[Borh]

Citation :

Publié par Pandora's Reborn

T'es quand même au courant que la France devrait multiplier son budget prévention et contrôles au minimum par 10 pour avoir quelque chose d'effectif? Et encore je suis gentil.

Aujourd'hui tes enfants ont accès (au moins) aussi facilement à n'importe quelle drogue qu'à l'alcool, tout ce qu'on fait avec le status quo actuel c'est de les blinder de merdes surcoupées.

Mais t'as raison, comme on dit, vaut mieux prévenir le "comment" que le "pourquoi".

L'alcool est dans le supermarché en bas de chez moi, pas les drogues illégales. Désolé d'enfoncer une porte ouverte.
C'est comme le documentaire d'Arte. Obligé de mentir pour justifier la légalisation.

[Pandora's Reborn]

Citation :

Publié par Borh

L'alcool est dans le supermarché en bas de chez moi, pas les drogues illégales. Désolé d'enfoncer une porte ouverte.
C'est comme le documentaire d'Arte. Obligé de mentir pour justifier la légalisation.

Je suis à peu près sûr que tu as au moins un dealer entre ton palier et le supermarché en bas de chez toi.

On est plus dans les années 90 où tu devais aller zoner en banlieue pour choper, maintenant ça se fait via des applis smartphone et t'es livré à domicile. Donc factuellement ces drogues sont au moins aussi accessibles que l'alcool, pas besoin qu'elles soient à l'étalage dans le supermarché pour ça (et ce n'était pas vraiment un argument pro-légalisation mais anti-statusquo).

Message supprimé par son auteur.

[Pandora's Reborn]

Citation :

Publié par Keyen

Ce qu'il faut pas lire.

Pourquoi se limiter à un? Après, tout, y'en a peut être même 4 ou 5, non?

En ville certainement.

(c'est pratique de tronquer mon message pour exclure le supermarché de la drogue qu'est devenu snapchat)

[Case Gibson]

Citation :

Publié par Keyen

Ce qu'il faut pas lire.

Pourquoi se limiter à un? Après, tout, y'en a peut être même 4 ou 5, non?

Les dealers ne travaillent pas seuls , en bas de chez moi y'en a une petite dizaine.

[Sayn]

Citation :

Publié par Borh

L'alcool est dans le supermarché en bas de chez moi, pas les drogues illégales. Désolé d'enfoncer une porte ouverte.
C'est comme le documentaire d'Arte. Obligé de mentir pour justifier la légalisation.

Mdr mon pauvre tu vis vraiment dans une bulle

[Borh]

Citation :

Publié par Keyen

Ce qu'il faut pas lire.

Pourquoi se limiter à un? Après, tout, y'en a peut être même 4 ou 5, non?

Mon Franprix est à 10m de chez moi je croise en moyé 0 personne en y allant parfois une mémé ou une mère de famille, mais à part ça il y a 5 dealers sur le trajet. Voilà l'argument pour légaliser le cannabis.

Citation :

Publié par Sayn

Mdr mon pauvre tu vis vraiment dans une bulle

Je vis pas dans le même monde que les drogués ça oui. Pour ça que je sais pas où acheter de la drogue, je suis pas intéressé.

La différence avec l'alcool, c'est que ça m'intéresse pas non plus, pourtant je sais parfaitement où en acheter sans jamais avoir cherché à le savoir (entre la moutarde et l'eau minérale). Donc affirmer que c'est la même chose est un mensonge évident. Tout le monde peut constater la mauvaise foi de l'argumentation des pro cannabis.

[Epidemie]

Dans 15 ans les gens fumeront leurs joints en terrasse et on s'demandera comment on a pu en arriver là.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Epidemie

Dans 15 ans les gens fumeront leurs joints en terrasse et on s'demandera comment on a pu en arriver là.

Dans 15 ans, il sera interdit de fumer (du tabac, du cana, de la moquette...) en terrasse (et de rouler en diesel), et on s'demandera comment on a pu supporter ça.

[debione]

Citation :

Publié par Aloïsius

Dans 15 ans, il sera interdit de fumer (du tabac, du cana, de la moquette...) en terrasse (et de rouler en diesel), et on s'demandera comment on a pu supporter ça.

Dans 15 ans on plantera du cannabis partout, parce que c'est une mauvaise herbe qui pousse partout et qui permettra de contrer les émissions de CO2...

[Red Rhum]

Citation :

Publié par debione

parce que c'est une mauvaise herbe qui pousse partout et qui permettra de contrer les émissions de CO2...

Mais bien sûr.

[Pandora's Reborn]

Citation :

Publié par Borh

Mon Franprix est à 10m de chez moi je croise en moyé 0 personne en y allant parfois une mémé ou une mère de famille, mais à part ça il y a 5 dealers sur le trajet. Voilà l'argument pour légaliser le cannabis.

Ce que je soulignais c'est que légal ou non, les drogues sont aussi accessibles les unes que les autres voir parfois plus accessibles pour les illégales (pour un mineur il est plus simple de commander son shit sur snapchat que d'aller tenter le passage en caisse avec une bouteille de rhum, parce que la vente y est contrôlée).

Citation :

Je vis pas dans le même monde que les drogués ça oui. Pour ça que je sais pas où acheter de la drogue, je suis pas intéressé.

La différence avec l'alcool, c'est que ça m'intéresse pas non plus, pourtant je sais parfaitement où en acheter sans jamais avoir cherché à le savoir (entre la moutarde et l'eau minérale). Donc affirmer que c'est la même chose est un mensonge évident. Tout le monde peut constater la mauvaise foi de l'argumentation des pro cannabis.

C'est bien parce que tu n'es pas intéressé que tu ne te rends pas compte à quel point c'est facile d'en obtenir.
D'autant plus que d'après ce que tu nous raconte, la vente au supermarché d'une drogue ne provoque pas nécessairement la consommation, sinon tu serais toi-même devenu alcoolique, tout le monde peut donc constater la mauvaise foi de l'argumentation des anti-cannabis.

[Leni]

En attendant je ne vois hélas pas en quoi la situation actuelle est positive pour la santé du consommateur. Une dépénalisation façon Portugal et l'autorisation de faire pousser un nombre limité de plants chez soi serait déjà un gros progrès, quitte à déplacer des moyens sur la sanction du deal et la prise en charge addicto.

[debione]

Citation :

Publié par Red Rhum

Mais bien sûr.

Ah ouais quand même... Il y en a qui prenne cela au sérieux ? Ah ben oui.... Mdr

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Pandora's Reborn

D'autant plus que d'après ce que tu nous raconte, la vente au supermarché d'une drogue ne provoque pas nécessairement la consommation, sinon tu serais toi-même devenu alcoolique, tout le monde peut donc constater la mauvaise foi de l'argumentation des anti-cannabis.

Ce qu'il faut regarder, au lieu de raconter des âneries en mode "si tout le monde ne boit pas, alors c'est que ça n'augmente pas la consommation d'alcool", c'est regarder ce qu'il se passe dans les pays où le cannabis a été légalisé. Et en prêtant attention aux chiffres les plus importants et les plus fiables : ceux des hôpitaux.

Prenons par exemple le Colorado :

Citation :

Des chiffres de l’Association des hôpitaux du Colorado (AHC) montrent également une hausse des hospitalisations (pas les visites à l’urgence, mais les patients admis à l’hôpital) liées au cannabis dans tous les groupes d’âge. La plus forte augmentation est survenue chez les 18-25 ans : dans les années 2000, 26 hospitalisations sur 1000 étaient liées au pot dans cette tranche d’âge, un taux qui est passé à 51 pour 1000 après la commercialisation du pot médical (2010-2013) et à 81 pour 1000 après la légalisation complète (2014-2015).

3 fois plus d'hospitalisations liées au cannabis depuis sa légalisation complète

Quand au marché noir ?

Citation :

Selon les autorités étatiques, toutefois, la légalisation a plutôt eu le résultat inverse. Même si l'on compte plus de 500 points de vente de marijuana légale sur le territoire, le marché noir a le vent dans les voiles.
Ce marché illégal aurait été renforcé par les organisations criminelles qui font pousser du cannabis au Colorado pour l'exporter sous le manteau dans des États où la drogue est toujours illégale, et où elle peut être vendue pour un profit bien plus important.
Le marché noir intérieur n'est pas disparu non plus, puisque certains consommateurs de marijuana sont rebutés par les prix légaux plus élevés et demeurent fidèles à leur revendeur de longue date.

Donc, légaliser le cannabis récréatif augmente fortement la consommation dangereuse de ce dernier d'une part et ne fait pas diminuer, au contraire, le marché noir.
Alors, en revanche, ça fait rentrer de l'argent dans les caisses de l'Etat et ça permet sans doute de diminuer les dépenses de police. Ce qui est à prendre en considération.

Mais l'étude des différentes modalités de libéralisation et de leurs conséquences, en tenant compte des particularités géographiques et culturelles des territoires concernés doit permettre de limiter au maximum les effets pervers d'une posture dogmatique.

[Borh]

Citation :

Publié par Pandora's Reborn

D'autant plus que d'après ce que tu nous raconte, la vente au supermarché d'une drogue ne provoque pas nécessairement la consommation, sinon tu serais toi-même devenu alcoolique, tout le monde peut donc constater la mauvaise foi de l'argumentation des anti-cannabis.

Mais oui le comportement d'une personne a valeur de règle.
C'est bien connu.

[Sayn]

Citation :

Publié par Borh

Je vis pas dans le même monde que les drogués ça oui. Pour ça que je sais pas où acheter de la drogue, je suis pas intéressé.

La différence avec l'alcool, c'est que ça m'intéresse pas non plus, pourtant je sais parfaitement où en acheter sans jamais avoir cherché à le savoir (entre la moutarde et l'eau minérale). Donc affirmer que c'est la même chose est un mensonge évident. Tout le monde peut constater la mauvaise foi de l'argumentation des pro cannabis.

Bah pour commencer mon grand tu vas garder tes jugements de valeur pour toi déjà, ensuite ton ignorance crasse n'a rien à voir avec le fait d'être intéressé ou pas, c'est un problème de santé publique je le rappelle, pour quelqu'un bossant dans le secteur c'est fort de café quand même.

Dans l’hôpital où je bosse, pour info, les patients se fournissent sans problème en cannabis, ils fument devant nous en toute impunité. Et la direction ne fait rien. Il est plus facile de se fournir en crack/THC qu'en alcool, un comble quand même.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Borh

S'ils ont envie d'attirer tout ce que l'Europe compte de trafiquants de drogue, grand bien leur fasse. Mieux vaut chez eux que chez moi.

Ils y sont déjà lol.
Sinon, quand je te lis sur le sujet Borh, tu donnes l'impression de ne pas être objectif sur le sujet et que ta position sur le sujet est plus due à du vécu que de par ta formation/taff.

[Ronsard]

Citation :

Publié par Sayn

Dans l’hôpital où je bosse, pour info, les patients se fournissent sans problème en cannabis, ils fument devant nous en toute impunité. Et la direction ne fait rien.

Sérieux ? Dans un hôpital ? Ca me ferait chier d'avoir un voisin qui fume dans la même chambre. Je n’apprécie vraiment pas du tout l'odeur du cannabis ou même du tabac. C'est un hôpital privé peut-être ?

Pour en dessous : Je ne comprends pas vraiment le passage de l'anti-cannabis à l'anti-avortement. Et on ne parle pas d'interdire une pratique deja legale (et normale) mais de legaliser une pratique interdite.
Rien que mettre l'avortement et le cannabis sur le meme plan, je ne vois pas bien le rapport... Surtout concernant l'argument santé.

[Carminae]

Je suis également très sensible à l'argumentation sur la santé. Ayant vécu dans une ville où les drogues durs tournent à flot (Berlin) et/ou le nombre de morts par overdose est absolument incroyable, je suis plutôt anti-drogues. Je n'en consomme pas et je déteste les effets du cannabis.

Cependant, comment nier qu'il y a en France des millions de consommateurs ? Comment nier le fait que vous le vouliez au non, des gens continueront à consommer peu importe la legislation et vos cris d'orfraie ?

Vous préférez que des millions de français fument du shit / cannabis coupés avec toutes les merdes du monde, plutôt que d'avoir une filière légale avec des contrôles qualité qui assurons que les fumeurs aient accès à du cannabis et uniquement du cannabis ? Comment pouvez-vous dire que vous défendez la santé publique en laissant des millions de français fumer de la merde et vouloir pérenniser ce système ? Vous faites le beau jeu du commerce parallèle, de la criminalité et des traffics en tout genre.

Alors, vous avez beau dire que "blabla plus de prévention, bla bla ", c'est de la connerie en barre. Les gens continueront à fumer, à picoler, à vouloir se défoncer. On parle pas d'un traffic de crack à Place Stalingrad, on parle de millions de consommateurs à travers toute la France. Les gens continueront à fumer, peu importe votre vision de la société.

Les gens anti-légalisation me font penser à ceux qui sont contre l'avortement : que vous le vouliez ou non, les femmes continueront à avorter et je suis plutôt fier d'être dans un pays où les femmes peuvent avorter dans les meilleurs conditions cliniques possibles. Si vous interdisez l'avortement, on se retrouvera dans la situation d'avant : des femmes qui avortaient dans des conditions cliniques déplorables et qui en mourraient. C'est un devoir de citoyen de protéger l'intégrité physique et la santé de ces camarades concitoyens.

La politique avec des œillères, c'est très bien quand on est un néo-con et qu'on pense que la population doit se soumettre à ta vision du monde mais quand t'es un minimum pragmatique, tu regardes la société comme elle est, et t'essayes de prendre les décisions qui permet au mieux de faire fonctionner la société.

Pour moi, il n'y a aucune raison valable de laisser continuer des jeunes à fumer du shit coupé avec toute la merde du monde. On se doit de les protéger et leur fournir du cannabis contrôlé, même si on désapprouve cette consommation.

[Borh]

Citation :

Publié par Sayn

Bah pour commencer mon grand tu vas garder tes jugements de valeur pour toi déjà, ensuite ton ignorance crasse n'a rien à voir avec le fait d'être intéressé ou pas, c'est un problème de santé publique je le rappelle, pour quelqu'un bossant dans le secteur c'est fort de café quand même.

Dans l’hôpital où je bosse, pour info, les patients se fournissent sans problème en cannabis, ils fument devant nous en toute impunité. Et la direction ne fait rien. Il est plus facile de se fournir en crack/THC qu'en alcool, un comble quand même.

Il y a 0 jugement de valeur dans le poste que tu cites. Tu m'as l'air un peu susceptible sur le sujet non ?
C'est le terme "drogué" qui t'a blessé ? Pourtant c'est un terme purement descriptif.

Et perso, jamais vu personne fumer du cannabis dans mon hôpital en 10 ans. Et c'est le plus grand hôpital de la région parisienne.

[Epidemie]

Citation :

Publié par Aloïsius

Dans 15 ans, il sera interdit de fumer (du tabac, du cana, de la moquette...) en terrasse (et de rouler en diesel), et on s'demandera comment on a pu supporter ça.

S'ils peuvent interdire l'alcool aussi autre qu'à son domicile(et encore) ça serait top, quand je vois les dégâts que ça provoque cette merde ça devrait être un crime d'inciter les gens à en boire.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Epidemie

S'ils peuvent interdire l'alcool aussi autre qu'à son domicile(et encore) ça serait top, quand je vois les dégâts que ça provoque cette merde ça devrait être un crime d'inciter les gens à en boire.

La grosse différence, c'est qu'il n'y a pas, à ma connaissance, d'alcoolisme passif (sauf les fœtus). Mon voisin de table peut boire ce qu'il veut, ça m'est égal, ça le regarde. S'il se met à faire cramer un machin qui émet des émanations plus ou moins toxiques et malodorantes, c'est autre chose.

[Epidemie]

Citation :

Publié par Aloïsius

La grosse différence, c'est qu'il n'y a pas, à ma connaissance, d'alcoolisme passif (sauf les fœtus). Mon voisin de table peut boire ce qu'il veut, ça m'est égal, ça le regarde. S'il se met à faire cramer un machin qui émet des émanations plus ou moins toxiques et malodorantes, c'est autre chose.

Oui effectivement je comprends ^^.

[Murmures]

Citation :

Publié par Carminae

Pour moi, il n'y a aucune raison valable de laisser continuer des jeunes à fumer du shit coupé avec toute la merde du monde. On se doit de les protéger et leur fournir du cannabis contrôlé, même si on désapprouve cette consommation.

Je n'y connais rien en cannabis, (et je serais bien incapable de m'en procurer si je le voulais) mais est-ce que le problème du shit coupé avec des merdes ne se pose pas aussi pour d'autres drogues ?
Je pense en particulier aux drogues synthétiques type ecstasy, qui semblent assez souvent consommées dans les raves (de mémoire Leni en parlait dans des messages, ou peut-etre un autre posteur).