[Jet]

Citation :

Publié par Colsk

Tu connais le Salvador ? Le niveau de vie moyen des gens ? L'état du système de santé au Salvador ? Le coût de la santé au Savador ?
Tu t'es un peu renseigné ou tu donnes un avis comme si le pays était l'équivalent de la France c'est à dire ton pays ?

https://news.un.org/es/story/2019/07/1459781

Citation :

Le Haut Commissariat des Nations Unies pour les réfugiés (HCR) a salué la décision du nouveau gouvernement d'El Salvador, rappelant que ce pays occupe la sixième place mondiale en tant que source de citoyens demandeurs d'asile.

El Salvador vit une réalité de violence principalement due à des gangs qui tuent, violent, extorquent et harcèlent la population, la forçant à fuir pour sa sécurité. Les données du HCR indiquent que 46 800 Salvadoriens ont demandé l'asile dans d'autres pays en 2018 et qu'au moins 71 500 d'entre eux se sont installés dans d'autres parties du territoire national.

[Slashpaf]

Il manque un bout de l'histoire quand même dans l'article du Monde là. Il ne s'agit pas de justifier des 40 ans de prisons ou des lois anti IVG au Salvador pour autant. Mais c'est bien d'avoir le tableau complet.

Evelyn Hernandez a été retrouvé dans une mare de sang dans des toilettes. Transférées aux urgences. Le médecin constate des signes d'accouchement. Les autorités sont retournées à la maison et on trouvé le bébé dans la fosse septique.

ELLE déclare que le bébé était mort né. Mais bon dans ce cas pourquoi t'accouches dans tes toilettes et tu tires la chasse? D'un autre côté que le bébé est mort avec des selles dans les poumons et l'estomac, ce qui peut être compatible avec un bébé mort né.



Ca n'aurait pas du arriver, elle aurait du pouvoir bénéficier d'une IVG si elle ne souhaitait pas d'enfant, ok. Je ne connais pas l'histoire en détail ni le contexte probablement très compliqué de cette jeune fille, mais c'est pas si simple que "Condamnée à 40 ans de prison pour un mort né".
Et en plus elle déclare qu'elle ne se savait pas enceinte, sinon elle aurait été très heureuse et aurait attendu le bébé avec joie (mais bon ça c'est plus probablement une ligne de défense pour ne pas exciter les anti IVG).

[Noumenon]

Citation :

Publié par gnark

Absolument pas.
Si il utilise une drogue, les traces ca se trouve.
Si il utilise la violence il y aura aussi des traces.
Et même sans ça avec les smartphones si la fille sans venir le truc il suffit qu'elle enregistre 5 sec un truc style "je ne veux pas avoir de rapport avec toi".
Sans compter d'éventuels témoins.

Ton systématiquement est totalement hors de propos.

Ni les drogues, ni les traces de violences n'indiquent une absence de consentement. C'est bien la le souci. C'est (presque) systematique si le suspect sait ce qu'il fait et / ou qu'il est bien conseillé.
Comme souvent, les criminels qui se font choper c'est avant tout les plus stupides.

[Elric]

Citation :

Publié par N° 44 636

Ni les drogues, ni les traces de violences n'indiquent une absence de consentement. C'est bien la le souci. C'est (presque) systematique si le suspect sait ce qu'il fait et / ou qu'il est bien conseillé.

Ça tombe bien ce qui caractérise le viol en Droit français ce n'est pas l'absence de consentement mais la contrainte, la menace, la violence ou la surprise.

[Thana Khan]

Citation :

Publié par Thesith

... j'adore la capacité de certains à inventer des trucs pour résoudre des problèmes, alors que suffirait juste de faire changer de comportement certains. Car pour moi ce problème résulte du comportement. Perso je suis assis, j'expose pas mes parties génitales... et je comprends que ça énerve, perso ça m'a toujours énervés les mecs qui s’assit effectivement jambe écarté, je trouve ça vulgaire. Ben je mets ça sur le compte de mon éducation, pas besoin de changer de mobilier urbain pour ça, non faut éduquer.

En quoi c'est un souci de comportement ?
Enfin plus précisément : en quoi le problème ce sont les hommes qui s'assoient comme ça et non toi que ça choque ?
Explique moi où tu vois des parties génitales exposées au travers d'un pantalon souvent tendu ?


Perso je croise ça dans la rue presque tous les jours :


Je me demande ce qui est le plus vulgaire.

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Elric

Ça tombe bien ce qui caractérise le viol en Droit français ce n'est pas l'absence de consentement mais la contrainte, la menace, la violence ou la surprise.

Le consentement reste fondateur dans la définition de l'infraction, sinon les séances SM seraient passibles de poursuites.

[Kikako]

Je plusssoie, et la maison voisine, un bordel Sadomaso #Belgie, serait bien dans la merde sinon.

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Le consentement reste fondateur dans la définition de l'infraction, sinon les séances SM seraient passibles de poursuites.

Il n'y a ni contrainte, ni menace, ni violence dans une séance de BDSM.

Citation :

Publié par Thana Khan

En quoi c'est un souci de comportement ?
Enfin plus précisément : en quoi le problème ce sont les hommes qui s'assoient comme ça et non toi que ça choque ?
Explique moi où tu vois des parties génitales exposées au travers d'un pantalon souvent tendu ?


Perso je croise ça dans la rue presque tous les jours :


Je me demande ce qui est le plus vulgaire.

Je ne sais pas ce qui est le plus vulgaire, mais l'un est incivique et empiète sur mon espace, l'autre non.

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Il n'y a ni contrainte, ni menace, ni violence dans une séance de BDSM.

Sans doute l'esprit de contradiction qui t'anime mais dire que dans le BDSM ou tout autre relations sexuelles extrêmes il n'y pas de violences verbales ou physiques, ni de pose d'instruments générant une contrainte, c'est juste inepte.
Un mec attaché et humilié qui se fait fourrer un plug anal si c'est à sa demande ce n'est pas un viol, si durant l'ébat c'est allé au delà du seuil convenu c'est un viol (la différence entre ces deux situations c'est le consentement, pas le modus operandi)
Donc dire osef du consentement en droit français c'est avoir une lecture littéraliste et très simpliste de l'article définissant le viol.
Après c'est pas le fond du débat donc je vais pas m'enliser dans ce bourbier, des enfants nous lisent.

[Cpasmoi]

Ce n'est pas l'esprit de contradiction, la violence au sens du droit n'est pas du tout la violence au sens usuel, celui que l'on emploi tous les jours. Et comme on parle d'une définition juridique (Celle du viol), il est important d'utiliser le mot violence au sens du droit:

Citation :

La violence au sens du droit civil, est l'acte délibéré ou non, provoquant chez celui qui en est la victime, un trouble physique ou moral comportant des conséquences dommageables pour sa personne ou pour ses biens.

Une séance de BDSM ou tu te ferais, par exemple, fouetter, ne constitue pas une violence au sens légal du terme. Et encore, même dans le sens commun:

En droit civil:

Citation :

DR. CIVIL. Contrainte illicite exercée sur quelqu'un pour obtenir quelque chose avec son consentement

En droit pénal:

Citation :

DR. PÉNAL. ,,Fait d'agir sans le consentement de la personne intéressée`

Alors tu me diras que le consentement est inclus dans la définition de violence, c'est effectivement le cas

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Ce n'est pas l'esprit de contradiction, la violence au sens du droit n'est pas du tout la violence au sens usuel, celui que l'on emploi tous les jours. Et comme on parle d'une définition juridique (Celle du viol), il est important d'utiliser le mot violence au sens du droit

Je vais faire abstraction du code civil qui n'a effectivement pas lieu d'être mais le mot "violence" n'est, à ma connaissance, pas défini dans tous ces aspects au sens pénal du terme.

Ce que tu cites semble être un extrait d'une décision judiciaire portant sur une affaire particulière pour soutenir l'infraction "d'attentat à la pudeur avec violences" (à moins que ce soit un lexique judiciaire d'infractions de l'époque). Je suis pas spécialiste loin de là, donc si tu as une définition solide qui permet d'affirmer qu'aucunes violences ne sont commises en BDSM je veux bien en prendre connaissance.

[Thana Khan]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Je ne sais pas ce qui est le plus vulgaire, mais l'un est incivique et empiète sur mon espace, l'autre non.

Oui enfin, le manspreading est également pointé du doigt lorsque le mec est seul sur la banquette.
L'excuse du "il prend toute la place" à bon dos je trouve et c'est valable pour tout un tas d'autres situations, les meufs qui posent leurs sacs sur la place à côté, celles qui mettent carrément leurs pieds sur le siège en face dans les trains etc..

Donc c'est quoi qui dérange pour de vrai ?

[Lyk]

Citation :

Publié par Thana Khan (#30684029

L'excuse du "il prend toute la place" à bon dos je trouve et c'est valable pour tout un tas d'autres situations, les meufs qui posent leurs sacs sur la place à côté, celles qui mettent carrément leurs pieds sur le siège en face dans les trains etc..

Donc c'est quoi qui dérange pour de vrai ?

Je crois que tu as compris le problème. Les gens qui s'étalent sont chiants (quand ils n'en ont pas particulièrement besoin ofc, les gens qui ont 3 valises, jvais pas leur en vouloir s'ils prennent un peu de place).
Le manspreading est chiant.
Ce dernier est cependant pire que tes exemples, parce qu'il n'est pas courant qu'on pose son sac sur moi quand je suis déjà là, par contre, un connard peut quand même s'installer tranquillou jfais comme sur mon canap.

[Thana Khan]

Mais ça n'a rien à voir avec ce qu'on reproche au manspreading.
Les gens qui se croient à leurs aise en société au détriment des autres c'est partout et ça n'a aucun rapport avec le sexe de la personne.
Ce qui fait que ça a été nommé "MANspreading" c'est bien le soi disant étalage des parties génitales masculine.
Le souci dans le MANspreading c'est le MAN et rien d'autre.

Les cons qui me collent dans une file d'attente ça me gonfle.
Ceux qui se garent sur 2 places de parking aussi.
Ceux qui squattent avec leurs caddies au milieu du rayon et attendent que tu sois devant eux à dire "pardon" pour enfin se pousser idem.
Et ceux qui prennent toute la place dans les lieux publics aussi. Mais quel besoin j'ai de donner un nom à ceux qui font ça et en ciblant uniquement le sexe masculin ? Pourquoi différencier ce manque de civisme selon le sexe ?

Je veux juste comprendre ça.

[Quild]

Citation :

Publié par Lyk

Je crois que tu as compris le problème. Les gens qui s'étalent sont chiants (quand ils n'en ont pas particulièrement besoin ofc, les gens qui ont 3 valises, jvais pas leur en vouloir s'ils prennent un peu de place).
Le manspreading est chiant.
Ce dernier est cependant pire que tes exemples, parce qu'il n'est pas courant qu'on pose son sac sur moi quand je suis déjà là, par contre, un connard peut quand même s'installer tranquillou jfais comme sur mon canap.

Le truc c'est qu'en tant que mec je suis tout autant emmerdé par des gens qui ont les jambes écartées dans les transports en commun, puisque :
- J'ai pas franchement une attirance pour l'entrejambe d'autres mecs
- Ca empiète sur mon espace


Maintenant, c'est un problème d'éducation. Peut-être majoritairement masculin (encore que je vois régulièrement des femmes prendre leurs aises dans les transports). En faire une guerre de sexe, "femmes victimes du manspreading", c'est ça la connerie clivante.


Mais bon, en prenant le métro/RER tous les jours depuis 16 ans, je compte sur les doigts d'une main les comportements vraiment abusifs que j'ai vu (en termes de manspreading). Même ceux qui prennent clairement leurs aises pour pas qu'on vienne en face/à côté d'eux changent très majoritairement de position quand on s'y mets effectivement.

[Thana Khan]

Citation :

Publié par Quild

Le truc c'est qu'en tant que mec je suis tout autant emmerdé par des gens qui ont les jambes écartées dans les transports en commun, puisque :
- J'ai pas franchement une attirance pour l'entrejambe d'autres mecs

Je bloque complet sur ça moi.
Les mecs sont en pantalon, a moins d'avoir un truc moulant, debout, assis, jambe écarté, je vois tjrs la même chose moi. Du tissu. Je ne discerne aucunement la forme d'une bite ou quoi.
C'est quoi le souci en fait, c'est les jambes écartés ? C'est ce que ça représente ?
C'est une vrai question hein, je n'arrive pas à voir ce qui est gênant.

[Bal'E]

J'aime voir le manspreading ou womanspreading , ca fait décontracté et no stress , après faut pas non plus empiéter sur l'espace des autres, ni être vulgaire (pour cela ca dépens de l'age et des vêtements ) faut juste utiliser son bon sens

[Inokin]

Les hommes qui se déguisent en power rangers avec des pantalons tellement serrés que ça leur coupe la circulation sanguine, je trouve ça plus choquant.

[Quint`]

Citation :

Publié par Thana Khan

Mais ça n'a rien à voir avec ce qu'on reproche au manspreading.
Les gens qui se croient à leurs aise en société au détriment des autres c'est partout et ça n'a aucun rapport avec le sexe de la personne.
Ce qui fait que ça a été nommé "MANspreading" c'est bien le soi disant étalage des parties génitales masculine.
Le souci dans le MANspreading c'est le MAN et rien d'autre.

Les cons qui me collent dans une file d'attente ça me gonfle.
Ceux qui se garent sur 2 places de parking aussi.
Ceux qui squattent avec leurs caddies au milieu du rayon et attendent que tu sois devant eux à dire "pardon" pour enfin se pousser idem.
Et ceux qui prennent toute la place dans les lieux publics aussi. Mais quel besoin j'ai de donner un nom à ceux qui font ça et en ciblant uniquement le sexe masculin ? Pourquoi différencier ce manque de civisme selon le sexe ?

Je veux juste comprendre ça.

Parce qu'une majorité écrasante des "spreaders" sont des hommes. Parce qu'on apprend aux mecs qu'ils doivent être cool et prendre des poses de poseurs, alors qu'on apprend aux femmes qu'écarter les jambes c'est sale.
Et me sors pas les 3 fois où tu prétends avoir vu une femme faire pareil plz, parce que je te répondrai le nombre de fois qu'à l'école j'ai entendu que croiser les jambes c'est un truc de filles ou d'homo.

[Thana Khan]

Non, la je vais sortir le coup du : moi aussi je m’assoie souvent comme ça, que ce soit en public ou en privé.
Et qu'on ne m'a jamais dit que c'était une pose de mec, une pose de mâle viril.
Je suis juste bien comme ça, les jambes serrés, je ne suis pas à mon aise. Maybe car j'ai un truc entre les jambes, qui fait que la majorité écrasante des "spreaders" soient des mecs.
Tout comme le shebaggings ce sont des femmes car la majorité écrasante des femmes ont un sac à main ?
Et si quelqu'un viens s’asseoir à côté, je ferais attention à lui laisser un espace suffisant, mais si quelqu'un viens me faire la moindre remarque alors que je ne gêne physiquement personne, je l'enverrai bien chier.

Message supprimé par son auteur.

[Quint`]

Citation :

Publié par BOONG!

D'ailleurs suffit de taper bulge pour constater que ce n'est pas choquant de montrer la forme apparente du sexe masculin. Alors que ça devrait faire partie du panel d'agression sexuelle.

Oui, mais ce genre de truc est toujours à évaluer à l'échelle d'une société. Ca fait partie des choses qui méritent l'attention et ne doivent pas être minimisées… mais force est de reconnaître qu'il y a des comportements nocifs encore plus présents et pratiqués de manière plus globale.

Citation :

Publié par Thana Khan

Non, la je vais sortir le coup du : moi aussi je m’assoie souvent comme ça, que ce soit en public ou en privé.
Et qu'on ne m'a jamais dit que c'était une pose de mec, une pose de mâle viril.

Et si quelqu'un viens s’asseoir à côté, je ferais attention à lui laisser un espace suffisant, mais si quelqu'un viens me faire la moindre remarque alors que je ne gêne physiquement personne, je l'enverrai bien chier.

Il faut savoir prendre un peu de recul. Une situation personnelle n'a rien d'une statistique valable, c'est une anecdote.
C'est pareil quand on te parle de harcèlement de rue et que tu réponds "oh ça va, on peut draguer, moi j'aborde des filles dans la rue et si elle n'est pas intéressée elle me le dit et je l'embête pas plus". Très bien, mais ce n'est pas le sujet. Le harcèlement de rue EST une vraie problématique contemporaine, c'est statistique, quel que soit ton comportement personnel
C'est la même chose pour l'occupation de l'espace par "les hommes". Expression qui ne désigne pas tous les hommes, mais une partie plus importante que "les femmes". Et qui parle de "te faire des remarques alors que tu ne fais chier personne"… c'est typiquement le genre de réflexion qui indique que tu ne prends pas assez de recul pour réfléchir posément à un sujet.

Citation :

Je suis juste bien comme ça, les jambes serrés, je ne suis pas à mon aise. Maybe car j'ai un truc entre les jambes, qui fait que la majorité écrasante des "spreaders" soient des mecs.

On peut parfaitement être à l'aise les jambes serrées, croisées ou autre malgré la présence d'un "truc entre les jambes" tant qu'on n'est pas Jonah Falcon. Tout est une question d'habitude et d'éducation (généralement liés).

[Thana Khan]

Oui enfin, tu devrais prendre du recul et éviter de parler au nom des autres, et de tirer des conclusions sur ma manière de réfléchir posément aux choses a partir d'une simple remarque.
Si je te dis que je ne suis pas a l'aise les jambes serrées quand je suis assis, c'est que je ne suis pas a l'aise les jambes serrées quand je suis assis.
Tu garderas tes allusions sur mon éducation pour toi.

[GrosCadeau]

Ce n'est pas parce que l'on se sent bien comme-ci que vous devez vous comporter tel quel, surtout quand cela nui à une personne. Ça s'appelle des règles de bonnes conduites

Par contre on peut aussi parler des nanas qui s'assoient côté couloir et qui mettent leurs sacs sur la place côté fenêtre
Au final que ce soit pour les hommes ou pour les femmes je pense que c'est plus un problème d'éducation que autre chose, un peu éloigné du sexisme (tout comme les gens incapables de se lever pour laisser leurs places à des personnes âgés par exemple)

[Thana Khan]

Suit la discussion, pour ma part, je ne parle pas du cas où quelqu'un est assis à côté de moi, bien entendu que la je vais faire en sorte de lui laisser de la place.
Non, je parle des gens qui sont choqué qu'une personne puisse s'assoir comme elle l'entends même si absolument personne n'est gêné physiquement.
J'estime ne choquer personne les jambes ouvertes si je porte un pantalon et que mon pénis n'est pas exposé a la vue de tous, ni moulé dans un pantalon trop serré.
Faut pas déconner quand même.