[wiki] [Ecologie] Changement climatique lié à l'effet de serre

20/08/2019, 18h57

Message supprimé par son auteur.

Ron Jetevois · 20/08/2019, 19h01

Citation :

Publié par N° 44 636

Non. Nous devrions non seulement ne pas participer a cette course, mais également saboter par TOUS les moyens possible les états nations voulant y participer.

La seule chose que tu vas saboter c'est l'avenir des gens de ton quotidien.

Noumenon · 20/08/2019, 19h05

Citation :

Publié par Ron Jouçamabenlabeye

La seule chose que tu vas saboter c'est l'avenir des gens de ton quotidien.

Négatif, c'est la course à la technologie qui va saboter notre quotidien.

Ron Jetevois · 20/08/2019, 19h08

Citation :

Publié par N° 44 636

Négatif, c'est la course à la technologie qui va saboter notre quotidien.

Ah oui et pourquoi donc, c'est mal le progrès ?
Si oui, question subsidiaire, à quand arrêtes tu le progrès qui va trop loin ? Le feu, le bronze, la vapeur, l'ordinateur ?

Noumenon · 20/08/2019, 19h15

Citation :

Publié par Ron Jouçamabenlabeye

Ah oui et pourquoi donc, c'est mal le progrès ?
Si oui, question subsidiaire, à quand arrêtes tu le progrès qui va trop loin ? Le feu, le bronze, la vapeur, l'ordinateur ?

Globalement a la technologie des années 60-70 avec des optimisations en plus. Les technologies ne pouvant exister QUE grace a l'hyperspecialisation des états qui a eu lieu depuis la 2nde moitié du 20eme siecle sont, a mon avis, a proscrire. Elles ne peuvent exister que dans un contexte non soutenable sur le long terme.

Donc ouais, les années 60 avec des immeubles qui ont de meilleures isolation et sont mieux construits, une médecine mieux (mais pas forcement tous les médicaments de maintenant facilement accessibles), et du computing via des terminaux et des serveurs centralisés.

Ron Jetevois · 20/08/2019, 19h22

Citation :

Publié par N° 44 636

Globalement a la technologie des années 60-70 avec des optimisations en plus. Les technologies ne pouvant exister QUE grace a l'hyperspecialisation des états qui a eu lieu depuis la 2nde moitié du 20eme siecle sont, a mon avis, a proscrire. Elles ne peuvent exister que dans un contexte non soutenable sur le long terme.

Donc ouais, les années 60 avec des immeubles qui ont de meilleures isolation et sont mieux construits, une médecine mieux (mais pas forcement tous les médicaments de maintenant facilement accessibles), et du computing via des terminaux et des serveurs centralisés.

Premier truc qui me vient à l'esprit, la balise argos. Et la foultitude de technos associées donc.

Poubelle ?

Et on peut faire une liste loooooooooooooooooooooongue comme la distance terre lune imo de technos utiles, voire bénéfiques.

Cpasmoi · 20/08/2019, 19h58

La ou il a raison c'est que c'est pas très utile si dans 30 ans tu meurs de faim.

GruntLePhilosofD2Hcl · 20/08/2019, 19h59

Citation :

Publié par N° 44 636

Négatif, c'est la course à la technologie qui va saboter notre quotidien.

C'est la course à la consommation qui sabote notre quotidien. Le problème c'est que la plupart des innovations technologiques visent une commercialisation pour le grand public à court ou moyen terme.

C'est l'axe que prend cette course qui est délétère, une citation que tout le monde connait "science sans conscience n'est que ruine de l'âme".

Ron Jetevois · 20/08/2019, 20h18

Citation :

Publié par Cpasmoi

La ou il a raison c'est que c'est pas très utile si dans 30 ans tu meurs de faim.

L'humanité n'a jamais été autant nourrie qu'aujourd'hui.

Pourquoi donc va t on crever de faim dans 30 ans ça se base sur quoi d'autre que la collapsologie hystérique ?

Noumenon · 20/08/2019, 20h20

Citation :

Publié par Ron Jouçamabenlabeye

L'humanité n'a jamais été autant nourrie qu'aujourd'hui.

Pourquoi donc va t on crever de faim dans 30 ans ça se base sur quoi d'autre que la collapsologie hystérique ?

* le dereglement climatique (et ses effets annexes)
* les pénuries d'engrais chimique

**Doudou Spuiii** · 20/08/2019, 20h24

Y a actuellement dans le monde plus de gens qui meurent d'obésité que de faim

(2,8 millions vs 1 millions)
Une famine mondiale j'y crois pas des masses, au pire on mangera un mélange d'algues et de poudre d'insectes.

Pour ce qui est de la pénurie d'engrais, on est capable de modifier génétiquement des plantes pour qu'elles captent mieux l'azote et n'aient donc plus trop besoin d'engrais, donc c'est jouable pour peu qu'on soit pas opposé aux OGM par dogmatisme.

GruntLePhilosofD2Hcl · 20/08/2019, 20h26

Citation :

Publié par Cpasmoi

La ou il a raison c'est que c'est pas très utile si dans 30 ans tu meurs de faim.

Je t'invite à comparer le salaire médian d'un français (autour de 1700€ par mois) avec le minimum pour se nourrir (environ 10€ par mois).

A la limite si on ne faisait rien contre le réchauffement et qu'on se prenais un +5°C d'ici 2100 ans là oui, les dégâts sur l'agriculture seraient tels qu'on ne pourrait plus nourrir les gens.

Cpasmoi · 20/08/2019, 20h27

Citation :

Publié par Ron Jouçamabenlabeye

L'humanité n'a jamais été autant nourrie qu'aujourd'hui.

Pourquoi donc va t on crever de faim dans 30 ans ça se base sur quoi d'autre que la collapsologie hystérique ?

Si les rapports de tout un tas de gens compétents scientifiquement, de disciplines diverses (agronomes, climatologues etc ...) convergent sur le fait que le monde s'en va vers un désastre alimentaire je vais leur faire confiance Édité par Doudou

Citation :

Y a actuellement dans le monde plus de gens qui meurent d'obésité que de faim

Mais tout le monde s'en fout de ce qu'il se passe aujourd'hui, on vous parle de demain là.
Quand tu vis à crédit c'est quand la banque te tire la plug que tu as des problèmes, pas avant.

Citation :

A la limite si on ne faisait rien contre le réchauffement et qu'on se prenais un +5°C d'ici 2100 ans là oui, les dégâts sur l'agriculture seraient tels qu'on ne pourrait plus nourrir les gens.

Ben ça tombe bien on ne fait rien.
Puis 10€ par mois tu bouffes quoi ?

**Ourukai** · 20/08/2019, 20h27

-Réchauffement climatique qui va faire baisser drastiquement les récoltes suivant son intensité
-Epuisement des sols, désertification
-Engrais plus difficiles à se procurer
-Potentiels insectes ravageurs dus au réchauffement
-Chute des populations d'insectes pollinisateurs
-...

Je pense aussi que ça va être bien la merde au niveau des ressources alimentaires

**Anthodev** · 20/08/2019, 20h28

Citation :

Publié par Ron Jouçamabenlabeye

Ah oui et pourquoi donc, c'est mal le progrès ?
Si oui, question subsidiaire, à quand arrêtes tu le progrès qui va trop loin ? Le feu, le bronze, la vapeur, l'ordinateur ?

Comme partout il y a un équilibre à voir. La 5G éventuellement, ça peut ouvrir des champs d'application intéressants. La conception et la production d'un nouveau modèle de smartphone tous les 6-8 mois pour des changements de spécification marginales, ça l'est beaucoup moins par exemple. Ou encore Intel qui passe son temps à ressortir sa même gamme de CPU depuis 4-5 ans en changeant un chiffre sur la boite et forçant le changement de chipset tout ça pour pousser à acheter parce que c'est censé être "super duper mieux".

Il y a une différence entre développer de nouvelles technologies et pousser à la surconsommation/surproduction pour des clopinettes.

Citation :

Publié par Ron Jouçamabenlabeye

Pourquoi donc va t on crever de faim dans 30 ans ça se base sur quoi d'autre que la collapsologie hystérique ?

Parce que le réchauffement climatique actuel fait déjà baisser sensiblement le rendement des récoltes (soit parce que le climat a pu changer localement, que l'écosystème au niveau des champs ou autour sont en train de changer ainsi que la récurrence de plus en plus importante des pénuries d'eau parce que les nappes phréatiques sont de plus en plus asséchées).

Ce sont des phénomènes en cours et qui vont s'aggraver dans le temps et toutes les personnes directement concernées en prennent finalement attention (les agriculteurs et les gouvernements, alors que ça faisait longtemps que les scientifiques tirait la sonnette d'alarme).

Noumenon · 20/08/2019, 20h35

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Y a actuellement dans le monde plus de gens qui meurent d'obésité que de faim (2,8 millions vs 1 millions)
Une famine mondiale j'y crois pas des masses, au pire on mangera un mélange d'algues et de poudre d'insectes.

Pour ce qui est de la pénurie d'engrais, on est capable de modifier génétiquement des plantes pour qu'elles captent mieux l'azote et n'aient donc plus trop besoin d'engrais, donc c'est jouable pour peu qu'on soit pas opposé aux OGM par dogmatisme.

ca sera evidement pas également réparti. C'est pas nous qui allons crever de faim. Nous on va juste payer pas mal plus cher la bouffe.
Par contre, dans les pays moins développés, oui a mon avis y aura des morts par milliards. Ultimement, ca ne peut aboutir qu'a la destruction du globalisme, et donc a la décroissance. Les ordinateurs pour faire des IA, ils ne peuvent exister qu'a cause de l'extreme spécialisation du monde actuel. Il va falloir apprendre a se recontenter de ce qu'on peut produire localement.

Et dans un tel systeme, je pense qu'on peut viser un bon année 60++ (on pourrait meme avoir des ordinateurs, mais bcp moins puissant et avoir un pseudo internet imo) qui permettra un confort tres correct a ceux qui restent, tout en etant maintenable sur le long terme.

GruntLePhilosofD2Hcl · 20/08/2019, 20h36

Citation :

Publié par Cpasmoi

Ben ça tombe bien on ne fait rien.
Puis 10€ par mois tu bouffes quoi ?

Des pâtes ou du pain, du blé quoi. Aujourd'hui la large majorité du blé est utilisé pour l'élevage, si on rajoute le fait qu'on mange beaucoup trop, on a une sacré marge pour tous commencer à crever de faim.

La seule hypothèse qui rendrait crédible un effondrement à court terme c'est une hypothèse complotiste : les pétroliers, les politiques cacheraient au monde l'état réel des réserves de pétrole.
Parce qu'effectivement si demain y'a plus de pétrole en quelques mois la moitié des humains meurt. Tout ça pour dire que notre dépendance au pétrole (et au charbon et à l'uranium dans une moindre mesure) est totalement délirante.

On voit souvent cette idée fausse circuler, les habitants de l'île de Pâques auraient coupés tout les arbres de leur île et en seraient morts. C'est faux. Mais c'est exactement ce qu'on fait.

Eden Paradise · 20/08/2019, 20h40

Citation :

Publié par Korgana.

Des pâtes ou du pain, du blé quoi. Aujourd'hui la large majorité du blé est utilisé pour l'élevage, si on rajoute le fait qu'on mange beaucoup trop, on a une sacré marge pour tous commencer à crever de faim.

Au pain et à l'eau, une baguette par jour t'en as déjà pour 30€ par mois...

GruntLePhilosofD2Hcl · 20/08/2019, 20h41

Citation :

Publié par Eden Paradise

Au pain et à l'eau, une baguette par jour t'en as déjà pour 30€ par mois...

1kg de pâtes coûte 60 centimes et fournit 3400 kcal

**Doudou Spuiii** · 20/08/2019, 20h43

Citation :

Publié par Cpasmoi

Si les rapports de tout un tas de gens compétents scientifiquement, de disciplines diverses (agronomes, climatologues etc ...) convergent sur le fait que le monde s'en va vers un désastre alimentaire je vais leur faire confiance

Le rapport du GIEC traduit en fr : https://fr.wikisource.org/wiki/Rappo..._de_1,5%C2%B0C

Les scientifiques ne disent pas qu'on va vers un désastre alimentaire, ils donnent plusieurs scénarios possibles en fonctions de l’élévation de la température moyenne.

Cpasmoi · 20/08/2019, 20h46

Le GIEC ce sont des climatologistes, ils ne se prononcent pas sur l'avenir alimentaire de la planète.

Il faut combiner le rapport du GIEC avec ceux des agronomes. On sait déjà qu'on a de plus en plus de mal à produire, que les rendements tombent, et que la bouffe coûte de plus en plus chère, on sait également calculer le jour ou l'humanité a consommé plus de ressources que ce que la terre est capable d'en produire.

On a aussi ça:

https://scholar.google.ca/scholar?q=...=1&oi=scholart

Enfin, il serait bon d'arrêter de regarder par notre petite lunette d'occidentaux riches en ce disant que ce sont les autres qui vont souffrir, non seulement c'est une attitude pas franchement bienveillante, mais en plus on est en réalité hautement dépendant du reste du monde, l'ensemble de notre confort repose sur notre capacité à exploiter les autres.

GruntLePhilosofD2Hcl · 20/08/2019, 20h51

Citation :

Publié par Cpasmoi

Enfin, il serait bon d'arrêter de regarder par notre petite lunette d'occidentaux riches en ce disant que ce sont les autres qui vont souffrir, non seulement c'est une attitude pas franchement bienveillante, mais en plus on est en réalité hautement dépendant du reste du monde, l'ensemble de notre confort repose sur notre capacité à exploiter les autres.

C'est complétement con, les occidentaux ont bien + à perdre que les autres, donc, forcément, c'est eux qui prendront le + cher en terme de baisse de niveau de vie.

Là ou c'est profondément cynique et injuste c'est que leur agriculture sera moins impactée que celle de l'Afrique ou l’Amérique latine.

**Doudou Spuiii** · 20/08/2019, 20h52

Citation :

Publié par Cpasmoi

On a aussi ça:

https://scholar.google.ca/scholar?q=...=1&oi=scholart

Hmmm, j'imagine que tu ne parles pas du premier lien... 🤔

Noumenon · 20/08/2019, 20h53

Citation :

Publié par Korgana.

C'est complétement con, les occidentaux ont bien + à perdre que les autres, donc, forcément, c'est eux qui prendront le + cher en terme de baisse de niveau de vie.

Là ou c'est profondément cynique et injuste c'est que leur agriculture sera moins impactée que celle de l'Afrique ou l’Amérique latine.

ca depend comment tu classes "mourir" et "subir un declassement de richesse incroyablement violent". Je pense quand meme que mourir et voir ses proches mourir prematurement est pire.

Ron Jetevois · 20/08/2019, 20h58

Citation :

Publié par N° 44 636

* le dereglement climatique (et ses effets annexes)
* les pénuries d'engrais chimique

Le désert qui reverdit tu veux dire que ça entraîne la famine

Quant au phosphore, les collapsologistes hystériques disent 30 ans, les autres 100 à 300 ans.

#543148 Invité	Message supprimé par son auteur.
20/08/2019, 18h57

Ron Jetevois Alpha & Oméga	Citation : Publié par N° 44 636 Non. Nous devrions non seulement ne pas participer a cette course, mais également saboter par TOUS les moyens possible les états nations voulant y participer. La seule chose que tu vas saboter c'est l'avenir des gens de ton quotidien.
20/08/2019, 19h01

Noumenon	Citation : Publié par Ron Jouçamabenlabeye La seule chose que tu vas saboter c'est l'avenir des gens de ton quotidien. Négatif, c'est la course à la technologie qui va saboter notre quotidien.
20/08/2019, 19h05

Ron Jetevois Alpha & Oméga	Citation : Publié par N° 44 636 Négatif, c'est la course à la technologie qui va saboter notre quotidien. Ah oui et pourquoi donc, c'est mal le progrès ? Si oui, question subsidiaire, à quand arrêtes tu le progrès qui va trop loin ? Le feu, le bronze, la vapeur, l'ordinateur ?
20/08/2019, 19h08

Cpasmoi Alpha & Oméga	La ou il a raison c'est que c'est pas très utile si dans 30 ans tu meurs de faim.
20/08/2019, 19h58

Ron Jetevois Alpha & Oméga	Citation : Publié par Cpasmoi La ou il a raison c'est que c'est pas très utile si dans 30 ans tu meurs de faim. L'humanité n'a jamais été autant nourrie qu'aujourd'hui. Pourquoi donc va t on crever de faim dans 30 ans ça se base sur quoi d'autre que la collapsologie hystérique ?
20/08/2019, 20h18

Noumenon	Citation : Publié par Ron Jouçamabenlabeye L'humanité n'a jamais été autant nourrie qu'aujourd'hui. Pourquoi donc va t on crever de faim dans 30 ans ça se base sur quoi d'autre que la collapsologie hystérique ? * le dereglement climatique (et ses effets annexes) * les pénuries d'engrais chimique
20/08/2019, 20h20

Ourukai Alpha & Oméga	-Réchauffement climatique qui va faire baisser drastiquement les récoltes suivant son intensité -Epuisement des sols, désertification -Engrais plus difficiles à se procurer -Potentiels insectes ravageurs dus au réchauffement -Chute des populations d'insectes pollinisateurs -... Je pense aussi que ça va être bien la merde au niveau des ressources alimentaires
20/08/2019, 20h27

Eden Paradise Alpha & Oméga	Citation : Publié par Korgana. Des pâtes ou du pain, du blé quoi. Aujourd'hui la large majorité du blé est utilisé pour l'élevage, si on rajoute le fait qu'on mange beaucoup trop, on a une sacré marge pour tous commencer à crever de faim. Au pain et à l'eau, une baguette par jour t'en as déjà pour 30€ par mois...
20/08/2019, 20h40

GruntLePhilosofD2Hcl Alpha & Oméga	Citation : Publié par Eden Paradise Au pain et à l'eau, une baguette par jour t'en as déjà pour 30€ par mois... 1kg de pâtes coûte 60 centimes et fournit 3400 kcal
20/08/2019, 20h41

Doudou Spuiii	Citation : Publié par Cpasmoi On a aussi ça: https://scholar.google.ca/scholar?q=...=1&oi=scholart Hmmm, j'imagine que tu ne parles pas du premier lien... 🤔
20/08/2019, 20h52	Télécharger la pièce jointe

Ron Jetevois Alpha & Oméga	Citation : Publié par N° 44 636 * le dereglement climatique (et ses effets annexes) * les pénuries d'engrais chimique Le désert qui reverdit tu veux dire que ça entraîne la famine Quant au phosphore, les collapsologistes hystériques disent 30 ans, les autres 100 à 300 ans.
20/08/2019, 20h58

[wiki] [Ecologie] Changement climatique lié à l'effet de serre

Connectés sur ce fil