[Cyclisme]Sujet général

hoochie · 23/07/2019, 17h20

Aïe Jacob Fulsang abandone sur chute.
Mais un adversaire de moins pour les frenchies

B£iss · 23/07/2019, 18h28

Citation :

Publié par Sayn

Ah moi si perso.

La le tour est agréable à regarder car le niveau est assez homogène et les inéos ne sont pas au niveau attendu : kwiato est nul, moscon pareil, castroviejo pas fou, et Thomas est pas au mieux, y'a que Bernal qui tient son rang. Il y avait des années, les lieutenants Sky tenaient la dragée haute à la plupart des leaders du peloton.

Je suis tout à fait d'accord sur le fait que le tour de cette année est très agréable à suivre. C'est d'autant plus vrai que l'on a des français devant cela dit.

Sinon je pense que le temps nous a fait un peu oublier les perfs des équipiers d'Armstrong. J'ai oublié plein de noms, mais par exemple Hincapie le sprinteur qui monte les cols en sifflant et fait subir l'enfer à des leaders, c'est rien ? Puis Landys, ancien vainqueur du tour (repris depuis par la patrouille certes, mais bon). Puis l'autre américain dont j'ai mangé le nom qui a par la suite changé d'équipe pour devenir leader... bref, l'US Postal c'était du très lourd.

Armstrong avait peut être un chouilla plus de panache que Froome, mais pour le reste la course était ultra verrouillée. Je me souviens de certaines étapes durant lesquelles au pied de la dernière ascension, Armstrong avait toujours 4 ou 5 équipiers qui lançaient purement et simplement un sprint sur des pentes à 10%. Ça faisait de l'écrémage c'est sûr...

Pour le reste, comme toi je conchie Froome. Mais ce qu'il fait, et ex Sky avec lui c'est pas vraiment inédit.

Zvenpak · 23/07/2019, 19h53

Le train dans les cols, je pense que c'est la Banesto sous Indurain qui a lancé la mode.

US Postal l'a porté à son paroxysme, puis Sky dans la foulée.

hoochie · 23/07/2019, 20h07

Citation :

Publié par Ogivoner

Le train dans les cols, je pense que c'est la Banesto sous Indurain qui a lancé la mode.

US Postal l'a porté à son paroxysme, puis Sky dans la foulée.

On pourrait remonter à la Molteni du temps de Merckx

Gredins · 23/07/2019, 20h30

Citation :

Publié par B£iss

Je trouve pas Froome pire que la domination Armstrong. Il est plus lisse que l'américain c'est sûr, mais sinon les tactiques de course c'est un peu du copié collé.

Non franchement, imo la plaie du cyclisme aujourd'hui c'est bien les oreillettes et les capteurs de puissance.

Citation :

Publié par B£iss

Armstrong avait peut être un chouilla plus de panache que Froome, mais pour le reste la course était ultra verrouillée. Je me souviens de certaines étapes durant lesquelles au pied de la dernière ascension, Armstrong avait toujours 4 ou 5 équipiers qui lançaient purement et simplement un sprint sur des pentes à 10%. Ça faisait de l'écrémage c'est sûr...

Pour le reste, comme toi je conchie Froome. Mais ce qu'il fait, et ex Sky avec lui c'est pas vraiment inédit.

Ce n'est pas grâce à Armstrong, mais les étapes à cette époque c'était vraiment autre chose qu'aujourd'hui. Je t'invite à regarder des replays d'étapes de 2003, c'était de la folie. Je comprends qu'on soit rebuté parce que ça suintait le dopage de partout, mais niveau spectacle c'était un autre monde.

Nan vraiment je pense que la pire époque cyclisme niveau spectacle, depuis le début des années 90 avant je ne suivais pas, c'est Sky. Ils n'ont pas fait les choses différemment de l'US Postal, mais l'US Postal avait d'autres adversaires qui étaient chargés comme des mulasses et qui pouvaient les contrer.

Soumettateur · 23/07/2019, 20h58

Citation :

Publié par Gredins

Nan vraiment je pense que la pire époque cyclisme niveau spectacle, depuis le début des années 90 avant je ne suivais pas, c'est Sky. Ils n'ont pas fait les choses différemment de l'US Postal, mais l'US Postal avait d'autres adversaires qui étaient chargés comme des mulasses et qui pouvaient les contrer.

Ouai enfin Armstrong il était assez tranquille quand même. Il n'a pas gagné 7 tours de France de suite par hasard.

B£iss · 23/07/2019, 21h13

Citation :

Publié par Gredins

Nan vraiment je pense que la pire époque cyclisme niveau spectacle, depuis le début des années 90 avant je ne suivais pas, c'est Sky. Ils n'ont pas fait les choses différemment de l'US Postal, mais l'US Postal avait d'autres adversaires qui étaient chargés comme des mulasses et qui pouvaient les contrer.

A part Jan Ullrich (que j'adorais au passage) qui a terminé une fois à 1 min voire un peu moins, Armstrong a toujours écrasé le tour de France. Quand tu parles de mulasses qui pouvaient les contrer, je vois pas bien.

Après oui c'est clair que ça roulait vraiment vite dans les cols et certains avaient le mérite d'essayer, mais Armstrong était vraiment trop fort. Il a sur dominé.

Touful Khan · 23/07/2019, 22h08

Riis, Ullrich, Indurain, Delgado c'était tous des chaudières, et les leaders des autres équipes aussi, à minima (y cimpris Jalabert le sprinteur au maillot à pois...). La seule nouveauté c'est que Armstrong s'est fait gauler.

debione · 23/07/2019, 23h04

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

Riis, Ullrich, Indurain, Delgado c'était tous des chaudières, et les leaders des autres équipes aussi, à minima (y cimpris Jalabert le sprinteur au maillot à pois...). La seule nouveauté c'est que Armstrong s'est fait gauler.

Perso ce qui m'avait marque c'est pas qu'il se soit fait gauler, c'était l'ampleur du système Armstrong...

Tchrek · 24/07/2019, 10h29

Outch, je viens de revoir le profil de l'étape de demain... J'en ai les jambes qui flageolent d'avance. L'occasion pour Pinot de définitivement confirmer si c'est le meilleur grimpeur ou pour d'autres coureurs de se mettre en avant, dans tous les cas ça risque d'être dantesque. Et effectivement, si Alaphilippe s'en sort indemne demain on peut commencer à se poser des questions

**Alandring** · 24/07/2019, 11h46

Citation :

Publié par Tchrek

Outch, je viens de revoir le profil de l'étape de demain... J'en ai les jambes qui flageolent d'avance. L'occasion pour Pinot de définitivement confirmer si c'est le meilleur grimpeur ou pour d'autres coureurs de se mettre en avant, dans tous les cas ça risque d'être dantesque. Et effectivement, si Alaphilippe s'en sort indemne demain on peut commencer à se poser des questions

Je ne comprends pas. Tu es conscient que selon toute vraisemblance il ne se passera rien dans le Col de Vars, rien dans l'Izoard et qu'on aura vaguement une attaque proche du sommet du Galibier, avec au final des écarts qui se font (ou se défont) surtout dans la descente jusqu'à l'arrivée ?

Je peux me tromper. Peut-être que Movistar essayera de refaire sa stratégie de dimanche. Néanmoins, attaquer dans l'Izoard, à 80 kms de l'arrivée, me semble assez suicidaire. De même, le Galibier est long, mais ses pourcentages sont très faibles (surtout au début), ce qui désavantage les attaquants face au peloton. Cela ne me semble pas du tout impossible qu'Alaphilippe termine avec les favoris, notamment grâce à la descente finale.

La dernière étape importante de ce Tour, c'est celle de samedi. Oui, on peut avoir des défaillances avant. Oui, il est déjà arrivé que des Grands Tours se jouent dans des étapes en apparence anodine. Néanmoins, ce serait quand même surprenant qu'il y ait de gros écarts demain ou vendredi.

Tchrek · 24/07/2019, 11h57

Je reconnais que j'ai tendance à vite me hyper pour les étapes de montagne en oubliant tout ce qu'il s'est passé les années précédentes effectivement

C'est surtout que le dénivelé est impressionnant, après peut-être qu'en soi il se passera strictement rien oui, justement parce que c'est une étape où il faut s'économiser comme pour la Planche. Et j'ajoute qu'il n'y a certes pas non plus de grosses attaques mais c'est déjà plus sympa même pour une étape plus tranquille de voir un groupe de favoris divers plutôt qu'un train de la sky et tout le monde qui suit derrière, on sent déjà plus que les attaques peuvent partir de n'importe où.

**Alandring** · 24/07/2019, 12h05

Le dénivelé, j'ai toujours trouvé que c'était une donnée absolument sans importance. Il y a en général plus d'animation dans une arrivée au sommet du Mont Ventoux (qui n'est en général précédée par rien) que dans une succession de 4 cols séparés de 50 kms.

Arnold · 24/07/2019, 14h52

Je t'invite à monter sur un vélo @Alandring et à voir si le dénivelé est effectivement une donnée sans importance.

Les courses de côte c'est souvent bien naze aussi.

Hutch · 24/07/2019, 15h43

Citation :

Publié par Alandring

Je ne comprends pas. Tu es conscient que selon toute vraisemblance il ne se passera rien dans le Col de Vars, rien dans l'Izoard et qu'on aura vaguement une attaque proche du sommet du Galibier, avec au final des écarts qui se font (ou se défont) surtout dans la descente jusqu'à l'arrivée ?

Disons que si une équipe se motive, elle peut faire un gros ménage au train des co-equipers dans les deux premières montées et achever un gars dans le Galibier (typiquement Alaphilippe)

**Alandring** · 24/07/2019, 16h13

Citation :

Publié par Arnold

Je t'invite à monter sur un vélo @Alandring et à voir si le dénivelé est effectivement une donnée sans importance.

Les courses de côte c'est souvent bien naze aussi.

Cela fatigue, mais tout est une question de rythme. Si le train est fait par Elia Viviani, cela ne devrait pas mettre en difficulté les leaders.

Citation :

Publié par Hutch

Disons que si une équipe se motive, elle peut faire un gros ménage au train des co-equipers dans les deux premières montées et achever un gars dans le Galibier (typiquement Alaphilippe)

Le col de Vars, je n'y crois pas trop. En revanche, oui, il est possible qu'une équipe écrème le peloton dans l'Izoard (dès le pied, sinon les équipiers reviendront dans la descente). Néanmoins, je ne suis pas sûr que cela se produira et quand bien même, cela ne laisserait que la derrière difficulté pour une lutte entre les favoris (et donc ces écarts assez faibles, à mon avis).

Cyphen · 25/07/2019, 00h00

Allaphilippe peut être un gros danger si il n'est pas attaqué avant le Galibier.

C'est un des meilleurs descendeurs du circuit contrairement aux Ineos, par exemple, qui ne sont absolument pas des esthètes sur vélos. Je ne sais pas pour Bernal mais en tout cas Thomas si on le pousse dans ses retranchements en descente, il pourrait finir dans le fossé.

L'Izoard peut se prêter à mettre le MJ dans ses limites. Le Galibier, c'est très long et au bout d'une étape très longue mais ça grimpe à 5%. A part deux passages propices à 9% vers le haut du col.

Zvenpak · 25/07/2019, 07h57

Ulrich, quand il termine à une minute d'Armstrong, c'est pas l'année ou il s'était viandé dans le chrono peu avant l'arrivée, à la Van Aert?

Il a avoué qu'il était chargé comme une mule toute cette période, mais bon, tous l'étaient, certains ont juste le mérite de l'avoir avoué.

Là ou Armstrong et US Postal ont fait "fort", c'est qu'il ont mis le dopage et son organisation à un niveau jamais vu, et de nouvelles méthodes révolutionnaires comme la transfu de sang "boosté". Avant ca, la norme c'était l'injection d'EPO, hormones diverses (testostérone, etc...), etc...

Maintenant, et c'est ce que je m'évertue à expliquer à une personne qui découvre le cyclisme, du moins les pros qu'on vois à la TV, le dopage c'est bien beau (enfin non, vous m'aurez compris), mais si derrière ya pas un athlète à 100%, il pourra s'injecter ce qu'il veut, ca changera pas grand chose.

Un mec à 50%, même dopé n'arrivera pas à 100% de ses perfs. Le dopage est un +, mais il t'apportera pas les x% manquants à ta prépa/état de forme. Ca va juste te permettre d'avoir un peu plus de punch, de mieux récupérer, mais surtout le gain en oxygène...

L'EPO par exemple, puis après la transfusion de poches de sang, permettait surtout de gagner en globules rouges, ce qui permettait d'avoir plus d'oxygène dans le sang, etc... Ce te donnais pas non plus le double de ta puissance/fréquence de pédalage/etc... , mais ca te permettais de te mettre moins vite dans le rouge, ce qui était déjà énorme.

Le fait de se mettre dans le rouge est surtout du au manque d'oxygène, tes muscles ne sont plus alimentés, ta respiration ne suit plus, etc... Du coup, les mecs qui avaient pas pris de cocktail, ou qui étaient pas aussi bien préparés, ils savaient pas suivre, même à "force de base égale", car eux étaient dans le rouge bien plus vite, et c'est là que toute la différence se faisait.

Armstrong était un athlète de ouf, et je suis certain que si tout le monde avait été clean, lui y compris, il aurait tout de même survolé le peloton. C'est d'autant plus débile...

suycyco · 25/07/2019, 08h40

Amstrong était déjà dans le peloton avant son opération et il était certes un bon athlète (surtout en CLM) mais c'est devenu un extraterrestre après car il a eut droit à des produits pour son suivi qui était eux non dopant mais dont on sait qu'ils avaient des propriétés masquantes pour des produits eux illicites.
Là où il y a une grosse différence par contre avec le peloton de maintenant c'est qu'en plus de ses performances il avait instauré un mini système mafieux, il payait certains coureurs d'autres équipe pour courir pour aider l'US postal, il en menaçait d'autres où si ils voulaient avoir un bon de sortie ils devaient pas trop les emmerder ect ect.
Je pense que c'est d'ailleurs à cause de ça que ça a tant balancé sur lui par la suite.

ComodoreCass · 25/07/2019, 08h41

Ils ont pas prévu d'annuler l'étape avec les températures annoncées?

Citation :

Publié par ComodoreCass

Ils ont pas prévu d'annuler l'étape avec les températures annoncées?

En fait c'est surtout dans le Nord qu'il va faire chaud .

B£iss · 25/07/2019, 09h59

Citation :

Publié par Ogivoner

Armstrong était un athlète de ouf, et je suis certain que si tout le monde avait été clean, lui y compris, il aurait tout de même survolé le peloton. C'est d'autant plus débile...

Ben débile, oui et non. Comment tu veux harmoniser l'ensemble du peloton à prendre ou ne pas prendre certains produits ? Avec les équipes et les sponsors qui lâchent un max de brouzoufs, c'est tout simplement impossible. Donc chaque équipe prépare sa sauce dans son coin, c'est comme ça.

Sinon, oui c'est évident que Armstrong était intrinsèquement au-dessus de tout le monde. S'il suffisait d'être dopé pour gagner un grand tour, je pense que l'on aurait pas eu ces cycles d'hégémonie de tel ou tel coureur comme on le voit depuis... presque toujours en fait.

Citation :

Ulrich, quand il termine à une minute d'Armstrong, c'est pas l'année ou il s'était viandé dans le chrono peu avant l'arrivée, à la Van Aert?

Il me semble bien que si. C'était en 2003, et comme il était derrière Armstrong au général je me souviens qu'il avait préparé son vélo avec un braquet de ouf pour jouer le tout pour le tout. Au final il pleuvait et il avait chuté comme un gland dans un rond-point. Mais cette année là si Armstrong était légèrement moins dominant que d'habitude, il me semble que c'est à cause du 1er clm de ce tour, où il y avait de grosses températures et qu'il avait fait l'erreur de s'échauffer dans une pièce close et climatisée. D'après les spécialistes ça l'avait tué, mais ça ne l'a pas empêché de récupérer petit à petit pour finalement gagner quand même.

Sinon quand on parle de niveau intrinsèque, je pense justement que Ullrich s'est complètement gâché. Imo c'était de loin le plus fort, et s'il avait eu le 1/10ème de professionnalisme d'Armstrong il en aurait gagné 10 de tours.

Soumettateur · 25/07/2019, 11h35

Citation :

Publié par Ogivoner

Armstrong était un athlète de ouf, et je suis certain que si tout le monde avait été clean, lui y compris, il aurait tout de même survolé le peloton. C'est d'autant plus débile...

Non justement, les paramètres physiologiques (Vo2max etc.) de Armstrong n'étaient pas si fous que ça.

Tchrek · 25/07/2019, 12h20

Je viens de voir que Tony Martin et Luke Rowe ont été exclus après s'être embrouillés sur la montée finale hier. Les images :

Look what Rowe did. pic.twitter.com/zBqKRYr6ed
— kd (@kd2357) July 24, 2019

Ce ne sont pas des lieutenants de montagne, donc avec les étapes qu'il reste ça a un impact un peu plus limité, mais ça fait quand même les affaires de nos français !

hoochie · 25/07/2019, 13h11

Tiens Quintana dans la première échappée sérieuse qui a pour le moment 6 minutes d'avance.

Curieux de voir ce que cela va pouvoir donner ...

Duda · 25/07/2019, 14h06

Les Alpes !

C'est de toute bôté !

hoochie Alpha & Oméga	Aïe Jacob Fulsang abandone sur chute. Mais un adversaire de moins pour les frenchies
23/07/2019, 17h20

Zvenpak Alpha & Oméga	Le train dans les cols, je pense que c'est la Banesto sous Indurain qui a lancé la mode. US Postal l'a porté à son paroxysme, puis Sky dans la foulée.
23/07/2019, 19h53

hoochie Alpha & Oméga	Citation : Publié par Ogivoner Le train dans les cols, je pense que c'est la Banesto sous Indurain qui a lancé la mode. US Postal l'a porté à son paroxysme, puis Sky dans la foulée. On pourrait remonter à la Molteni du temps de Merckx
23/07/2019, 20h07

Touful Khan Alpha & Oméga	Riis, Ullrich, Indurain, Delgado c'était tous des chaudières, et les leaders des autres équipes aussi, à minima (y cimpris Jalabert le sprinteur au maillot à pois...). La seule nouveauté c'est que Armstrong s'est fait gauler.
23/07/2019, 22h08

debione Alpha & Oméga	Citation : Publié par La Pelle du 18 Juin Riis, Ullrich, Indurain, Delgado c'était tous des chaudières, et les leaders des autres équipes aussi, à minima (y cimpris Jalabert le sprinteur au maillot à pois...). La seule nouveauté c'est que Armstrong s'est fait gauler. Perso ce qui m'avait marque c'est pas qu'il se soit fait gauler, c'était l'ampleur du système Armstrong...
23/07/2019, 23h04

Tchrek Alpha & Oméga	Outch, je viens de revoir le profil de l'étape de demain... J'en ai les jambes qui flageolent d'avance. L'occasion pour Pinot de définitivement confirmer si c'est le meilleur grimpeur ou pour d'autres coureurs de se mettre en avant, dans tous les cas ça risque d'être dantesque. Et effectivement, si Alaphilippe s'en sort indemne demain on peut commencer à se poser des questions
24/07/2019, 10h29

Alandring ♥ Alpha & Oméga	Le dénivelé, j'ai toujours trouvé que c'était une donnée absolument sans importance. Il y a en général plus d'animation dans une arrivée au sommet du Mont Ventoux (qui n'est en général précédée par rien) que dans une succession de 4 cols séparés de 50 kms.
24/07/2019, 12h05

Arnold	Je t'invite à monter sur un vélo @Alandring et à voir si le dénivelé est effectivement une donnée sans importance. Les courses de côte c'est souvent bien naze aussi.
24/07/2019, 14h52

ComodoreCass Alpha & Oméga	Ils ont pas prévu d'annuler l'étape avec les températures annoncées? Citation : Publié par ComodoreCass Ils ont pas prévu d'annuler l'étape avec les températures annoncées? En fait c'est surtout dans le Nord qu'il va faire chaud . Dernière modification par ComodoreCass ; 25/07/2019 à 08h42. Motif: Auto-fusion
25/07/2019, 08h41

Soumettateur ♥	Citation : Publié par Ogivoner Armstrong était un athlète de ouf, et je suis certain que si tout le monde avait été clean, lui y compris, il aurait tout de même survolé le peloton. C'est d'autant plus débile... Non justement, les paramètres physiologiques (Vo2max etc.) de Armstrong n'étaient pas si fous que ça.
25/07/2019, 11h35

Tchrek Alpha & Oméga	Je viens de voir que Tony Martin et Luke Rowe ont été exclus après s'être embrouillés sur la montée finale hier. Les images : Look what Rowe did. pic.twitter.com/zBqKRYr6ed — kd (@kd2357) July 24, 2019 Ce ne sont pas des lieutenants de montagne, donc avec les étapes qu'il reste ça a un impact un peu plus limité, mais ça fait quand même les affaires de nos français !
25/07/2019, 12h20

hoochie Alpha & Oméga	Tiens Quintana dans la première échappée sérieuse qui a pour le moment 6 minutes d'avance. Curieux de voir ce que cela va pouvoir donner ...
25/07/2019, 13h11

Duda Alpha & Oméga	Les Alpes ! C'est de toute bôté !
25/07/2019, 14h06

[Cyclisme]Sujet général

Connectés sur ce fil