[HuPi]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

T'es peut-être en train de devenir peu à peu de centre droit, perso j'ai l'impression d'avoir basculé plus parce que les types à gauches m'ont fait fuir que parce que la droite est séduisante.

C'est jusqu'avec l'âge, les gens dérivent vers la droite. Quand tu n'as rien à perdre, tu peux te permettre d'avoir des discours anarchiques, de vouloir tous casser pour tous reconstruire. Quand tu vieillis, tu as des choses à perdre et tu préfères la stabilité et le maintien du système en place que tu connais et te rassures.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Ou parce que depuis que t'as investi dans les cryptos, ton seul but est devenu de devenir riche, et si possible en régnant sur les cendres de l'ancien monde. C'est compliqué à concilier avec des valeurs universalistes, mais tkt ça va mooner la lambo mdr.

Et toi, ton job dans la finance à 50k+ en débutant puis 10% par an, il est pas trop compliqué à concilier avec des valeurs universalistes ?

Citation :

Publié par Huychi

C'est jusqu'avec l'âge, les gens dérivent vers la droite. Quand tu n'as rien à perdre, tu peux te permettre d'avoir des discours anarchiques, de vouloir tous casser pour tous reconstruire. Quand tu vieillis, tu as des choses à perdre et tu préfères la stabilité et le maintien du système en place que tu connais et te rassures.

Je trouve ça un peu simpliste lol.
En fait, à la réflexion, j'ai surtout de plus en plus l'impression que les idées d'une certaine gauche sont de plus en plus en train de nuire à l'intérêt commun.

[Airman]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Ou parce que depuis que t'as investi dans les cryptos, ton seul but est devenu de devenir riche, et si possible en régnant sur les cendres de l'ancien monde. C'est compliqué à concilier avec des valeurs universalistes, mais tkt ça va mooner la lambo mdr.

J'ai toujours su que doudou avait un parc de voitures de ouf mais des lambos ? (j'aurai pensé a des bugatti lol )





L'enfoiré

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Je veux une mais en bleu

Sinon si vous voulez devenir un peu riche, pourquoi n’achetez vous pas des apparts sur paris et vous les louez super chers au touristes chinois, la chine envahit la France et tout (ou vous louez aux englais/americains/arabes )

[Alleria Windrunner]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Et toi, ton job dans la finance à 50k+ en débutant puis 10% par an, il est pas trop compliqué à concilier avec des valeurs universalistes ?

Non franchement ça va, mais répondre à du troll sur JoL c'est de la frustration et de la perte de temps, donc comme je le disais dans mon post précédent c'est pas à moi de faire l'éducation de personnes qui de toute façon ne sont pas là pour comprendre.

Après je connais pas Atel donc il serait mal venu de ma part de le juger, mais te concernant je sais que t'es un brave gars (et depuis le temps qu'on poste tous les deux tu devrais savoir un peu où je me positionne idéologiquement, colorie moi déçu). Donc si t'es chaud un jour on en discutera sincèrement par MP ou autour d'une bière, mais ici je ne compte pas rentrer dans le débat.

Citation :

Publié par Huychi

C'est jusqu'avec l'âge, les gens dérivent vers la droite. Quand tu n'as rien à perdre, tu peux te permettre d'avoir des discours anarchiques, de vouloir tous casser pour tous reconstruire. Quand tu vieillis, tu as des choses à perdre et tu préfères la stabilité et le maintien du système en place que tu connais et te rassures.

S'il est vrai que les vieux votent très majoritairement à droite, j'ai souvenir de mes cours de sociologie dans lesquels cette question était abordé et qui indiquaient que ce n'était néanmoins pas une conséquence de l'âge, les opinions politiques changeant (aussi radicalement que de passer de gauche à droite) assez peu avec l'âge. Après je peux me tromper.

Citation :

Publié par Airman

Sinon si vous voulez devenir un peu riche, pourquoi n’achetez vous pas des apparts sur paris et vous les louez super chers au touristes chinois, la chine envahit la France et tout (ou vous louez aux englais/americains/arabes )

Je ne suis pas dans la finance immobilière, mais de ce que j'en comprends, acheter un appartement sur Paris c'est une rentabilité proche de 0. Par contre, c'est un placement sûr (ceci expliquant aussi cela).

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Non franchement ça va, mais répondre à du troll sur JoL c'est de la frustration et de la perte de temps, donc comme je le disais dans mon post précédent c'est pas à moi de faire l'éducation de personnes qui de toute façon ne sont pas là pour comprendre.

Après je connais pas Atel donc il serait mal venu de ma part de le juger, mais te concernant je sais que t'es un brave gars (et depuis le temps qu'on poste tous les deux tu devrais savoir un peu où je me positionne idéologiquement, colorie moi déçu). Donc si t'es chaud un jour on en discutera sincèrement par MP ou autour d'une bière, mais ici je ne compte pas rentrer dans le débat.

Ce que je voulais dire par la, c'est que ta réponse :

Citation :

Ou parce que depuis que t'as investi dans les cryptos, ton seul but est devenu de devenir riche, et si possible en régnant sur les cendres de l'ancien monde. C'est compliqué à concilier avec des valeurs universalistes, mais tkt ça va mooner la lambo mdr.

C'est exactement du même niveau que la réponse d'Attel, du coup qualifier ça de troll pour ensuite faire exactement la même le message juste après, c'est un peu incohérent

[Nof Samedisþjófr]

La lambo est un meme de la cryptosphere.

Doudou, rien à voir avec l'âge. J'ai toujours les mêmes positionnements idéologiques. Je m'arrache juste les cheveux quand je vois des gens défendre le même but comme des patates, ridiculisant la cause et montrant exactement le genre de trait dangereux que l'on est sensé éviter via un système plus juste.

Quant à être repoussé par des militants, t'inquiète, je fais encore la différence, ceux de droite reste infiniment plus flippants que ceux de gauche.

[Alleria Windrunner]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Ce que je voulais dire par la, c'est que ta réponse :

C'est exactement du même niveau que la réponse d'Attel, du coup qualifier ça de troll pour ensuite faire exactement la même le message juste après, c'est un peu incohérent

Ah ben oui là je suis d'accord, la phrase que tu cites c'est 100% du troll comme même.

Au temps pour moi.

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

T'es peut-être en train de devenir peu à peu de centre droit, perso j'ai l'impression d'avoir basculé plus parce que les types à gauches m'ont fait fuir que parce que la droite est séduisante.

Alors en fait non, Si tu bascule a droite c'est que tes valeurs s'approchent de celles de droite, pas parce que les mecs a gauche de font peur, ca c'est une consequence, pas une raison.
Comme le dit nof, certains sont pétés comme pas permis, mais il y a une abysse de difference entre ce que tu trouve d'un coté et de l'autre.

Citation :

Publié par Huychi

C'est jusqu'avec l'âge, les gens dérivent vers la droite. Quand tu n'as rien à perdre, tu peux te permettre d'avoir des discours anarchiques, de vouloir tous casser pour tous reconstruire. Quand tu vieillis, tu as des choses à perdre et tu préfères la stabilité et le maintien du système en place que tu connais et te rassures.

C'est plus compliqué que ca, les valeurs des gens changent assez peu, mais le monde dans lequel on vit fait que les valeurs c'est de la merde et que ca ramene pas de bouffe dans le frigo, ca paye pas ton loyer non plus.
Mais globalement, ceux qui "changent radicalement", ont jamais cru a quoi que ce soit, c'est juste de l'opportunisme, etre a gauche leur a servit auparavant, maintenant etre de droite les sert aussi.

[Peleide]

Citation :

Publié par Anthodev

C'était spécial sur Twitter hier soir, d'un côté une ex-élue LREM, Agnès Cerighelli, a été banni de Twitter pour harcèlement et diffusion d'informations privées concernant un gay (et il semblerait qu'elle n'y a pas été de main morte).

De l'autre côté un journaliste du Monde a été ban quelques jours de Facebook à cause d'un article sur le naturisme (ça a été considéré comme du contenu pornographique) :

Voilà.Je suis privé de Facebook pendant 3 jours à cause d'un article publié dans @lemondefr Et que j'ai écrit en 2016 !PfiouhGloire à eux.Cc @reesmarc @TurcanMarie @laurentchemla @Calimaq pic.twitter.com/9AgVei3ape

— Gildas Ribot ðŸ�‰â�¤âš“🌊 (@Giribot) July 18, 2019

Je sens que ça va être sympa la gestion de la loi cyberhaine (et surtout lorsque des politiciens vont commencer à se faire censurer).

Je reviens juste là dessus parce que LOL...

Gildas Ribot c'est pas un journaliste du Monde, c'est un kiné psychopathe et complotiste.

[.K.]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

La lambo est un meme de la cryptosphere.

Doudou, rien à voir avec l'âge. J'ai toujours les mêmes positionnements idéologiques. Je m'arrache juste les cheveux quand je vois des gens défendre le même but comme des patates, ridiculisant la cause et montrant exactement le genre de trait dangereux que l'on est sensé éviter via un système plus juste.

Quant à être repoussé par des militants, t'inquiète, je fais encore la différence, ceux de droite reste infiniment plus flippants que ceux de gauche.

A l'évidence, y'a que les militants de gauche qui ne se rendent pas compte que leurs délires fait fuir plus qu'autre chose, plus tu le dis, plus ils s'enfoncent dans la connerie, et un jour, leur bêtise et eux avec disparaîtront, ce jour là, ils se rendront compte que quand même, si l'on désire porter nos idées, c'est mieux d'être plusieurs, et qu' être moins con et borné semble être une bonne chose.

Le militant de gauche actuel, est une véritable plaie et le fossoyeur de sa propre idéologie.

Là je le regarde creuser encore et encore, avec pour toile de fond le délitement de tous les partis de gauche et des idées associées, le pire, c'est qu'ils en sont fiers, ils ne sont maintenant visible que sur Twitter and co, en cherchant bien, et encore une fois trouvé, on plonge dans l'abysse de l'ignorance comme celui du dessus, à défaut d'être présent sur le terrain, aka le monde réel, ils se contentent de quelques billets d'humeur et se révolter sur internet. L'homme de gauche est décidément bien modeste.

Vivement que ça se termine, ce qui est rassurant, ce que ça semble bien partie. Continuez comme ça

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Lyfe El Uno

Alors en fait non, Si tu bascule a droite c'est que tes valeurs s'approchent de celles de droite, pas parce que les mecs a gauche de font peur, ca c'est une consequence, pas une raison.
Comme le dit nof, certains sont pétés comme pas permis, mais il y a une abysse de difference entre ce que tu trouve d'un coté et de l'autre.

En décidant arbitrairement ce que les gens pensent tu fais exactement ce que Doudou explique. C'est pas très compliqué, les gens comme toi font fuir le monde, on veut pas vous fréquenter. Changez et ça sera bien plus facile de ne pas être des repoussoirs.

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Cpasmoi

En décidant arbitrairement ce que les gens pensent tu fais exactement ce que Doudou explique. C'est pas très compliqué, les gens comme toi font fuir le monde, on veut pas vous fréquenter. Changez et ça sera bien plus facile de ne pas être des repoussoirs.

Sauf que tu sais rien de ce que je fais
C'est trop facile de dire "c'est a vous de changer", comme si vous aviez rien a changer vous meme, et que tout venait de nous.
La remise en question c'est pas a sens unique, c'est ca que je dis, mais sur ce forum comme ailleurs c'est pas vraiment une qualité repandue.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Saink

A l'évidence, y'a que les militants de gauche qui ne se rendent pas compte que leurs délires fait fuir plus qu'autre chose, plus tu le dis, plus ils s'enfoncent dans la connerie, et un jour, leur bêtise et eux avec disparaîtront, ce jour là, ils se rendront compte que quand même, si l'on désire porter nos idées, c'est mieux d'être plusieurs, et qu' être moins con et borné semble être une bonne chose.

Le militant de gauche actuel, est une véritable plaie et le fossoyeur de sa propre idéologie.

Là je le regarde creuser encore et encore, avec pour toile de fond le délitement de tous les partis de gauche et des idées associées, le pire, c'est qu'ils en sont fiers, ils ne sont maintenant visible que sur Twitter and co, en cherchant bien, et encore une fois trouvé, on plonge dans l'abysse de l'ignorance comme celui du dessus, à défaut d'être présent sur le terrain, aka le monde réel, ils se contentent de quelques billets d'humeur et se révolter sur internet. L'homme de gauche est décidément bien modeste.

Vivement que ça se termine, ce qui est rassurant, ce que ça semble bien partie. Continuez comme ça

Ca n'est pas parce que tu ne t'engages dans rien que c'est le cas de tes interlocuteurs. Si tu passais plus de temps a faire des choses et moins sur twitter, non seulement tu lirais moins de ces fameux gauchistes que tu hais (et a raison, les gens qui passent leur vie a raler, sans rien faire sont nocifs), mais en plus tu pourras faire des trucs a la place. Tu leur reproches de ne pas etre dans le monde reel, mais si tu y accordes tant d'importance, c'est que toi non plus.


Apres je me fourvoie peut etre, et peut-etre que tu es quelqu'un de profondement engagé, mais dans tous les cas, ca sert a rien de rager comme tu le fais. Ignore ces gens la, et basta.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Lyfe El Uno

C'est trop facile de dire "c'est a vous de changer", comme si vous aviez rien a changer vous meme, et que tout venait de nous.
La remise en question c'est pas a sens unique, c'est ca que je dis, mais sur ce forum comme ailleurs c'est pas vraiment une qualité repandue.

Non mais il n'y a rien à changer. L'objectif n'est pas de faire changer les gens, on n'est pas des thérapeutes. L’objectif c'est de rechercher et de communiquer sur les façons d'organiser la société qui sont de façon empiriques plus efficaces ou plus dangereuses que d'autres, et ensuite chacun fait ses choix en conséquence.
Certains arguments nécessitent d'avoir soit une certaine expérience de vie, soit de faire preuve de suffisamment d'empathie pour être compris, mais tu ne peux pas imposer le premier et éduquer sur le second, le mieux que tu peux faire c'est donner l'exemple et espérer que la répétition de telles interactions aura un impact sur ton interlocuteur.
Et oui, tout ceci consomme énormément de temps et d'énergie, d'où l'importance de savoir choisir ses combats, et de ne pas se laisser entraîner dans des polémiques stériles.

[Case Gibson]

Citation :

Publié par Lyfe El Uno

Sauf que tu sais rien de ce que je fais
C'est trop facile de dire "c'est a vous de changer", comme si vous aviez rien a changer vous meme, et que tout venait de nous.
La remise en question c'est pas a sens unique, c'est ca que je dis, mais sur ce forum comme ailleurs c'est pas vraiment une qualité repandue.

En effet et d'ailleurs, je ne pense pas que qui que ce soit ici tente de convaincre les autres, ils cherchent juste à imposer leurs opinions en parlant le plus fort possible...

[.K.]

Citation :

Publié par N° 44 636

Ca n'est pas parce que tu ne t'engages dans rien que c'est le cas de tes interlocuteurs. Si tu passais plus de temps a faire des choses et moins sur twitter, non seulement tu lirais moins de ces fameux gauchistes que tu hais (et a raison, les gens qui passent leur vie a raler, sans rien faire sont nocifs), mais en plus tu pourras faire des trucs a la place. Tu leur reproches de ne pas etre dans le monde reel, mais si tu y accordes tant d'importance, c'est que toi non plus.


Apres je me fourvoie peut etre, et peut-etre que tu es quelqu'un de profondement engagé, mais dans tous les cas, ca sert a rien de rager comme tu le fais. Ignore ces gens la, et basta.

C'est typiquement ce que je dénonce, la chasse idéologique en fait partie, le fait de devoir constamment montrer patte blanche.

Au lieu de chercher et dénoncer ce qui n'est pas à gauche à vos yeux, qui ne fait pas partie de la sacro saint pureté idéologique, vous devriez, au contraire, prendre ce qui à prendre.

Ce dont vous avez besoin, c'est de bulletins dans les urnes pour faire passer vos idées, pas d'hommes ou de femmes engagé(e)s, mais bon...j'ai l'impression que ce n'est pas demain la veille que vous allez comprendre ça, d'ici là, bonne chasse, bientôt vos rangs seront tellement purs, qu'on y verra au travers.

[Case Gibson]

Citation :

Publié par Saink

C'est typiquement ce que je dénonce, la chasse idéologique en fait partie, le fait de devoir constamment montrer patte blanche. .

Parce que toi tu ne fais pas ca à longueur de poste ? Non mais c'est l'hopital qui se moque de la charité.

[.K.]

Citation :

Publié par Case Gibson

Parce que toi tu ne fais pas ca à longueur de poste ? Non mais c'est l'hopital qui se moque de la charité.

Tu as tout à fait raison, et à l'avenir, comme tes messages passés, tu auras aussi raison. Bon courage à vous tous, tu passeras mes amitiés à mes anciens potes d'idéologies

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

L’objectif c'est de rechercher et de communiquer sur les façons d'organiser la société qui sont de façon empiriques plus efficaces ou plus dangereuses que d'autres, et ensuite chacun fait ses choix en conséquence.

Ca fait tres longtemps que c'est plus d'actualité, la realité c'est que tout est dans l'habillage, le reste c'est du flan, depuis que se faire elire c'est devenu un concours de popularité, t'avais aucune chance que ca donne autre chose.
Le but c'est l'enrichissement personnel d'un coté comme de l'autre, les retournement de vestes sont plus rapides que sur un defilé de mode.
Donner l'exemple et esperer pour le mieux c'est pas une solution valable et ca l'a jamais été, les gens ne sont pas nés avec des bonnes intentions, les esprits ca se corromps extrêmement facilement.
Quand je parle de mes amis qui ont retourné leur veste, c'est pas a moitié, j'en ai vu rejoindre des groupes neonazis sous pretexte qu'a gauche on leur mettait trop la pression.
L'embrigadement ca va tres vite.

Citation :

Publié par Case Gibson

En effet et d'ailleurs, je ne pense pas que qui que ce soit ici tente de convaincre les autres, ils cherchent juste à imposer leurs opinions en parlant le plus fort possible...

Et ca marche, puisqu'apparement plus ca gueule qu'a gauche c'est des cons, plus ca vire a droite en disant qu'a gauche c'est des cons.

[Railgun]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Il y a aussi le fait que sur l'internet, la gauche est infestée par les fermes à trolls du Kremlin, qui surjouent volontairement dans l'outrance et créent eux-mêmes des groupes radicaux dans le but d'effrayer les centristes, d'exciter les conservateurs, et de gaspiller l'énergie des progressistes.

J'ai tout de même l'impression que la gauche se debrouille vachement bien toute seule pour se decredibiliser tout de même. Souvent par manque de nuance dans ses propos plus que par manque de fond réel du propos. En fait, à la base des pires excès de cette gauche, il semble souvent y avoir une idée solide qui finit recouverte par une culture de l'outrage et de la surenchère.
Même dans le cas du mème des PNJs, l'analyse de possibles connotations fascistes de l'idée n'est pas complètement a jeter (l'idée d'une masse abrutie qui doivent suivre les quelques gens capables fait partie des items constitutifs de l'imaginaire fasciste), mais il y a un gros pas entre ça et les scandales que j'ai pu voir dans les articles de blogs de gauche a ce sujet.
Sans compter qu'une partie de la gauche s'est mise en couple avec les délires new-ages et anti-sciences les plus impressionnant, tombent dans le sophisme anticapitaliste basique (si c'est une grande entreprise privée qui l'a fait, c'est forcement nocif !), et j'ai même vu des critiques de NoFakeScience par des sites internet de gauche et des personnalités internet de ce courant parce que forcément, les signataires devaient être à la solde du- au moins manipulés par le- grand capital.

Je me demande ce qui pousse ces gens à abandonner toute nuance : est-ce par peur du rejet dans la communauté par "manque de gauchisme"? Est-ce du virtue signaling ? J'ai du mal à imaginer que les trolls russes soient les principaux responsables de ce désastre.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Railgun

J'ai tout de même l'impression que la gauche se debrouille vachement bien toute seule pour se decredibiliser tout de même. Souvent par manque de nuance dans ses propos plus que par manque de fond réel du propos. En fait, à la base des pires excès de cette gauche, il semble souvent y avoir une idée solide qui finit recouverte par une culture de l'outrage et de la surenchère.
Même dans le cas du mème des PNJs, l'analyse de possibles connotations fascistes de l'idée n'est pas complètement a jeter (l'idée d'une masse abrutie qui doivent suivre les quelques gens capables fait partie des items constitutifs de l'imaginaire fasciste), mais il y a un gros pas entre ça et les scandales que j'ai pu voir dans les articles de blogs de gauche a ce sujet.
Sans compter qu'une partie de la gauche s'est mise en couple avec les délires new-ages et anti-sciences les plus impressionnant, tombent dans le sophisme anticapitaliste basique (si c'est une grande entreprise privée qui l'a fait, c'est forcement nocif !), et j'ai même vu des critiques de NoFakeScience par des sites internet de gauche et des personnalités internet de ce courant parce que forcément, les signataires devaient être à la solde du- au moins manipulés par le- grand capital.

Je me demande ce qui pousse ces gens à abandonner toute nuance : est-ce par peur du rejet dans la communauté par "manque de gauchisme"? Est-ce du virtue signaling ? J'ai du mal à imaginer que les trolls russes soient les principaux responsables de ce désastre.

virtue signaling + echo chambers sur internet. imo.

Citation :

Publié par Saink

C'est typiquement ce que je dénonce, la chasse idéologique en fait partie, le fait de devoir constamment montrer patte blanche.

Au lieu de chercher et dénoncer ce qui n'est pas à gauche à vos yeux, qui ne fait pas partie de la sacro saint pureté idéologique, vous devriez, au contraire, prendre ce qui à prendre.

Ce dont vous avez besoin, c'est de bulletins dans les urnes pour faire passer vos idées, pas d'hommes ou de femmes engagé(e)s, mais bon...j'ai l'impression que ce n'est pas demain la veille que vous allez comprendre ça, d'ici là, bonne chasse, bientôt vos rangs seront tellement purs, qu'on y verra au travers.

Pour toi, faire valoir tes idées c'est aller voter de temps en temps, et esperer que le nom que tu mettes dans l'urne respecte tes idées ? tu prends la democratie, la société comme un pur consommateur au lieu d'y etre acteur j'ai l'impression

Bref au lieu de raler sur les gens qui ralent sur twitter (ce qui est quand meme ironique), fait des trucs productifs. pour toi, pour ton prochain, pour qui tu veux. Tout est plus utile que de rager comme tu le fais.

J'en ai RAF de ton ideologie, la n'est pas le sujet. Mais tu passeras surement un meilleur moment dans la vie si tu essayes de vivre selon tes principes, plutot que de raler sur ceux des autres.

[meryndol]

Google est votre ami :

https://www.theguardian.com/technolo...th-information

google est entrain de récupérer les données médicales de 50 M de patients, sans anonymiser les patients

Mais bon , c'est pour le bien de tout le monde, c'est pour aider une IA ...

google est ton ami

Info du WSJ au départ.

hop en français :

https://www.lemonde.fr/economie/arti...8878_3234.html

[Aloïsius]

Citation :

Publié par meryndol

Google est votre ami :

https://www.theguardian.com/technolo...th-information

google est entrain de récupérer les données médicales de 50 M de patients, sans anonymiser les patients

Mais bon , c'est pour le bien de tout le monde, c'est pour aider une IA ...

google est ton ami

Ce sarcasme est inadmissible citoyen. Veuillez rejoindre la chambre médicalisée la plus proche.

[meryndol]

nan veux pas

Bon les américains et les canadiens se demandent très sérieusement si la CNIL et le RGPD seraient pas à mettre en place.

Sont cons ces européens, mais pas tant que ça en fait...

[meryndol]

Hum

Thema ce soir sur Cambridge Analytica , bah ça fait flipper la manip des élections ....

C'est pire que la simple propagande à ce niveau là

Par contre, pour les utilisateurs de facebook, évitez les tests en période électorale, c'est un vrai PAC pour récup des données