[Lunevirtuelle]

Bah il y a un délai de réflexion prévu dans la loi, c'est 4 mois après la 1ère consultation. Mais ce n'est pas que le chirurgien a son mot à dire, c'est qu'il doit s'assurer que le patient est sûr de sa décision, après lui avoir présenté les implications. Le chirurgien peut refuser de faire l'opération par contre, et c'est pour ça que c'est compliqué pour les gens, même ceux ayant déjà des enfants, d'accéder à cette opération.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Lunevirtuelle

Bah il y a un délai de réflexion prévu dans la loi, c'est 4 mois après la 1ère consultation. Mais ce n'est pas que le chirurgien a son mot à dire, c'est qu'il doit s'assurer que le patient est sûr de sa décision, après lui avoir présenté les implications.

Et si le chirurgien voit que son patient n'est pas sûr de sa décision, il peut ne pas l'opérer, ce qui revient à dire qu'il a son mot à dire lol. T'es en train de me dire que j'ai tort tout en disant exactement la même chose, je veux pas dire mais l'esprit de contradiction, c'est un peu lourdingue à force.

[Lunevirtuelle]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Et si le chirurgien voit que son patient n'est pas sûr de sa décision, il peut ne pas l'opérer, ce qui revient à dire qu'il a son mot à dire lol.

Non. D'après le guide que j'ai lu, le chirurgien doit dire à la 1ère consultation s'il ne veut/peut pas opérer. Si le patient donne son accord définitif au bout des 4 mois, l'opération a lieu.

[GruntLePhilosofD2Hcl]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Si je demande à me faire couper un bras ou à me faire castrer, j'espère bien qu'un chirurgien va pas me dire "Ok, demain vous êtes dispo ?" lol.

Je pense que ça peut se trouver un gars qui te fait ça dans la journée, il faut pas être trop regardant sur ses diplômes et sur l'hygiène du "bloc opératoire", c'est tout.

[[0]Draki]

Citation :

Publié par Lunevirtuelle

Non. D'après le guide que j'ai lu, le chirurgien doit dire à la 1ère consultation s'il ne veut/peut pas opérer. Si le patient donne son accord définitif au bout des 4 mois, l'opération a lieu.

Si le chirurgiens te sent pas chaud au bout des 4 mois il fera rien ^^

[Coffee is Reborn]

Citation :

Publié par (0)Draki

Si le chirurgiens te sent pas chaud au bout des 4 mois il fera rien ^^

Ouais et du coup c'est quoi les critères pour déterminer que la personne est "pas chaude" en l'occurrence ? Il demande l'avis d'un psy où il se contente de son propre jugement ? Parce que dans le second cas, le mec peut juste avoir ses propres convictions et ne jamais accepter une opération sous prétexte que [...]. On se retrouve encore dans cette vision du paternalisme médical rétrograde où le médecin sait forcément mieux que le patient ce qui est bon pour lui sur un aspect philosophique parce qu'il serait soit-disant mieux éclairé par je ne sais quelle grâce divine...

[lemagefou]

Je pense que ça ne ce fait pas au doigt mouillé, mais après consultation auprès d'un psy qui donne un avis favorable ou non.

[Shagi]

"Pas au doigt mouillé" ... MAIS : "après consultation d'un psy"

[Coffee is Reborn]

Bah dans ce cas ça me choquerait pas si y'a la prise en compte d'un avis psy. Et autant je condamne la psychanalyse, autant je resterais quand même à l'écoute d'un psychologue dont la lentille d'observation ne se résume pas à ça et garde quand même de la pertinence.

Mais de toutes manières je suis quasi-sûr et certain que la plupart des chir ne se cassent pas les couilles avec ça et se limitent à leur jugement, eux-mêmes n'accordant certainement pas beaucoup de crédit à la profession psy, à moins que @lemagefou ou autre justifiant de [...] ont des sources ou autre. Donc voilà...

[Lunevirtuelle]

Citation :

Publié par (0)Draki

Si le chirurgiens te sent pas chaud au bout des 4 mois il fera rien ^^

Ce n'est pas la procédure prévue par la loi en tout cas.

Livret du ministère de la santé (pdf)

Citation :

Si le médecin ne souhaite pas pratiquer cet acte à visée contraceptive,l’intéressé(e) est informé(e) de son refus au cours de cette première consultation.

Et c'est quoi "te sent pas chaud" alors que tu signes le consentement ?

Sans compter le fait de laisser le délai de réflexion pour au final dire non alors qu'on signe le consentement. C'est faire perdre 4 mois aux gens. Donc ça m'étonnerait beaucoup que ça se passe comme ça, mais peut être es-tu chirurgien ou plus généralement dans un métier hospitalier et tu peux nous confirmer que ça se passe effectivement comme ça ?

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Pour les autres, la brochure parle également de proposer un entretien avec un psy.

Message supprimé par son auteur.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Thecharts Neverlie

Pour la pose d'un anneau gastrique par exemple, tu as des spécialistes qui demandent l'attestation d'un psychologue avant l'opération. Après ce n'est pas tant pour déceler la présence d'une contre-indication psychopathologique, mais plutôt pour donner un délai supplémentaire de réflexion et de prendre du recul sur ces opérations qui ne sont pas sans conséquence.

C'est exactement le même process pour toutes les opérations du même style, sauf que la, #cémésovaires donc bim oppression patriarcale.

Il commence déjà à y avoir par exemple des cas de gens qui regrettent leur changement de sexe, quand d'ici quelques années on verra des articles sur des gens sans enfant qui regrettent leur stérilisation écologique, je remonterais ce thread en disant que j'avais raison et je saoulerais bien tout le monde, mdr.

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Coffee is Reborn

On se retrouve encore dans cette vision du paternalisme médical rétrograde où le médecin sait forcément mieux que le patient ce qui est bon pour lui sur un aspect philosophique parce qu'il serait soit-disant mieux éclairé par je ne sais quelle grâce divine...

Ça s'appelle 8 ans d'études dans une des filières les plus difficiles qui soit et l'expérience de dizaines de consultations et interventions sur autant de patients avec des parcours de vie différents, ça n'a rien de divin.
Ton "paternalisme médical" ça s'appelle la compétence, l'expérience et le savoir faire. Si tu trouves ça trop paternaliste bah, puisque tu annonce mieux savoir qu'un praticien qui a une expérience que tu n'auras jamais si tu ne travailles pas dans le millieu, il conviendrait alors de t'opérer toi-même après avoir téléchargé le guide sur doctissimo.

Citation :

Publié par Doudou Piwi

C'est exactement le même process pour toutes les opérations du même style, sauf que la, #cémésovaires donc bim oppression patriarcale.

Il commence déjà à y avoir par exemple des cas de gens qui regrettent leur changement de sexe, quand d'ici quelques années on verra des articles sur des gens sans enfant qui regrettent leur stérilisation écologique, je remonterais ce thread en disant que j'avais raison et je saoulerais bien tout le monde, mdr.

Et tu feras bien parce que c'est très exactement ce qu'il risque d'arriver, d'ailleurs tu vois déjà des gens soutenir les deux : catastrophisme écologique du fait de l'interventionisme humain dans les écosystèmes snaturel, considéré comme très mal (ce qui n'est pas faux en soi), mais, dans le même temps aucun souci à tout expérimenter en matière de reproduction humaine (ou plus généralement sur tout ce qui a attrait au transhumanisme), là y'a pas de problème.
Je trouve ça très paradoxal.

[Gatine]

Citation :

Publié par Capitaine Courage

Ça s'appelle 8 ans d'études dans une des filières les plus difficiles qui soit et l'expérience de dizaines de consultations et interventions sur autant de patients avec des parcours de vie différents, ça n'a rien de divin.
Ton "paternalisme médical" ça s'appelle la compétence, l'expérience et le savoir faire. Si tu trouves ça trop paternaliste bah, puisque tu annonce mieux savoir qu'un praticien qui a une expérience que tu n'auras jamais si tu ne travailles pas dans le millieu, il conviendrait alors de t'opérer toi-même après avoir téléchargé le guide sur doctissimo.

Et la tu pense a tout les médecins qui ont répondu "C'est dans la tête" pour l'endométriose, donc oui certains et c'est pas tous heureusement, ne prennent pas en compte le patient.

Quant à comparé l'anneau gastrique avec la stérilisation, qui n'ont pas du tout le même but, c'est comment dire... Surtout que bon l'anneau s'avère une belle merde, et plus aucun médecin (enfin les spécialistes en tout cas) ne le recommande car y'a eu trop de soucis avec, préférant bien plus les sleeve et les bypass (que j'ai fais d'ailleurs). L'anneau est réversible contrairement à la sleeve et au bypass

[Lunevirtuelle]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

C'est exactement le même process pour toutes les opérations du même style, sauf que la, #cémésovaires donc bim oppression patriarcale.

Il commence déjà à y avoir par exemple des cas de gens qui regrettent leur changement de sexe, quand d'ici quelques années on verra des articles sur des gens sans enfant qui regrettent leur stérilisation écologique, je remonterais ce thread en disant que j'avais raison et je saoulerais bien tout le monde, mdr.

Sauf que, sauf erreur de ma part, il n'y a pas de délai imposé pour les opérations qui ont un caractère médical, et il n'est que de 2 semaines pour les opérations de chirurgie esthétique. C'est étonnant qu'il n'y ait que dans le cas de la stérilisation que le délai est aussi long (et autant pour les hommes que pour les femmes, donc pas tellement d'oppression patriarcale, juste un contrôle sociétal de la sexualité et de la procréation).

Quant aux cas de regret, évidemment qu'il y en aura (peut être même qu'il y en a déjà), il y a 30 000 stérilisations de femmes en France chaque année, ce serait étonnant qu'aucune ne regrette. Mais encore une fois, où est le problème ? La brochure que j'ai link plus haut évoque même la question, puisqu'elle parle de recours à une FIV possible. C'est évidemment très dommage, subir une opération lourde, ensuite regretter et devoir subir des examens également lourds pour finalement avoir (ou pas) ce qu'on aurait pu avoir sans aucune opération. Mais c'est comme ça, les gens font des erreurs parfois et en payent les conséquences (et la sécu aussi oui, parce que c'est comme ça en France, on paye les rééducations de ceux qui ont eu un accident de voiture en dépassant la limitation de vitesse, on paye les traitements des cancers des gens qui fument, etc.).

[Gatine]

Citation :

Publié par Lunevirtuelle

Sauf que, sauf erreur de ma part, il n'y a pas de délai imposé pour les opérations qui ont un caractère médical, et il n'est que de 2 semaines pour les opérations de chirurgie esthétique. C'est étonnant qu'il n'y ait que dans le cas de la stérilisation que le délai est aussi long (et autant pour les hommes que pour les femmes, donc pas tellement d'oppression patriarcale, juste un contrôle sociétal de la sexualité et de la procréation).

Quant aux cas de regret, évidemment qu'il y en aura (peut être même qu'il y en a déjà), il y a 30 000 stérilisations de femmes en France chaque année, ce serait étonnant qu'aucune ne regrette. Mais encore une fois, où est le problème ? La brochure que j'ai link plus haut évoque même la question, puisqu'elle parle de recours à une FIV possible. C'est évidemment très dommage, subir une opération lourde, ensuite regretter et devoir subir des examens également lourds pour finalement avoir (ou pas) ce qu'on aurait pu avoir sans aucune opération. Mais c'est comme ça, les gens font des erreurs parfois et en payent les conséquences (et la sécu aussi oui, parce que c'est comme ça en France, on paye les rééducations de ceux qui ont eu un accident de voiture en dépassant la limitation de vitesse, on paye les traitements des cancers des gens qui fument, etc.).

Alors juste pour info le parcours bariatrique pour la sleeve et le bypass c'est mini 6 mois, mais généralement c'est un an d'attente. Mais bon est ce que le délai change vraiment quelque chose je n'en suis pas sur, beaucoup arrive a l'outrepasser, et pour ca suffit juste de changer de chirurgien, c'est malheureux mais c'est vrai. Par exemple pour le bypass faut avoir un IMC de mini 35 il me semble, bah t'en a en public sont refusé, par grave ils vont dans le privé et la ils sont opéré car ils sont beaucoup moins regardant. Pour moi le problème est surtout la en faite, car effectivement quand une équipe pluridisciplinaire te suis, c'est vraiment le top et eux te pousse a rien, on t'informe, on t'explique si il faut, on prend le temps qu'il faut, qu'en privé beaucoup de chose sont pas faite.

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Capitaine Courage

Ça s'appelle 8 ans d'études dans une des filières les plus difficiles qui soit et l'expérience de dizaines de consultations et interventions sur autant de patients avec des parcours de vie différents, ça n'a rien de divin.
Ton "paternalisme médical" ça s'appelle la compétence, l'expérience et le savoir faire. Si tu trouves ça trop paternaliste bah, puisque tu annonce mieux savoir qu'un praticien qui a une expérience que tu n'auras jamais si tu ne travailles pas dans le millieu, il conviendrait alors de t'opérer toi-même après avoir téléchargé le guide sur doctissimo.

Ouais enfin me semble qu'il est assez bien documenté que les médecins sont en moyenne imbus d'eux mêmes et refusent la remise en question, bien au delà de leur seuil de compétence hein . C'est pas pour rien que ça reste une des professions les plus misogynes/mode patriarcal (top moumoute chez les obstétriciens).

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Assurancetourix

Ouais enfin me semble qu'il est assez bien documenté que les médecins sont en moyenne imbus d'eux mêmes et refusent la remise en question, bien au delà de leur seuil de compétence hein . C'est pas pour rien que ça reste une des professions les plus misogynes/mode patriarcal (top moumoute chez les obstétriciens).

Documenté ? Si c'est documenté, c'est qu'il y donc a des documents.
Où sont-ils ?

Et puisque ça parle de seuil de compétences, quelles sont les votres sur le sujet pour pouvoir juger des leurs ?
Et si vous êtes déjà dotés de ces compétences et savoirs, pourquoi alors faire appel à un spécialiste ?

@Gatine
J'ai jamais parlé d'anneau gastrique.

[Gatine]

Citation :

Publié par Capitaine Courage

Ah, documenté ? Si c'est documenté c'est qu'il y a des documents.
Où sont-ils ?

@Gatine
J'ai jamais parlé d'anneau gastrique.

J'ai mis un espace entre la réponse que je te faisais et la général ou je m'adresse à la personne qui a parlé de l'anneau, dsl c'était peut être pas assez clair.

[Coffee is Reborn]

Citation :

Ça s'appelle 8 ans d'études dans une des filières les plus difficiles qui soit et l'expérience de dizaines de consultations et interventions sur autant de patient différents, ça n'a rien de divin.

Ton "paternalisme médical" ça s'appelle la compétence, l'expérience et le savoir faire. Si tu trouve ça trop paternaliste bah, puisque tu sais mieux qu'un praticien qui a une expérience que tu n'auras jamais si tu ne travailles pas dans le millieu, il conviendrait alors de t'opérer toi-même après avoir téléchargé le guide sur doctissimo.

On peut avoir une expertise très poussée dans un milieu et disposer et d'une expérience riche, et malgré tout interagir avec des patients ou clients sans adopter un mode de relation parent / enfant qui se veut moins productif que pédant et obscurantiste. Le patient est en droit de demander des informations sur son état de santé, l'état des connaissances actuelles sur sa maladie ou la procédure qu'il souhaite ou "doit" suivre ainsi qu'émettre des choix vis à vis de ceux ci.

https://en.wikipedia.org/wiki/Medical_paternalism

Et des médecins tout bonnement rétrogrades j'en ai déjà croisé moi-même, j'ai même respecté leurs avis au détriment de mes intérêts, notamment pour la PrEP qu'un vieux co... je veux dire généraliste expérimenté me présentait comme un traitement dangereux et réservé aux travailleurs du sexe (j'accentue pour représenter la manière dont il crachait ce terme avec un dégoût prononcé), et pas pour un jeune homme respectable, malgré lui avoir présenté une fréquence de rapports à risques que je me permettais de qualifier un chouilla plus élevé que la moyenne avec la plupart du temps des étrangers.

1 an plus tard et après un traitement post exposition je l'ai enfin obtenu, suivi sans la moindre accroche ou effet secondaire. Et chaque fois que je repense à cet entretien (mais aussi quelques autres) je ne peux m'empêcher de m'en vouloir sur mon impressionnabilité par des gens qui, sous couvert du titre de docteur, se permettent d'émettre des opinions dans des domaines sur lesquels en l'occurrence ils n'ont aucune expertise et encore moins la volonté d'en apprendre au lieu de marteler des conneries stéréotypées.

Donc non, moi j'ai déjà démystifié cette profession et assumé qu'elle est comme toutes les autres : t'as des bons praticiens et t'en as... des "moins bons", et ils sont plutôt faciles à identifier par leurs attitudes de gourous de la pensée et du bon sens.

Citation :

Il commence déjà à y avoir par exemple des cas de gens qui regrettent leur changement de sexe, quand d'ici quelques années on verra des articles sur des gens sans enfant qui regrettent leur stérilisation écologique, je remonterais ce thread en disant que j'avais raison et je saoulerais bien tout le monde, mdr.

Mais personne n'a dit ici que y'aurait pas de gens qui regretteraient plus tard, tu te fourvoies un peu. Les procédures contraceptives sont pas les seules susceptibles de ne pas faire l'unanimité en satisfaction, on peut aussi penser aux cosmétiques et pourtant, à moins que le taux de satisfaction soit vraiment bas, ça ne les rend pas illégitimes. Très franchement on peut pas savoir ce que ça donnera sur cet aspect tant que ce sera pas rendu correctement accessible.

Évidemment que le mieux serait tout simplement qu'elles soient réversibles, mais est-ce que tu vas arrêter de baiser jusqu'à ce qu'une procédure de ce genre fasse le jour ? Faut être un peu sérieux quand même.

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Capitaine Courage

Documenté ? Si c'est documenté, c'est qu'il y donc a des documents.
Où sont-ils ?

Quelle proportion homme/femme parmi les praticiens depuis de nombreuses années maintenant en France?
Que représente cette liste?

Citation :

Président : Dr Patrick BOUET

Secrétaire général : Dr François ARNAULT

Trésorier : Dr Walter VORHAUER

Vice-présidents :

• Dr Marie-Pierre GLAVIANO-CECCALDI
• Dr Jean-Marcel MOURGUES
• Dr Gilles MUNIER
• Pr Serge UZAN
  
  
  

Présidents de section :

• Section Ethique et déontologie : Dr Anne-Marie TRARIEUX
• Section Exercice professionnel : Dr François SIMON
• Section Formation et compétences médicales : Pr Robert NICODÈME
• Section Santé publique : Dr Bruno BOYER
  
  
  

Délégué général aux relations internes : Dr Jacques MORALI
Délégué général aux affaires européennes et internationales : Dr Jean-François RAULT
Délégué général aux données de santé et au numérique : Pr Stéphane OUSTRIC

Secrétaires généraux adjoints :

• Pr Bernard GUERRIER
• Dr Gérard ICHTERTZ
• Dr Pierre MAURICE
  

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Coffee is Reborn

On peut avoir une expertise très poussée dans un milieu et disposer et d'une expérience riche, et malgré tout interagir avec des patients ou clients sans adopter un mode de relation parent / enfant qui se veut moins productif que pédant et obscurantiste. Le patient est en droit de demander des informations sur son état de santé, l'état des connaissances actuelles sur sa maladie ou la procédure qu'il souhaite ou "doit" suivre ainsi qu'émettre des choix vis à vis de ceux ci.

Ah mais là on est d'accord, mais on est à cheval sur une autre problématique qui est celle du conseil, et oui, c'est un devoir pour le médecin, et oui je suis d'accord avec toi, certains ne le remplisse pas comme ils devraient ou ne sont pas forcémment neutres dans la présentations des alternatives.
En revanche on peut pas rejetter d'un revers de la main leur expertise quoi qu'il arrive, et dans ce devoir de conseil il y a aussi le devoir de prévenir les attitudes à risques.
Tu présentais par exemple ton activité sexuelle à risque comme "un chouia au dessus de la moyenne". Ça c'est ton interprétation, sauf que lui il a peut être accès à des données qui établissent que c'est pas "un chouia", mais très au dessus de la moyenne et donc constitue véritablement une attitude à risque.
Il est donc également de son devoir, que ça vexe ou pas le patient, de lui faire comprendre que ce genre de comportements est un facteur de risque important, et que ces traitements (particulièrement chers à l'origine, et remboursés depuis 2016 donc avec un coût pesant sur l'ensemble des contribuables, un peu moins maintenant) n'ont pas été conçus à la base pour pallier à l'irresponsabilité des gens, mais bien pour protéger des personnes qui sont exposées à ce risque par contrainte (et maladie dans le cas de la toxicomanie).
Il doit en revanche effectivement pourvoir te laisser le choix de suivre le traitement ou pas en t'ayant présenté les différentes options, ça relève bien de son devoir de conseil.

Citation :

Publié par Assurancetourix

Quelle proportion homme/femme parmi les praticiens depuis de nombreuses années maintenant en France?
Que représente cette liste?

En quoi ça veut dire qu'ils sont sexistes ?
En quoi ça le prouve exactement ?
Tu joues la parodie de SJW là, rassures -moi.

[Assurancetourix]

Chais pas, quand à ta base tu as plus de femmes que d'hommes, et qu'au sommet t'as quasiment que des hommes, ça n'est sans doute que le résultat d'une hallucination SJW, te voilà rassuré.

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Assurancetourix

Chais pas, quand à ta base tu as plus de femmes que d'hommes, et qu'au sommet t'as quasiment que des hommes, ça n'est sans doute que le résultat d'une hallucination SJW, te voilà rassuré.

Ou c'est peut-être le résultats de choix des uns et des autres qui font qu'on a plus d'hommes dans la spécialité.
T'as les chiffres du nombre d'étudiants qui s'inscrivent en première année, et surtout dans cette spécialité, puis ensuite réussissent le cursus complet, pour établir ça ?

Dans mon taf ma directrice est une femme, son adjointe est une femme, ma cheffe de service est une femme, ma N+1 est une femme, ma collègue directe est une femme, les ingérnieurs avec lesquels je travaille sont à 75 % des femmes.
Est-ce que c'est par sexisme qu'elles aussi sont arrivée là ? Non, par compétence. Mais je leur ferai passer le mot comme quoi en fait non, puisque tu dois forcémment trouver ça suspect aussi, n'est-ce pas ?

[Assurancetourix]

Je sais pas si tu fais juste semblant de pas comprendre en fait, mdr.