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Alpha & Oméga
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Quand au coup de génie pour faire parler de lui, pendant un moment je me posais la question de savoir si effectivement flooder et saturer les médias sous des tonnes de merde était une tactique délibérée mais vu l'accélération du flot de conneries quotidiennes et de leur caractère de plus en plus erratiques je pense surtout qu'il est en train de péter une durite en live. Dernière modification par ClairObscur ; 10/09/2019 à 22h40. |
10/09/2019, 22h20
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[POGNAX] Politique et économie aux Etats-Unis d'Amérique
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Alpha & Oméga
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il a viré Bolton soit....bon il a servi de fusible pour quelle raison au final parce que je m'y perd sérieusement le .... là...
et Pompeo c'est pour thanksgiving ? |
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10/09/2019, 22h26
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Alpha & Oméga
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En fait d'ailleurs c'est pas la première qu'il sort ça. En mai dernier il a même déjà parlé de faire 5 mandats. Mais c'est surtout l'effet psychologique du personnage sur les libéraux qui me fascine. Saviez vous par exemple que Jim Carrey est devenu peintre à cause de lui ? |
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11/09/2019, 02h22
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Alpha & Oméga
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Petite question rapide, y a t'il des gens qui sont neutre ou pro Trump qui ont le droit de discuter dans ce topic? Parce que j'ai juste lue les derniers messages mais ça a l'air pire que r/politic de reddit, je veux dire je ne suis vraiment pas un fan du personnage, j'ai voter Clinton au dernière élection, mais quand je vois comment vous parlez de Trump je me demande si on vit sur la même planète, si vous n'êtes pas capable de voir les choses que vos adversaires ou/et ennemi font bien vous allez avoir beaucoup de mal a les battre, personne n'est juste mauvais même pas trump et l'exagération que je vois ici est tellement absurde que je me demande si vous passer votre journée a écouter rachel maddow...
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11/09/2019, 03h03
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Alpha & Oméga
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Il y avait un pro-Trump plutôt actif jusqu'à il y a pas longtemps, et des neutres à l'occasion.
Sinon la plupart des posteurs ne sont pas des consultants du parti démocrate, ni même des américains, donc qu'on le sous estime ou pas* ne devrait pas influencer les chances de battre Trump. * perso plutôt pas, actuellement je lui donne 50+% de chance d'être réélu, même une victoire nettement plus large que la dernière ne m'étonnerait pas (aka Trump gagnant le vote populaire), l'économie tient le coup jusqu'ici, il y a pas eu de guerre, la gauche est toujours aussi obsédée par le politiquement correct et les identity politics, les médias sont tellement unanimement contre Trump qu'ils peuvent faire croire à un complot illuminati, Biden est aussi gâteux que lui, et les autres sont toujours loin derrière, etc... Je suis loin de considérer garanti que Trump perde. |
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11/09/2019, 03h47
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Alpha & Oméga
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Faut il rappeler les conneries qu'il a sorti? "The noise (from windmills) causes cancer." "The concept of global warming was created by and for the Chinese" Ou les attaques racistes? "They are animals" à propos des migrants mexicains, "shithole countries", "there are fine people on both side" à propos des néo nazis. Comment est-ce que quelqu'un de censé peut encore défendre un gars comme ca? Et c'est sans parlé de l'hypocrisie de Trump et des Républicains (eux qui étaient outré qu'Obama joue au golf sont maintenant silencieux à propos de Trump par exemple). Alors peut être que pour toi c'est juste des blagues, uniquement pour troller ses adversaires, ou comme dernières ligne de défense des supporters de Trump, Hilary aurait ete encore pire. Maintenant si tu as du positif n'hésite pas à nous en faire part. Je suis certains qu'il doit y avoir des trucs positifs mais ce n'est rien à coté des aspects négatifs de Trump. Dernière modification par ~Boumy~ ; 11/09/2019 à 06h05. |
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11/09/2019, 05h56
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Alpha & Oméga
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Que ça soit volontaire ou pas, ici en tous cas ça fonctionne parfaitement. Le sujet est parasité par les multiples commentaires sur sa dernière connerie publiée sur twitter. Et ce sont les plus véhéments parmi les critiques de trump qui s'assurent que toutes tentatives d'analyse de fond soit instantanément interrompue. Parce que bon que Trump pour la cinquième fois vienne raconter sur la même connerie sur twitter à propos des cyclones de catégorie je-sais-plus-combien ça doit absolument être relayé. |
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11/09/2019, 07h12
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Alpha & Oméga
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Trump a quelques points positifs. C'est pas forcément positif pour les USA, mais il a montré à ses alliés, et en particulier à l'Europe que la position de vassal des USA était une position d'une extrême faiblesse.
Autre point positif : il a beaucoup plus soutenu Taiwan que ses prédécesseurs. Certes, c'est plus pour faire chier la Chine que pour protéger Taiwan, mais face à l'agressivité grandissante de Xi Jinping, c'est une bonne chose. Dernier point positif, il n'a pour le moment pas déclenché de guerre. Il semblerait qu'il ne soit pas aussi belliciste dans les faits que dans ses discours. |
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11/09/2019, 07h25
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Alpha & Oméga
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Mais j'aimerais que tu m'expliques deux trois trucs que je ne comprends pas dans ce que tu dis. Premièrement, quand tu dis " On est plus dans du Bush là.", j'ai surtout l'impression que le dernier est toujours le pire, dans 5, 9 ou 13 ans quand un autre républicain va être président les mêmes personnes vont dire " On est plus dans du Trump là ", comme quand bush était président tout le monde disait que le père était beaucoup plus centriste, qu'il était plus intelligent... je ne vais pas continuer la liste mais pas mal tout ce qui est dit de Bush maintenant par rapport à Trump a déjà été dit de Bush. Après peux-tu s'il te plaît me donner le contexte de quand il a dit "Thèse are not people. These are animaux.", et me dire quelle question lui a etait poser? Mais oui, les républicains sont très hypo-crique faut voir tous les "never Trump" ( comme ben shapiro) que le jour que Trump a gagné ils ont fait des 180 degrés et l'admire maintenant pour les mêmes raisons qu'ils étaient "never Trump". Après j'ai voté Hilary donc non je ne pense pas qu'elle aurait été encore pire, vraiment pas. Mais je dois t'avouer que oui parfois Trump me fait rire et que oui je pense que parfois, par tout le temps mais parfois c'est juste des blagues ( par exemple : https://twitter.com/realdonaldtrump/...39524762296320 m'a fait beaucoup rire "A sad day for the Democrats, Kirsten Gillibrand has droppe out of the Presidential Primary. I’m glad they never found out that she was the one I was really afraid of!"). |
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11/09/2019, 07h37
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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11/09/2019, 09h00
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[Einhs]
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Sinon, Trump retweet une vidéo de campagne illustrée du symbole d'une milice fasciste : https://www.vox.com/2019/8/29/208382...-video-twitter |
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11/09/2019, 09h11
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Alpha & Oméga
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Après si on se place d'un point de vue extérieur aux US, là oui Trump a certainement des qualités. Par exemple Il ouvre un peu les yeux de l'Europe avec son hostilité, ses insultes et ses menaces à répétition et est en train de peu à peu faire comprendre au continent que mettre tous ses œufs dans le panier américain était un grave erreur. Il pousse l'Europe à se sortir les doigts et à prendre son indépendance stratégique en main, ce qui est une bonne chose. Avoir les US engagés dans ce qui ressemble de plus en plus à une nouvelle guerre froide avec la Chine avec un Trump comme POTUS offre également à l'Europe un certain nombre de cartes à jouer et des latitudes pour le faire. Et, pour le moment, il n'a pas encore provoqué de conflit majeur, ce qui le place un cran au dessus de GW Bush et l'empêche de récolter le titre de pire POTUS de l'Histoire. Encore une fois ça dépend du point de vue. Vu la vitesse et l'efficacité avec laquelle il détruit l'influence américaine je pense que pas mal d'américains pensent qu"'il mériterait ce titre. Dernière modification par ClairObscur ; 11/09/2019 à 10h50. |
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11/09/2019, 10h35
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Alpha & Oméga
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Trump peut être vu comme opposé à la science sur des sujets x ou y (le réchauffement climatique en tête), mais il est possible d'être pro- pour d'autres raisons que ces sujets (de fait bon nombre de ses supporters pensent juste qu'il gère correctement le pays vu que l'économie est plutôt dans une bonne période, et un autre bon nombre semble juste en avoir marre de la mentalité de la gauche américaine, politiquement correct à tous les étages, diabolisation du moindre conservateur etc...). En envoyant ces "dog whistles" il est d'ailleurs probable que Trump ne vise pas qu'à envoyer un signe à ses partisans de l'alt-right. Il sait que la presse hostile va les identifier et le traiter de fasciste pour une simple image ou une phrase, ce qui donnera à ses partisans moins politisés l'impression qu'elle s'acharne sur lui pour pas grand chose. Trump joue avec la tendance antifa/cancel culture qui domine la jeunesse de gauche et la presse, sachant très bien qu'elle déplait à son électorat plus âgé attaché au free speech. |
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11/09/2019, 10h42
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Alpha & Oméga
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 Partant de là, quand tu regardes le mandat de Trump du point de vue français c'est pas étonnant qu'il y ait des réactions aussi épidermiques que sur r/politics ou autres. Après je suis d'accord avec Twan, c'est problématique de réagir à la moindre connerie de Trump (comme je l'avais dit pour le coup de l'ouragan en Alabama), puisque ça lui profite plutôt qu'autre chose en le normalisant et en faisant oublier ses actions qui comptent vraiment. Mais bon encore une fois c'est pas le fait qu'on réagisse à ses conneries sur Jol qui va changer quoi que ce soit aux élections de 2020. Pour le bilan politique de Trump jusqu'à présent, qu'est ce que tu considères qu'il a bien fait justement ? Ca m'intéresse. Pour moi on est un peu dans le même type de mandat que pour Obama au final pour l'instant, un mandat marqué par une grosse réforme haïe par l'opposition (Obamacare et Tax Cut) puis suivi d'un immobilisme politique total au Congrès. Résultat, forcément, il n'y a plus grand chose d'autre à commenter que l'attitude de Trump, notamment à l'international, et autant dire qu'à ce niveau en tant qu'européen il n'y a pas grand chose de positif : accord avec l'Iran foutu en l'air, guerres commerciales, soutien au Brexit, insultes diplomatiques pour des histoires stupides comme on l'a vu avec le Groenland... |
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11/09/2019, 10h46
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Alpha & Oméga
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Et vous vous étonnez que Trump passe pour un gros con ? PS : j'ajoute que la question de la trajectoire des ouragans n'a rien d'un "détail". Cela veut dire mobiliser des forces de sécurité, des hôpitaux, évacuer des zones entières etc. |
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11/09/2019, 10h55
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Alpha & Oméga
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Il a viré Bolton, ce qui serait une chose si ce n'était pas lui qui l'avait nommé. Et c'est à peu près tout. Le reste : - le massacre des législations environnementales - le retrait des accords de Paris - le soutien à l'extrême-droite israélienne - le soutien à l'extrême-droite américaine et l'encouragement du terrorisme d'extrême-droite - le soutien à l'extrême-droite mondiale (Brésil, Italie, Hongrie, Pologne...) - le soutien à la NRA - la guerre contre les femmes, aux USA et ailleurs - le démantèlement progressif de l'ACA (et la perte de protection sociale pour des millions d'Américains) - le fait de s'allier avec Poutine contre ses propres services - la tragicomédie nord-coréenne - les attaques contre la presse - les attaques contre les scientifiques - les cadeaux aux ultra-riches, financés par la dette - les insultes incohérentes envers les alliés - le retrait de l'accord nucléaire avec l'Iran - les insultes racistes contre les pays africains, Haïti, les Bahamas, Porto-Rico et les quartiers et villes "blacks" des USA - les insultes ciblés contre les sportifs, les élus, les personnalités afro-américaines - les détournements de fond via le Pentagone ou le Secret Service pour son empire immobilier - les violations de la constitution - le népotisme délirant ... et d'autres trucs que j'oublie sont clairement des catastrophes, au moins du point de vue des USA. Après, il y a des trucs neutres, comme la fameuse "space force" ou le réalignement de la NASA sur la Lune plus que sur les astéroïdes. |
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11/09/2019, 11h03
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Alpha & Oméga
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Sondage juin 2019 : 70% des français ont une opinion négative, 11% neutre, et 19% positive. Je ne pense pas qu'il faille mépriser 30% des français pour leurs opinions politique. Honnêtement, si on se fout de l'écologie, de la politique étrangère, des droits de l'homme, et qu'on s’intéresse uniquement au court terme, à sa propre personne et son entourage proche, trump n'est pas vraiment repoussant. |
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11/09/2019, 11h06
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Alpha & Oméga
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11/09/2019, 11h10
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Alpha & Oméga
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Aloisius : on est d'accord sur beaucoup de choses hein moi je veux surtout le point de vue de stann, parce que le coup du "il fait des choses bien" sans jamais détailler on y a droit tous les 6 mois sur ce topic.
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11/09/2019, 11h13
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Alpha & Oméga
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Récemment on est passé un cran au dessus : certains s'improvisent médecins et lui diagnostiquent un alzheimer. Aujourd'hui Nof a tenu à rappeler que sur ce sujet on ne peut pas être neutre sans se faire cracher à la gueule. Trump peut bien passer pour un gros con, sur ce sujet le niveau moyen des échanges n'a rien à envier à celui de ses tweets. Alors soit c'est un génie du mal et sa stratégie est un succès soit la nullité des échanges sur ce sujet est de la seule responsabilité des intervenants. Je ne te cache pas que moi j'ai du mal à l'imaginer en génie du mal. |
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11/09/2019, 11h38
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[Wait]
Alpha & Oméga
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Pour la position USA/Europe, il fait en effet prendre conscience qu'on était jusque-là dans une situation de dictature éclairée, en quelque sorte (même si le côté "éclairé" n'était lié qu'à des intérêts stratégique/économiques US). Et le problème des dictatures/tyrannies, même éclairées, c'est qu'il y a toujours un moment où le mec au sommet de la pyramide n'est plus si éclairé. C'est intellectuellement impossible. C'est pour ça aussi qu'appeler de ses voeux une dictature écologique n'a aucun sens. C'est pour ça aussi qu'il me paraît de plus en plus évident que le vrai enjeu de nos générations est finalement le combat social et non le combat écologique. Je considère de plus en plus ce dernier comme un résultat de surface du premier. |
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11/09/2019, 11h44
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Alpha & Oméga
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Alzheimer (ou autre maladie du style, Pick, démence précoce, ils n'hésitent que sur le détail du diagnostic) c'est des psy tout à fait pro et d'anciens proches qui ont émis publiquement cette hypothèse, c'est donc assez logique que les gens en parlent.
Après sachant que les anciens proches sont aussi d'anciens virés par Trump et que les psy que consultent CNN et cie sont évidemment plutôt des libéraux leur sincérité peut être discutable, mais ce n'est tout de même pas une invention de Joliens s'improvisant spécialistes. |
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11/09/2019, 11h47
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Alpha & Oméga
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Sans être spécialiste, les difficultés d'élocution croissantes de Trump, ses errements, sa mémoire, ses crises de nerf, ça laisse pas des masses de doutes sur le fait qu'il a un problème.
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11/09/2019, 11h56
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Alpha & Oméga
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Selon l'étude Washington Post/ABC La cote de popularité de Donald Trump parmi les Américains en âge de voter est de 38%, contre 44% en juin. |
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11/09/2019, 11h58
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Alpha & Oméga
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https://projects.fivethirtyeight.com...ex_cid=rrpromo Bref, actuellement, on est plutôt à 41/54. Ce qui laisse 5% d'indécis/RAF, qui peuvent faire pencher l'élection. |
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11/09/2019, 12h02
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