être décuplé. D'où l'intérêt pour Erdogan de récupérer des territoires Syriens d'où il chasserait des Kurdes pour y relocaliser les Syriens Arabes qui ont fuit Assad. C'est ce qu'il a déjà fait à Afrin, mais il lui faut plus de place.

Comme ça une pierre 2 coups, il chasse les Kurdes ennemis de la frontière Turque et chasse les Arabes de la Turquie.

Le problème ne concerne pas que la Turquie, la Syrie et les Kurdes. Il y a actuellement 5 millions de réfugiés Syriens. Avec la reprise d'Idlib, faudra en compter plusieurs millions supplémentaires. Si les Turcs les chassent et qu'ils veulent pas ou ne peuvent retourner en Syrie, l'Europe va en subir les conséquences.

[Episkey]

Citation :

Publié par ShlacK

L'ironie si les prix du baril de pétrole augmentent c'est les ennemis de l'AS qui en profiteraient le plus.

Ben c'est le but de l'Iran tout ça.
Lors de l'annonce de l'interdiction d'exportation du pétrole d'Iran (avec le retrait des USA du JCPOA), l'Iran avait annoncé que si eux ne pouvaient pas, les autres aurait leur production ralentie.

Et là, ils l'ont prouvé à tout le monde, au nez et à la barbe des USA.
Si tu veux faire chier l'AS, tu tapes dans son porte monnaie (bon ça s'applique à tout le monde, en vrai mais particulièrement l'AS), et le porte-monnaie de l'AS c'est le pétrole (la Mecque aussi, mais bon là c'est un choix de cible nettement plus problématique et c'est se mettre à dos toute la communauté musulmane: Mauvais calcul. Alors que les stations de pétrole de l'AS c'est nettement plus "facile" et ça ne met "que" l'AS dans la merde).

Citation :

Publié par iarwain

Le chiffre de 50% de diminution de la production m'étonne, on est bien d'accord que l intégralité du pays ne tourne qu'autour du pétrole (en dehors du pélerinage), seulement 2 sites touchés, et on a une baisse de 50%?

Ca dépend. Ca peut ne pas être qu'une question pure de production des raffineries, mais pour des raisons de sécurité, de protocoles de sécurité, estimation des risques et renforcement des autres raffineries, etc;... tout simplement.
Là, c'est une grande chance: y'a que les sphères qui ont mangé.

Là ils s'en sont tirés sans morts, et dans une raffinerie et ce genre d'attaques c'est assez unique.

[blackbird]

Ce sont les quantités de pétrole mises sur le marché qui comptent.

On estime à 5% de la production mondiale la perte de production ed l'AS à la suite de ces attaques.

Rien qu'hier le courss du baril a augmenté e 10% pour s'établir à 66$. A ce rythme il atteindra les 80$ en quelque semaines.

LEs Américains ont décidé de dissoudre leurs réserves stratégiques pour compenser.

[Keydan]

Citation :

Publié par Episkey

Ben c'est le but de l'Iran tout ça.
Lors de l'annonce de l'interdiction d'exportation du pétrole d'Iran (avec le retrait des USA du JCPOA), l'Iran avait annoncé que si eux ne pouvaient pas, les autres aurait leur production ralentie.

Et là, ils l'ont prouvé à tout le monde, au nez et à la barbe des USA.
Si tu veux faire chier l'AS, tu tapes dans son porte monnaie (bon ça s'applique à tout le monde, en vrai mais particulièrement l'AS), et le porte-monnaie de l'AS c'est le pétrole (la Mecque aussi, mais bon là c'est un choix de cible nettement plus problématique et c'est se mettre à dos toute la communauté musulmane: Mauvais calcul. Alors que les stations de pétrole de l'AS c'est nettement plus "facile" et ça ne met "que" l'AS dans la merde).


Ca dépend. Ca peut ne pas être qu'une question pure de production des raffineries, mais pour des raisons de sécurité, de protocoles de sécurité, estimation des risques et renforcement des autres raffineries, etc;... tout simplement.
Là, c'est une grande chance: y'a que les sphères qui ont mangé.

Là ils s'en sont tirés sans morts, et dans une raffinerie et ce genre d'attaques c'est assez unique.

Non pas uniquement sur les cuves :




Le système de sécurité à été incapable de détecter une flotte conséquente de 17 drones se dirigeant vers le site.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Keydan

Le système de sécurité à été incapable de détecter une flotte conséquente de 17 drones se dirigeant vers le site.

Ha oui, 17 c'est ouf. Vu le contexte, vu l'importance stratégique, vu que l'attaque par drone est à la mode, quand bien même les systèmes radars auraient merdé, que les 17 drones aient pu passer comme ça, c'est quand même que le site était sécurisé avec les pieds.
Genre le site dont dépend une partie des revenus du pays avec un pays en guerre à coté.

[Njuk]

Il faut détecter ET intercepter. C'est loin d'être trivial et d'être une évidence, en tout cas c'est assez abusif de conclure aussi vite que le site était "sécurisé avec les pieds"

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Njuk

Il faut détecter ET intercepter. C'est loin d'être trivial et d'être une évidence, en tout cas c'est assez abusif de conclure aussi vite que le site était "sécurisé avec les pieds"

Bah ouais, mais je le dis quand même, je suis un mec totalement "abusif" moi, c'est comme ça lol.

Blague à part, faudrait voir combien de drones il y avait en tout, si c'est 17 qui ont explosé sur 17 ou 17 sur 1000, c'est pas la même et faut voir à combien de km ils ont fait l'attaque aussi.

[blackbird]

D'après France24, les Russes auraient proposé à l'AS de les équiper en défense anti aérienne.

[Xh0]

Oui c'est Poutine en conf de presse après la trilatérale avec Erdogan et les Iraniens sur la Syrie qui a joliment trollé en proposant à l'AS de leur vendre des S300 et S400. J'avoue que c'est assez drôle.

[blackbird]

Si l'AS s'équipe en missiles russes, ela va être difficile même pour des cerf-volants de rééditer l'opération de la semaine dernière.

Et investir dans de la défense aérienne ne sera jamais inutile dans cette région du monde.

Le plus comique est qu'il y aura le même matériel déployé en AS et en Iran.

[Xh0]

Mouais je suis pas spécialiste mais :
- je ne sais pas si les systèmes anti-aériens russes auraient été plus efficaces,
- le matériel ne fait pas tout, si les servants des systèmes d'armes sont des incompétents notoires, le résultat opérationnel ne sera pas au rendez-vous. L'AS le montre d'ailleurs déjà au Yémen depuis quelques années. Et si elle rêve que d'autres, Américains ou Israëliens, s'en prenne à l'Iran pour elle, ce n'est pas pour rien. Les Saouds savent très bien que malgré les 60 Ma d'€ de dépenses militaires par an et leurs beaux joujoux, leur armée ne tiendrait pas le choc face à une armée iranienne bien mieux formée et beaucoup plus motivée.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par blackbird

Si l'AS s'équipe en missiles russes, ela va être difficile même pour des cerf-volants de rééditer l'opération de la semaine dernière.

Et investir dans de la défense aérienne ne sera jamais inutile dans cette région du monde.

Le plus comique est qu'il y aura le même matériel déployé en AS et en Iran.

Bof si l'AS s'équipait en S400 - ce qui a des chances extrêmement faibles d'arriver- ce serait surtout un signal diplomatique on ne peut plus clair à l'adresse des US qu'elle s'apprête à suivre le chemin de la Turquie et à changer de bord.

Vu ce qui est en jeu pour les US, si ça arrivait l'AS se retrouverait très vite avec des problèmes autrement plus pressant que l'Iran et le yemen à gérer. Des problèmes du genre coup d'état et révolution colorée. Au minimum.

[Borh]

Il me semblait quand même que les USA étaient sensés être les garants de la sécurité Saoudienne et que c'est un peu la vraie raison de la guerre d'Irak de 1991, la peur que Saddam causait aux Saoudiens. Cette attaque est non seulement une humiliation pour les Saoudiens, mais elle pose aussi question sur la valeur de la protection américaine.

Bref, tout ça pose de grandes questions.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

mais elle pose aussi question sur la valeur de la protection américaine.

Bref, tout ça pose de grandes questions.

Moi, si j'étais saoudien, ce qui me poserait question sur la valeur de cette protection, c'est ça :


Ok, je l'ai acheté, lui et son gendre. Mais quand même. Si je dépend de ce type pour ma sécurité, ça veut dire que je me fie à son intelligence.

[Njuk]

Citation :

Publié par blackbird

Si l'AS s'équipe en missiles russes, ela va être difficile même pour des cerf-volants de rééditer l'opération de la semaine dernière.

Et investir dans de la défense aérienne ne sera jamais inutile dans cette région du monde.

Le plus comique est qu'il y aura le même matériel déployé en AS et en Iran.

Faut arrêter un peu de fantasmer sur la Russie et son président qui chasse torse nu. Le S400 pour contrer ce genre d'attaque , on est plus dans le trolling et la provoc' qu'autre chose.

[ShlacK]

Citation :

Publié par Aloïsius

Moi, si j'étais saoudien, ce qui me poserait question sur la valeur de cette protection, c'est ça :

Serieux? C'est comme si je mettais une photo de Macron, Hollande ou autre car ils ont le meme titre de chef de l'armée.

Le US army c'est bien plus que Trump et ses fantasmes.

Trump fait juste ce qu'il sait faire de mieux: du business.

Sinon, le prix du baril redescend, la production saoudienne retourne a la normale.

Tout ca pour ca.

En tout cas le timing est bon vu que c'est une periode electorale en Israel donc personne ne fera rien.

Message supprimé par son auteur.

[blackbird]

Citation :

Publié par Njuk

Faut arrêter un peu de fantasmer sur la Russie et son président qui chasse torse nu. Le S400 pour contrer ce genre d'attaque , on est plus dans le trolling et la provoc' qu'autre chose.

Je ne vois pas qui fantasme sur la Russie et son président. En matière de matériel de défense aérienne ils sont simplement excellents

[Colsk]

Citation :

Publié par blackbird

Je ne vois pas qui fantasme sur la Russie et son président. En matière de matériel de défense aérienne ils sont simplement excellents

Non mais bon, tu peux toujours le croire.

[blackbird]

Et ne pas le croire y changerait quoi ?

[Elric]

Citation :

Publié par Colsk

Non mais bon, tu peux toujours le croire.

Tu peux développer ? L'excellence de la défense anti-aérienne russe étant admise par à peu près tout le monde je suis curieux.