[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Bal'E

Eu non je suis médaillé d'argent au jeux du Canada en 1997 en athlétisme, participé a de nombreuses compétitions internationales, marathon de Boston et Toronto dans les années 90 et je suis dans l'autre camp .






Tu le dis toi même " C'est injuste mais c'est la compétition." La génétique diffère d'une personne a un autre alors si tu veux de l'égalité a 100% il faudrait faire compétitionner uniquement que 2 jumeaux ensembles . A un moment donner il faut tracer un ligne et pour le bien de tous ( le droit de tous les individus au sein de la société à l’égalité des chances) nous avons l'obligation d'inclure les trans dans les compétitions .

Sur la photo : Moi par exemple je suis a gauche et je suis paraplégique , et l'autre a coté de moi est un amputé , moi je n'ai pas tout mes muscles actifs au niveau du ventre alors que l'autre si : est-ce que je dis gna gna gna ce n'est pas juste je ne veux pas compétitionner contre les amputés ? Non car il faut prendre en considération tout les éléments et non seulement le critère biologique qui de toute façons tu lui accorde trop d'importance

Et bien tu tiens des réflexions paradoxales sur l'esprit juridique qui définit le sport, à savoir le terrain règlementaire égalitaire qu'il va falloir matérialiser par des critères permettant des catégorisations dans les grandes masses nécessaires à la hiérarchisation ultérieure aussi objective que possible des performances (à défaut d'objectivité parfaite), et le dimorphisme sexuel reste le premier d'entre eux quoinqu'on en dise.

Je suis désolé, mais la comparaison avec l'handisport, compte tenu justement de la diversité des handicaps possible qui amène encore plus de variance, n'est pas une bonne comparaison (ce qui n'enlève strictement rien à ton parcours largement légitime et ton palmarès mérité, un grand bravo pour ça).

Par exemple en boxe handisport y'a pas de catégorie de poids. Ils sont bien obligés, contraints et forcés, sinon il serait tout simplement quasi impossible de faire des combats faute de combattants, mais d'un point de vue de la pure théorie sportive, ça ne marche pas, et je te fais pas dessin sur le débouché des combats, surtout quand le plus léger ne peut justement pas profiter de sa mobilité. Les gars qui font ça ont un courage de fou, tout comme toi il t'en a fallu pour ta carrière et c'est exemplaire, mais on ne peut pas l'appliquer comme grille de lecture à une réflexion générale sur le sport.

Citation :

Publié par Gatine (#30665981)Non mais en faite j'ai l'impression que Mtf en faite il ne la considère pas comme F mais toujours comme M, du coup c'est pour ca qu'ils parlent d'avantage et qu'ils sont a coter de la plaque, car dans leurs esprit c'est impossible de devenir F a part entière donc c'est une fausse F qui reste un M...

Socialement considéré comme femme oui, seulement tu peux couper les cheveux en 4 et faire autant de circonvulutions que tu veux, sa génétique est celle d'un mâle, son ADN dit "Mâle", quand son corps sera exhumé dans quelques sicèles les archéologues et paléo-anthropologues analysant sa structure squeletique diront "mâle", son suivi médical sera celui d'un homme sous hormones et pas d'une femme.

On en revient à ce que j'évoquais au tout début du thread avant sa séparation en 2.
La contruction sociale, qui permet de s'émanciper du déterminisme biologique, peut créer un modèle social qui ne prend pas ce critère en compte pour son fonctionnement et tout à fait regarder un MtF comme une femme et le reconnaître comme tel. Mais la grille de pensée, construite par les humains pour des société humaines, ne peut s'appliquer en tout temps, particulièrement sur les choses que l'humain n'a justement pas construit sciemment, et le sport entre dans cette catégorie là puisqu'il vient convoquer des choses très matérielles, relevant de la biologie.
Nous ne sommes pas qu'anima, nous sommes aussi corpus, rappellez vous la devise ASICS.

Et oui la compétition sportive, c'est effectivement la représentation même cu concept d'égalité de moyens (autant que faire se peut), mais qui ne débouche évidemment pas du tout sur l'égalité de résultats, puisque son principe même, à l'issue de la rencontre, est la hiérarchisation des performances qui est forcémment inégalitaire, sinon on aurait des podiums à une place en forme d'estrade, et pas d'escalier.

[Bal'E]

Citation :

Publié par Orald

C'est peut-être pas égalitaire mais c'est naturel.
Le dopage n'est pas naturel, changer de sexe à l'aide de médicaments n'est pas naturel non plus.

Je préfère m’éloigné des « lois de la nature » qui sert surtout de propagande aux mouvements politiques haineux et racismes

[Orald]

Édité par Doudou

[Noumenon]

Citation :

Publié par Orald

Édité par Doudou

Tu peux me donner ta définotion de naturel ? Je n'ai manifestement pas la meme que toi, Tu as l'air de penser que ce que fait l'etre humain sort du registre de la nature ? Mais nous en faisons partie, et ce que nous faisons est donc naturel.

En revanche c'est artificiel, oui, mais la taille peut l'etre aussi. Regarde des etats comme la Chine qui pratiquent l'eugenisme en matiere de sport.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Bal'E

Tu le dis toi même " C'est injuste mais c'est la compétition." La génétique diffère d'une personne a un autre alors si tu veux de l'égalité a 100% il faudrait faire compétitionner uniquement que 2 jumeaux ensembles . A un moment donner il faut tracer un ligne et pour le bien de tous ( le droit de tous les individus au sein de la société à l’égalité des chances) nous avons l'obligation d'inclure les trans dans les compétitions .

Sur la photo : Moi par exemple je suis a gauche et je suis paraplégique , et l'autre a coté de moi est un amputé , moi je n'ai pas tout mes muscles actifs au niveau du ventre alors que l'autre si : est-ce que je dis gna gna gna ce n'est pas juste je ne veux pas compétitionner contre les amputés ? Non car il faut prendre en considération tout les éléments et non seulement le critère biologique qui de toute façons tu lui accorde trop d'importance

Bah du coup on est d'accord il n y a pas d'égalité. Il y a des groupes à faire. Par exemple le genre ou le poids. Autant c'est peu pertinent le poids en sprint autant le genre l'est. Autant le genre et le poids le sont en boxe. La catégorie par genre est souvent pertinente. Ce qui n'est pas pertinent c'est de considérer qu'un traitement MtF rend égal le MtF à la femme.

Et bravo pour ton engagement dans le handisport. Y en a de plus en plus en muscu et power ça cest le résultat des exemples à suivre dans ton genre.

[Bal'E]

Citation :

Publié par Orald

Édité par Doudou

Ca ne devrait pas être le cas pour les trans puisqu'il ne sont pas handicapés , en voulant faire cela tu va les ghettoïser d'avantage de ce qu'il sont déjà lol .

Citation :

Publié par Ron Jouçamabenlabeye

Bah du coup on est d'accord il n y a pas d'égalité. Il y a des groupes à faire. Par exemple le genre ou le poids. Autant c'est peu pertinent le poids en sprint autant le genre l'est. Autant le genre et le poids le sont en boxe. La catégorie par genre est souvent pertinente. Ce qui n'est pas pertinent c'est de considérer qu'un traitement MtF rend égal le MtF à la femme.

Et bravo pour ton engagement dans le handisport. Y en a de plus en plus en muscu et power ça cest le résultat des exemples à suivre dans ton genre.

Aujourd’hui je ne fais plus de compétition je me contente de faire mon 40 min d'exercice 5 fois par semaine pour ma santé

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Bal'E

Ca ne devrait pas être le cas pour les trans puisqu'il ne sont pas handicapés , en voulant faire cela tu va les ghettoïser d'avantage de ce qu'il sont déjà lol

Bah oui mais leur situation même est une forme de ghetto au delà même de toute considération sociale puisqu'on est dans le cas d'une disphorie, et ça le sport n'en est pas responsable.
Il va peut-être falloir créer des catégories MtF et FtM dans certaines dsicplines en effet, car en l'espèce l'esprit et le corps disent deux choses différentes et encore une fois, on ne peut ignorer le dimorphisme sexuel et qui est justement l'un des critères les plus discriminants en l'espèce (discriminer au sens de différencier, pas déprécier).
Le cas de la médecine répond aux mêmes considérations puisque le médecin ne peut absolument pas faire l'économie de la prise de considération de ce dismorphisme lorsqu'il établit son diagnostic, puisque ce qu'il traite en termes purement médicaux, c'est un corps de mâle shooté aux hormones femelles que le consensus social a décidé de reconnaître comme femme (et j'ai jamais dit que c'était un mal en soi), mais ce n'est pas le consensus social qui établit les règles de la biologie et la médecine qui en découle.

Dans les cas où ce dimorphisme n'a pas d'influence, on peut tout à fait l'ignorer. D'ailleurs il y a des disciplines sportives, comme je l'évoquais dans d'autres posts, qu'on pourrait tout à fait rendre intégralement mixtes et où du coup la question trans n'en serait plus une, et on ne le fait pas, ce qui est tout aussi bête.
On pourrait penser aux disciplines de précision par exemple, aux sports hippiques (pas équestres, je dis bien hippiques, en sports équestres au contraire ça fait longtemps que c'est mixte, à raison), mécaniques, même l'Esport tiens, il n'y a aucune raison objective pour que ça ne soit pas intégralement mixte, et ça vient toooouuuuut doucement, mais il y en a d'autres.

Message supprimé par son auteur.

[Metalovichinkov]

Des fois c'est pas forcément un mal, genre les échecs n'ont pas que des compétitions mixtes.
Les hommes sont historiquement meilleurs que les femmes (je parle à haut niveau hein). En ce moment, ça veut dire que la numéro 1 mondiale a le même ELO que le top 89. Certains avancent des raisons biologiques mais je reconnais que j'en sais foutrement rien.

Si tous les tournois étaient mixtes, on ne verrait pas beaucoup de femmes en phase finale...

[Gatine]

Bassin, squelette etc...

Beaucoup d'idée reçu la dessus, et un article les démontent assez bien, je pourrais même y ajouter des livres.

Mon corps à t'il un sexe ?

https://www.observatoire-des-transid.../tag/biologie/

Mon squelette à t'il un sexe ?

http://sexes.blogs.liberation.fr/201...-t-il-un-sexe/

Le squelette d'un grand chef viking découvert en Suède est en réalité celui d'une femme

https://www.bfmtv.com/international/...e-1254062.html

Donc ca part très mal pour prendre le reste au sérieux et la c'est une recherche vite fait...

[Syhx]

Citation :

Publié par Mangemouton

Vous vous rendez compte que les médecins et spécialistes disent qu'il n'y a pas d'avantage des MtF sur les femmes cis ?

Parce que à lire vos propos, on a l'impression que vous êtes tombés sur une étude qui le dit, étude que vous avez pris soin de cacher à tout les participant.e.s du débat ainsi qu'à l’entièreté des fédérations sportives et du CIO.

Arrêter de venir polluer ce film avec des affirmations mensongères et autres conneries sorties de votre cul ne servant qu'à justifier votre pathétique transphobie.

Juste en lisant tes sources, elles disent qu'aucune etude ne prouve que les MtF ont un avantage sur les femmes cis. Deja, cette affirmation est différente de ta premiere phrase.

Ensuite, cela me parait evident que cette situation pose question, étant donné que, (et la, tu l'as affirme toi aussi) les hommes cis ont un avantage physique sur les femmes cis.
A partir du moment ou la transformation homme->MtF est basee sur des traitements hormonaux, qui vont transformer un homme en femme sur une tonne de criteres differents, mais qu'on ne connait pas les caracteristiques qui vont rester masculines (car comme dit plusieurs fois ici, 1.il n'y a pas que les hormones dans la vie, 2. les differences hormonales de l'adolescence peuvent avoir des repercussions irreversibles a l'age adulte, meme avec traitement).

Cela induit forcement des questionnements, donc ca me parait normal de garder les categories telles qu'elles sont pour l'instant...
Je ne vois pas ce qu'il y a de transophobique la dedans...

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Mangemouton

Vous vous rendez compte que les médecins et spécialistes disent qu'il n'y a pas d'avantage des MtF sur les femmes cis ?

Parce que à lire vos propos, on a l'impression que vous êtes tombés sur une étude qui le dit, étude que vous avez pris soin de cacher à tout les participant.e.s du débat ainsi qu'à l’entièreté des fédérations sportives et du CIO.

Arrêter de venir polluer ce film avec des affirmations mensongères et autres conneries sorties de votre cul ne servant qu'à justifier votre pathétique transphobie.

Dit le gars qui ne fait manifestement pas de sport valide en compétition, et on va un peu se calmer sur les procès d'intention et les insultes je te prie, ou ne vient surtout pas, jamais au grand jamais te plaindre d'être ostracisé par qui que ce soit si tu affiches une telle attitude passive-agressive, voire agressive tout court là en fait.
Tu veux une étude ? Tiens, commençons par la base d'absolument tout

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_d...ment_de_Newton

Le fait que vous soyez passé à côté en dit long, Ron a d'ailleurs linké un étude en correlation avec ce sujet même, parce que quand on étudie des angles, des effets levier et des vecteurs de force, bah c'est de la mécanique newtonienne.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Gatine

Bassin, squelette etc...

Beaucoup d'idée reçu la dessus, et un article les démontent assez bien, je pourrais même y ajouter des livres.

Mon corps à t'il un sexe ?

https://www.observatoire-des-transid.../tag/biologie/

Mon squelette à t'il un sexe ?

http://sexes.blogs.liberation.fr/201...-t-il-un-sexe/

Le squelette d'un grand chef viking découvert en Suède est en réalité celui d'une femme

https://www.bfmtv.com/international/...e-1254062.html

Donc ca part très mal pour prendre le reste au sérieux et la c'est une recherche vite fait...

J'ai pris exemple du bassin parce que j'espèrais qu'il serait le plus évident : les femmes ont un bassin différent... c'est pas bfm ou des blogs qui vont venir prouver le contraire.

Mais c'est dingue de tordre la réalité pour coller à l'égalitarisme...

Un petit peu de science :

Peut-on admettre qu'un squelette féminin est différent d'un squelette masculin maintenant ?

[Gatine]

Citation :

Publié par Syhx

Juste en lisant tes sources, elles disent qu'aucune etude ne prouve que les MtF ont un avantage sur les femmes cis. Deja, cette affirmation est différente de ta premiere phrase.

Ensuite, cela me parait evident que cette situation pose question, étant donné que, (et la, tu l'as affirme toi aussi) les hommes cis ont un avantage physique sur les femmes cis.
A partir du moment ou la transformation homme->MtF est basee sur des traitements hormonaux, qui vont transformer un homme en femme sur une tonne de criteres differents, mais qu'on ne connait pas les caracteristiques qui vont rester masculines (car comme dit plusieurs fois ici, 1.il n'y a pas que les hormones dans la vie, 2. les differences hormonales de l'adolescence peuvent avoir des repercussions irreversibles a l'age adulte, meme avec traitement).

Cela induit forcement des questionnements, donc ca me parait normal de garder les categories telles qu'elles sont pour l'instant...
Je ne vois pas ce qu'il y a de transophobique la dedans...

Parce que comme tu le souligne aucune étude ne prouve que les MtF ont un avantage sur les femmes, donc on spécule pourquoi ?

C'est fatiguant en faite, de voir des affirmations revenir alors que plus haut on s'est donner la peine de mettre des sources. De plus si on fait une catégorie trans en sport, vous pensez vraiment que les trans vont être suffisant pour faire de la compétition ? Fait cela c'est comme leur dire de stop...

Citation :

Publié par Ron Jouçamabenlabeye

J'ai pris exemple du bassin parce que j'espèrais qu'il serait le plus évident : les femmes ont un bassin différent... c'est pas bfm ou des blogs qui vont venir prouver le contraire.

Mais c'est dingue de tordre la réalité pour coller à l'égalitarisme...

Un petit peu de science :

Peut-on admettre qu'un squelette féminin est différent d'un squelette masculin maintenant ?

Déjà si tu t'était donner la peine de lire les liens tu verrais que celui du bassin c'est pas bfm...

Citation :

Le bassin des femmes est-il plus large ?

Quid de cette activité proprement féminine, et biologique, qu’est la procréation ? Ne nécessite-t-elle pas un bassin plus large afin que le foetus puisse «sortir» ? Pour July Bouhallier, une des plus grandes spécialistes en France du bassin osseux et spécialiste de la parturition dans l’évolution humaine, c’est une idée reçue : «Il faut cesser de dire que la largeur des hanches joue un rôle dans la gestation et dans le passage de l’enfant lors de l’accouchement. Les femmes ont des hanches plus larges à cause de la graisse et de leur taille fine, ce qui n’a rien à voir avec les os…». En général, la taille du bassin n’est pas aussi dissemblable qu’on aimerait qu’il soit entre les femmes et les hommes (3). Quant à sa forme… elle résulte d’une adaptation à la marche en posture debout. July ajoute : «L’histoire de cet os est intimement mêlée à celle de la bipédie acquise il y a 6 millions d’années. Les contraintes liées à l’accouchement ne représentent qu’une partie des fonctions qu’assument le bassin et ne concernent que sa partie «creuse», la cavité pelvienne. La morphologie du bassin dépend pour l’essentiel des contraintes exercées par la locomotion et la contention des viscères, mais aussi du mode de vie : les facteurs individuels – âge de l’acquisition de la marche, nutrition, activité physique – jouent beaucoup…». Nous avons un bassin de bipède avant tout, dit-elle. Sa forme s’est constituée sous l’effet de pressions majeures d’un tout autre ordre que sexuées : l’adoption du déplacement sur deux pattes. Dans Mon corps a-t-il un sexe ?, le chapitre dédié au bassin comporte cependant trente pages d’explications serrées… Le sujet est rien moins que facile. Quid de la cavité pelvienne par exemple ? C’est par là que passe le foetus, au moment de l’accouchement…

Donc tu sais mieux que l'une des plus grande spécialistes en France du bassin osseux ? Le reste est du même acabit hein donne toi la peine de lire l'article stp

[Aragnis]

Citation :

Publié par Mangemouton

Vous vous rendez compte que les médecins et spécialistes disent qu'il n'y a pas d'avantage des MtF sur les femmes cis ?

Ah bon ? Les hommes qui décident de devenir femme rapetissent et acquièrent instantanément un gabarit féminin ?

Je ne pense pas car par exemple cette personne, il va lui falloir un bon moment avant que sa croissance liée aux hormones mâles cesse d'être un avantage sportif :

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Gatine

Parce que comme tu le souligne aucune étude ne prouve que les MtF ont un avantage sur les femmes, donc on spécule pourquoi ?

C'est fatiguant en faite, de voir des affirmations revenir alors que plus haut on s'est donner la peine de mettre des sources. De plus si on fait une catégorie trans en sport, vous pensez vraiment que les trans vont être suffisant pour faire de la compétition ? Fait cela c'est comme leur dire de stop...

Aucune étude n'a suivi un top mondial masculin devenu femme pour le confronter à la femme top mondial parce qu'il ny en pas...

Je t'ai démontré la différence de bassin homme femme, université face à un blog perso sur le site du libé.
Peux tu l'admettre ?

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Gatine

De plus si on fait une catégorie trans en sport, vous pensez vraiment que les trans vont être suffisant pour faire de la compétition ? Fait cela c'est comme leur dire de stop...

Le handisport te dit le contraire.
Il a bien fallu créer des catégories spécifiques en fonction desdits handicap justement pour respecter autant que faire se peut le principe d'égalité des chances puisqu'il était impossible de les faire concourir avec les valides sans rompre complètement ce dernier et oui, évidemment, les handicapés sont des personnes humaines comme les autres et surtout ont tout autant de dignité humaine que tout un chacun, mais quand arrive la compétition sportive, la bio reivent et il faut catégoriser. Ça n'en fait pas moins des personnes pour autant et elles ne mérient pas moins de considération.

Quand bien même c'est une disphorie (Anima Vs Corpus en l'espèce) et non pas un handicap en tant que tel en ce sens où il n'y a pas d'altération fonctionnelle et surtout motrice, il en va de même pour les trans si on entre dans les dsicplines ou corpus a beaucoup plus d'infleunce sur la distribution des résultats qu'anima.

[Gatine]

Citation :

Publié par Ron Jouçamabenlabeye

Aucune étude n'a suivi un top mondial masculin devenu femme pour le confronter à la femme top mondial parce qu'il ny en pas...

Je t'ai démontré la différence de bassin homme femme, université face à un blog perso sur le site du libé.
Peux tu l'admettre ?

Relis mon quote je le confirme qu'aucune étude n'existe du coup spéculer sert a rien...

Oui et moi je t'ai démontré texte de la spécialiste du bassin a l'appuie que c'est faux, donc non j'admettrais pas dsl. Après si tu veux que j'aille directement chez la spécialiste on va y aller et pour moi cela a beaucoup plus de valeur qu'une université

Citation :

Publié par Capitaine Courage

Le handisport te dit le contraire.
Il a bien fallu créer des catégories spécifiques en fonction desdits handicap justement pour respecter autant que faire se peut le principe d'égalité des chances puisqu'il était impossible de les faire concourir avec les valides sans rompre complètement ce dernier et oui, évidemment, les handicapés sont des personnes humaines comme les autres et surtout ont tout autant de dignité humaine que tout un chacun, mais quand arrive la compétition sportive, la bio reivent et il faut catégoriser. Ça n'en fait pas moins des personnes pour autant et elles ne mérient pas moins de considération.

Quand bien même c'est une disphorie (Anima Vs Corpus en l'espèce) et non pas un handicap en tant que tel en ce sens où il n'y a pas d'altération fonctionnelle et surtout motrice, il en va de même pour les trans si on entre dans les dsicplines ou corpus a beaucoup plus d'infleunce sur la distribution des résultats qu'anima.

De la même facon que vous avez su dire aux homo vous pouvez pas avoir de gosses naturellement, je vois pas ce qui vous échappe dans le fait que les trans ne sont pas des handicapés

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Gatine

Donc tu sais mieux que l'une des plus grande spécialistes en France du bassin osseux ? Le reste est du même acabit hein donne toi la peine de lire l'article stp

Lis ta source en entier. La citation est tronquée :

3) La taille du bassin est aussi la même chez les petites femmes aux hanches larges et les grandes gigues filiformes. On peut avoir des hanches d’homme et accoucher sans plus de difficulté qu’une modèle de Botticelli. Comme dit July Bouhallier : « Le bassin n’est ni lié à la largeur des hanches, ni lié à la stature (fondamental ! les femmes petites n’ont pas de petits bassins !) et ne participe pas à la contention du foetus lors de la grossesse puisque c’est la sangle abdominale qui maintient l’enfant. De plus, quand on entend dire d’une femme que ses larges hanches lui permettront d’accoucher facilement, c’est une erreur : les hanches peuvent être larges et l’intérieur du bassin très petit.» (Entretien par courriel, 14 février 2015)

July Bohallier a aucun moment ne remet en question la différence anatomique entre hommes et femmes.
Tout son travail consiste à ceci :

Citation :

spécialiste de la naissance dans l'évolution humaine. Ses travaux remettent en cause le dilemme obstétrical proposé par les anthropologues et objectivent que les mouvements articulaires pelviens pendant l’accouchement sont un facteur majeur du processus d’évolution.

Jamais elle ne conclut que le bassin d'un homme ne se distingue pas de celui d'une femme. C'est ton blog qui utilise ses propos dans ce but.

Maintenant regarde la vidéo de l l'université de Lyon au lieu de lire un blog féministe... Tu te fais avoir par manipulation...

[Gatine]

Citation :

Publié par Ron Jouçamabenlabeye

Lis ta source en entier. La citation est tronquée :

3) La taille du bassin est aussi la même chez les petites femmes aux hanches larges et les grandes gigues filiformes. On peut avoir des hanches d’homme et accoucher sans plus de difficulté qu’une modèle de Botticelli. Comme dit July Bouhallier : « Le bassin n’est ni lié à la largeur des hanches, ni lié à la stature (fondamental ! les femmes petites n’ont pas de petits bassins !) et ne participe pas à la contention du foetus lors de la grossesse puisque c’est la sangle abdominale qui maintient l’enfant. De plus, quand on entend dire d’une femme que ses larges hanches lui permettront d’accoucher facilement, c’est une erreur : les hanches peuvent être larges et l’intérieur du bassin très petit.» (Entretien par courriel, 14 février 2015)

July Bourlier a aucun moment ne remet en question la différence anatomique entre hommes et femmes.
Tout son travail consiste à ceci :

Jamais elle ne conclut que le bassin d'un homme ne se distingue pas de celui d'une femme. C'est ton blog qui utilise ses propos dans ce but.

Je parle de ce passage :

Citation :

(4) « Les caractères du bassin propres à la parturition donc typiquement féminin reste très «intime» et caché puisqu’il ne concerne qu’une cavité formé par trois os. Trois os dont la forme dépend des muscles, de la croissance et de son arrêt, de la nutrition... on est loin d’un bassin féminin dont la forme serait déterminée et reconnaissable par sa seule fonction d’accoucher les petits de l’espèce. Et ce creux entre les trois os du bassin n’est pas que le lieu de passage d’un enfant. On y trouve des organes, dont la mobilité varie, des artères et des nerfs, de la graisse parfois sans oublier que deux puissants muscles pour maintenir le tronc droit viennent chevaucher en partie l’ouverture de ce petit bassin. » (Source : July Bouhallier, courriel).

et

Citation :

La morphologie du bassin dépend pour l’essentiel des contraintes exercées par la locomotion et la contention des viscères, mais aussi du mode de vie : les facteurs individuels – âge de l’acquisition de la marche, nutrition, activité physique – jouent beaucoup…». Nous avons un bassin de bipède avant tout, dit-elle. Sa forme s’est constituée sous l’effet de pressions majeures d’un tout autre ordre que sexuées

Donc affirmer que c'est TOUT le bassin qui est différent c'est faux, on vois bien que c'est bien plus complexe

[Syhx]

Citation :

Publié par Gatine

Relis mon quote je le confirme qu'aucune étude n'existe du coup spéculer sert a rien...

Oui et moi je t'ai démontré texte de la spécialiste du bassin a l'appuie que c'est faux, donc non j'admettrais pas dsl. Après si tu veux que j'aille directement chez la spécialiste on va y aller et pour moi cela a beaucoup plus de valeur qu'une université



De la même facon que vous avez su dire aux homo vous pouvez pas avoir de gosses naturellement, je vois pas ce qui vous échappe dans le fait que les trans ne sont pas des handicapés

Le probleme c'est que c'est trop facile de dire "speculer ne sert a rien".
Si je vais ton sens, on spécule sur le fait qu'un MtF garde, quelque part, on ne sait ou, un avantage physique sur les femmes cis.
Dans l'autre sens, tu specules sur le fait que le transformation en MtF transforme un homme en femme en 100%, 0 caracteristique masculine restante qui pourrait l'avantager.

Je veux bien admettre que personne ne sache, on ne peut QUE speculer, dans les 2 sens.

Donc personnellement, ca ne parait pas completement dingue ou discriminatoire de me baser sur les attributs de naissance, pour la simple raison qu'a partir du moment ou les changements ulterieurs sont artificiels et modifiables, ils sont plus difficiles a controler.

[Bal'E]

Citation :

Publié par Aragnis

Ah bon ? Les hommes qui décident de devenir femme rapetissent et acquièrent instantanément un gabarit féminin ?

Je ne pense pas car par exemple cette personne, il va lui falloir un bon moment avant que sa croissance liée aux hormones mâles cesse d'être un avantage sportif :

De 1 a 2 ans de prise d’hormone est suffisant selon les spécialistes pour rendre + ou - équitable les chances

[Noumenon]

concernant la difference de forme de bassin homme / femme j'ai trouvé ceci: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3217425/


ca ne concerne pas le sport, mais les differences sur les effets des accidents frontaux de voiture chez les hommes / femmes.

L'existence de cette différence est annoncée directement en introduction, et n est pas sourcée. le fait semble juste etre acceptée.

Citation :

The bony geometry of the pelvis is complex and it is known that gender differences exist.

la conclusion:

Citation :

Males and females differ significantly in the anatomy of their hips. Based on our current understanding of the biomechanics of hip loading during frontal crashes, these differences are consistent with the observed gender difference in hip injury tolerance from real-life crash investigations. Our findings have implications for the design, development and testing of knee restraints in the future. Our findings also suggest that consideration be given to developing anthropomorphic testing devices and computerized models that have greater anatomic fidelity to the gender they are meant to represent in crash testing.

Je ne connais pas le journal ou a été publié l'étude, et je n'en tire aucune conclusion quant a la source des differences de puissance male / femelle.


L'article de wikipedia sur "Sex differences in human physiology" ( https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_di...uscular_system ) est clair sur l'existence de cette difference aussi:

Citation :

In the female, the acetabula, the concave surfaces to which the balls of the femurs attach via ligaments, are located farther apart, which increases the distance between the most outer points of the femurs (their greater trochanters) and thus the width of the hips; female femurs are therefore, more generally angled (laterally, further away from vertical).^[16] This greater angle applies a larger portion of the gravitational/vertical load as valgus torque (rotational force against the knee). This, combined with the female's weaker tendons & ligaments and a narrower intercondylar notch, causes increased susceptibility to injury of the ACL in female athletes.

[Gatine]

Citation :

Publié par Syhx

Le probleme c'est que c'est trop facile de dire "speculer ne sert a rien".
Si je vais ton sens, on spécule sur le fait qu'un MtF garde, quelque part, on ne sait ou, un avantage physique sur les femmes cis.
Dans l'autre sens, tu specules sur le fait que le transformation en MtF transforme un homme en femme en 100%, 0 caracteristique masculine restante qui pourrait l'avantager.

Je veux bien admettre que personne ne sache, on ne peut QUE speculer, dans les 2 sens.

Donc personnellement, ca ne parait pas completement dingue ou discriminatoire de me baser sur les attributs de naissance, pour la simple raison qu'a partir du moment ou les changements ulterieurs sont artificiels et modifiables, ils sont plus difficiles a controler.

Bah Mimu a mis une vidéo d'un trans Falen Fox plus haut, ou elle gagne contre une nana et une autre ou elle perd contre une autre nana. Si vraiment elle avait un gros avantage par rapport aux autres femmes cis, pourquoi elle a perdu un match ?

Donc oui on spécule sur le fait qu'un MtF garde, alors qu'on sais pas vraiment et que les faits sont tellement minoritaires qu'ils posent pas vraiment de soucis.... Enfin pour moi c'est pas assez significatif pour qu'on change les choses. Je spécule rien du coup j'ai citer le passage suivant :

Citation :

Eric Vilain, the director of the Institute For Society And Genetics at UCLA, worked with the Association of Boxing Commissions when they wrote their policy on transgender athletes. He stated in Time magazine that "Male to female transsexuals have significantly less muscle strength and bone density, and higher fat mass, than males"^[11] and said that, to be licensed, transgender female fighters must undergo complete "surgical anatomical changes ..., including external genitalia and gonadectomy and subsequently a minimum of two years of hormone replacement therapy, administered by a board certified specialist. In general concurrence with peer-reviewed scientific literature,^[19] he states this to be "the current understanding of the minimum amount of time necessary to obviate male hormone gender related advantages in sports competition". Vilain reviewed Fox's medical records and said she has "clearly fulfilled all conditions."^[2] When asked if Fox could, nonetheless, be stronger than her competitors, Vilain replied that it was possible, but noted that "sports is made up of competitors who, by definition, have advantages for all kinds of genetics reasons".^[11] Fox herself responded to the controversy with an analogy comparing herself to Jackie Robinson in a guest editorial for a UFC and MMA news website:^[20]

Moi j'ai pas la prétention de mieux savoir qu'un directeur de l'Institut pour la société et la génétique...

Artificiels et modifiables mais lol, alors autant pour les hormones je suis d'accord autant pour la chirurgie la je le suis beaucoup moins...

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