Bientot un Internet propre merci Big Brother ! (#6)

Aloïsius · 09/07/2019, 16h16

Citation :

Publié par znog

Tiens, moi j'ai entendu parler répétitivement de totalitarisme.

C'était qui déjà ?

Une fake news macroniste sans doute. Sur l'autre fil on compare la police française à la chinoise. Et depuis plusieurs jours, ce thème tourne en boucle sur ce forum. Si on était en Chine, le forum serait fermé et nous serions tous en camps de rééducation, sauf Gratiano.

Gratiano · 09/07/2019, 16h34

Citation :

Publié par Aloïsius

Une fake news macroniste sans doute. Sur l'autre fil on compare la police française à la chinoise. Et depuis plusieurs jours, ce thème tourne en boucle sur ce forum. Si on était en Chine, le forum serait fermé et nous serions tous en camps de rééducation, sauf Gratiano.

Alors ça c'est toi qui le dit

Je te rappelle que je veux virer Castaner (parce qu'il est nulle à un point que c'est pas possible) et ne pas voir Griveaux candidat à Paris donc je risque d'y avoir droit aussi....

Aloïsius · 09/07/2019, 16h37

Citation :

Publié par Gratiano

Alors ça c'est toi qui le dit
Je te rappelle que je veux virer Castaner (parce qu'il est nulle à un point que c'est pas possible) et ne pas voir Griveaux candidat à Paris donc je risque d'y avoir droit aussi....

Sauf si c'est Castaner qui part faire un stage "construction de routes en petits cailloux aux Kergelen". Dans un système totalitaire, quand il y a une lutte de clans, il ne peut pas y avoir de simples perdants. Et même si sa médiocrité insondable le rend précieux, Castaner a quand même une belle tronche de bouc émissaire.

Gratiano · 09/07/2019, 16h40

Citation :

Publié par Aloïsius

Sauf si c'est Castaner qui part faire un stage "construction de routes en petits cailloux aux Kergelen". Dans un système totalitaire, quand il y a une lutte de clans, il ne peut pas y avoir de simples perdants. Et même si sa médiocrité insondable le rend précieux, Castaner a quand même une belle tronche de bouc émissaire.

C'est pas faux
Bon, il en coulera de l'eau sous les ponts avant que l'on voit ce genre de choses en France à mon avis. Je veux bien que l'on soit vigilant mais que cela vire pas à la paranoïa.

Par contre, Castaner bouc émissaire, ça rime. Et ça me ferait plaisir quelque part.

Killjoy · 09/07/2019, 17h24

Citation :

Publié par Episkey

Ce n'est pas comme ça que j'ai compris la remarque de Nof avec son tableau perso...
Sa remarque je la lis plus de façon "Norvège 1er, France 32è, Russie 149, sous entendu on est plus proche de la Norvège et donc plus proche d'une Démocratie, et que par conséquent ton message est effectivement une affirmation bancale et une généralisation douteuse".

C'est quand même très différent de dire "c'est pire ailleurs".

Mediapart a refusé car c'était son droit. Et la perquisition n'a pas été faite.
On est loin "d'échapper de justesse": Les représentants de Mediapart ont utilisé leur droit de refus.

Attention, je ne dis pas que ce n'est pas problématique! Je dis qu'on est loin (pour le moment) du tableau que tu cherches à peindre.

Sauf que comme l'a fait remarquer Anthodev la position de la France dans ce tableau n'est pas vraiment consécutive à son respect de la liberté de la presse mais plutôt à la dégradation importante dans d'autres pays.

De plus je serait curieux de voir le tableau en 2020 quand RSF aura comptabilisé les plaintes de l'année en court entre la crise de gilet jaune et le reste ça risque de pas être glorieux

**Anthodev** · 09/07/2019, 18h15

Citation :

Publié par Arcalypse

C'est quoi ces outils dont tu parles ?

J'en avais listé pas mal avant, mais pour la refaire en partie :

Intégration de dispositifs de l'État d'Urgence dans le Droit Commun
La loi anticasseurs (même si une partie a été censuré par le Conseil Constitutionnel)
La loi anti fake news
La loi sur le secret des affaires
La loi sur la cyberhaine
L'augmentation des pouvoirs de la Justice administration aux dépends de la Justice Judiciaire (en partie via le premier point)
Asphyxie des moyens financiers et humains de la Justice Judiciaire
Volonté de toucher à la loi de 1881 sur la liberté de la presse
La diminution du temps de parole pour les groupes minoritaires à l'Assemblée

Et il faudra voir s'il va forcer le passage sur la réforme institutionnelle avant la fin de son mandat pour augmenter le pouvoir du parti majoritaire (et que ce soit open-bar pour le parti ayant la majorité à l'Assemblée).

Ça fait une belle palette en 2 ans quand même.

**Anthodev** · 10/07/2019, 11h47

Le premier vote de la loi cyberhaine est passé à l'Assemblée et malgré le retrait de certains amendements, quelques surprises sont passées : https://www.laquadrature.net/2019/07...-la-loi-haine/

Citation :

L’ajout le plus absurde et délétère concerne l’obligation faite aux plateformes d’ « empêcher la rediffusion de contenus » manifestement illicites. Concrètement, cela signifie qu’une fois qu’une plateforme a retiré un contenu qu’elle a considéré comme « manifestement illicite » (seule, sans le contrôle d’une juge) et qui rentre dans le champ d’application de la loi (allant du sexisme à l’apologie du terrorisme, en passant par l’entraide entre travailleuses du sexe et la diffusion d’images pornographiques accessibles aux mineurs), la plateforme doit tout faire pour en empêcher la rediffusion (avec la menace de la sanction de 4% du chiffre d’affaires par le CSA). Une telle obligation force donc les plateformes à surveiller l’ensemble des contenus postés par ses utilisateurs et à les comparer avec le contenu auparavant retiré. Comme nous l’avions indiqué, cela est strictement interdit par le droit de l’Union européenne qui, dans sa directive e-commerce, interdit depuis 2000 aux États de forcer de tels acteurs à mettre en place « une obligation générale de rechercher activement des faits ou des circonstances révélant des activités illicites ».

[...]

D’autres amendements révèlent la dérive d’ensemble de ce projet politique. L’Assemblée veut ainsi créer un « Observatoire de la haine en ligne », qui « assure le suivi et l’analyse de l’évolution des contenus visés à l’article premier de la présente loi, en lien avec les opérateurs, associations et chercheurs concernés ». Une telle institution ne peut apparaître que comme un échelon supplémentaire entre l’appréciation du contenu et le juge judiciaire, pourtant seul à même d’en décider le caractère manifestement illicite ou non. Ce dernier disparaît encore un peu plus, passant après la plateforme, le CSA et maintenant l’Observatoire.

[..]

Alors que l’ensemble des acteurs du monde numérique (plateformes, associations, Conseil National du Numérique, journalistes…), accompagnés notamment par le Conseil national du barreau, ont souligné les dangers et l’absurdité de ce texte

À noter également que soit disant les réseaux sociaux/internet c'est le far-west :

ðŸ”´Sami Benkhedim condamné ce matin par le tribunal correctionnel de Paris à 4 mois de prison ferme, 70 heures de TIG, et à une indemnisation de 2.000€ pour des menaces de mort contre @ZinebElRhazoui sur @TwitterFrance Pas d’impunité derrière le clavier! ðŸ‘ŠðŸ» #justice
— Thibault deMontbrial (@MontbrialAvocat) July 10, 2019

Le problème c'est surtout un manque de moyen de la Justice et un manque de formation des forces de l'ordre pour laisser faire/conseiller les dépôts de plainte en commissariat.

Citation :

Publié par Arcalypse

Non les membres du gouvernement n'alimentent pas les Fake News et ce n'est pas un enjeu majeur de l'état d'avoir un contrôle des médias.

Je n'avais pas répondu à la seconde partie. Tu connais beaucoup de gouvernements (en France) qui ont passés/proposés autant de lois de cette importance dans l'histoire récente ?

La loi sur le secret des affaires
La loi anti fake news
La loi sur la cyberhaine (qui pourrait les atteindre par effet secondaire)
Le projet de revoir la loi de 1881 sur la liberté de la presse (avant de l'abandonner après le tollé)
Le (très certainement) ballon d'essai sur la création d'un Conseil de l'ordre des journalistes qui aurait fini dans les mains de l'État

Et tout cela en l'espace de moins de trois ans.

Case Gibson · 10/07/2019, 18h37

Je me demande combien de compte qui ont commentés sont de vrais comptes, j'ai du mal à croire que ce genre de réaction soient si unanimes.

10/07/2019, 21h42

Message supprimé par son auteur.

Aloïsius · 10/07/2019, 23h20

Citation :

Publié par Pile

Alors autant je comprends super bien les problématiques visées par cette loi, notamment la diffusion de propagande terroriste ou de massacre de masse (avec christchurch qui a posé ce souci de la recopie et diffusion virale) mais je trouve globalement ce projet tellement écrit avec le cul que c'en est effarant.

Je pense que c'est un des problèmes fondamentaux que nous affrontons. Dans nos sociétés complexes, il faut des lois. Et des lois bien faites.
Et cela demande des compétences en terme de vocabulaire, de logique, de syntaxe ; cela demande une compréhension des enjeux, une vision affûtée du monde. Or notre personnel politique est désormais trop médiocre intellectuellement pour ça, quand bien même il serait bien intentionné.

Noumenon · 11/07/2019, 11h09

Citation :

Publié par Aloïsius

Je pense que c'est un des problèmes fondamentaux que nous affrontons. Dans nos sociétés complexes, il faut des lois. Et des lois bien faites.
Et cela demande des compétences en terme de vocabulaire, de logique, de syntaxe ; cela demande une compréhension des enjeux, une vision affûtée du monde. Or notre personnel politique est désormais trop médiocre intellectuellement pour ça, quand bien même il serait bien intentionné.

Je pense que tu prends le probleme du mauvais coté de la lorgnette: le monde est devenu trop complexe pour etre reglementé efficacement.

le probleme vient plus, pour moi, de la hausse de complexité de la société moderne, que de la médiocrité intellectuelle de nos dirigeants.

Aloïsius · 11/07/2019, 11h27

Citation :

Publié par N° 44 636

Je pense que tu prends le probleme du mauvais coté de la lorgnette: le monde est devenu trop complexe pour etre reglementé efficacement.

le probleme vient plus, pour moi, de la hausse de complexité de la société moderne, que de la médiocrité intellectuelle de nos dirigeants.

Il y a de ça... Mais la qualité des lois se dégrade de plus en plus. Sans parler du fond (parce que c'est de la merde rétrograde...), si tu compares la clarté du code civil de Bonaparte avec les salmigondis contemporains, tu vois bien la dégradation.
Tu peux aussi comparer les débats ou les discours d'il y a 40 ans avec ceux d'aujourd'hui. Tiens, je trouve significatif que Macron soit moqué pour son utilisation d'un vocabulaire un peu plus riche que la moyenne. Cela montre beaucoup de chose sur la dégradation de notre société, et donc de ses élites.

11/07/2019, 14h42

Message supprimé par son auteur.

znog · 13/07/2019, 17h39

Tout le monde, ou presque, était pour, à gauche comme à droite. Fin 2017, le Parlement britannique adoptait un projet de loi qui constituait « une première mondiale », selon ses architectes : pour protéger les enfants de la pornographie en ligne, le Royaume-Uni allait mettre en place un système obligatoire de vérification de l’âge, qui assurerait que les mineurs ne pourraient pas consulter de sites X.

Deux ans après, le projet a viré au mini-Brexit

Comment un projet britannique de filtrage du porno a tourné à la catastrophe https://www.lemonde.fr/pixels/articl...4_4408996.html

Cpasmoi · 13/07/2019, 17h48

Est-ce que ça surprend quelqu'un ?

znog · 13/07/2019, 18h07

Citation :

Publié par Cpasmoi

Est-ce que ça surprend quelqu'un ?

moi ce qui me surprend c'est que malgré les délais, en fait ils persistent à mettre en place ce système ...

Cpasmoi · 13/07/2019, 18h18

Qui ne marchera pas une fois en place ....

Je me demande comment on va protéger les enfants des recherches google.

13/07/2019, 18h55

Message supprimé par son auteur.

Mimu · 13/07/2019, 19h52

Citation :

Publié par Cpasmoi

Qui ne marchera pas une fois en place ....

Je me demande comment on va protéger les enfants des recherches google.

Ben ils filtrent via les FAI. Les sites de téléchargement sont déjà bloqués quand t'essaies d'y aller t'as une page du gouvernement qui dit pourquoi c'est bloqué. Faut passer via VPN ou juste utiliser des proxy mais ça reste plus dur à y accéder quoi.

Edit: Je pensais qu'on parlait du truc où il aurait fallu aller se déclarer IRL pour accéder au porno, mais apparemment c'est encore une autre mesure. Ils me font marrer les UK avec leur obsession du porno quand on connait leurs casseroles pédophiles mdr. On marche sur la tête.

Cpasmoi · 13/07/2019, 19h56

Citation :

Publié par Mimu

Ben ils filtrent via les FAI. Les sites de téléchargement sont déjà bloqués quand t'essaies d'y aller t'as une page du gouvernement qui dit pourquoi c'est bloqué. Faut passer via VPN ou juste utiliser des proxy mais ça reste plus dur à y accéder quoi.

Edit: Je pensais qu'on parlait du truc où il aurait fallu aller se déclarer IRL pour accéder au porno, mais apparemment c'est encore une autre mesure. Ils me font marrer les UK avec leur obsession du porno quand on connait leurs casseroles pédophiles mdr. On marche sur la tête.

Il y a plein de logiciels de filtrage disponibles, je t'invite à faire une expérience: tu en installes un. Y'a même une sorte de site web proxy parental qui traîne.

Ensuite tu vas sur google images et tu tapes: "german milf fucked" et tu observes les résultats.

Mimu · 13/07/2019, 20h03

Je ne pense pas une seconde que ça supprimera 100% du porn lol, eux non plus je pense. Ils vont bloquer les gros sites et voilà. Je comprends pas trop où ils veulent en venir avec une telle mesure de toute façon, on part du principe que tlm s'en fout des enfants c'est utilisé comme excuse pour [?]. Je sèche dans le cas présent.

Cefyl · 13/07/2019, 22h20

Citation :

Publié par Cpasmoi

Il y a plein de logiciels de filtrage disponibles, je t'invite à faire une expérience: tu en installes un. Y'a même une sorte de site web proxy parental qui traîne.

Ensuite tu vas sur google images et tu tapes: "german milf fucked" et tu observes les résultats.

Je pense que l'idée est de protéger les enfants des l'accès accidentel vers un site X, pas de chercher à b....r le système

Si le gamin veut watch du porno volontairement, il y arrivera toujours !

Killjoy · 13/07/2019, 23h10

Citation :

Publié par znog

Tout le monde, ou presque, était pour, à gauche comme à droite. Fin 2017, le Parlement britannique adoptait un projet de loi qui constituait « une première mondiale », selon ses architectes : pour protéger les enfants de la pornographie en ligne, le Royaume-Uni allait mettre en place un système obligatoire de vérification de l’âge, qui assurerait que les mineurs ne pourraient pas consulter de sites X.

Deux ans après, le projet a viré au mini-Brexit

Comment un projet britannique de filtrage du porno a tourné à la catastrophe https://www.lemonde.fr/pixels/articl...4_4408996.html

Ce qui me fait marrer d'avance c'est d'imaginer leur tête quand ils tomberont sur les stats des violences sexuelles dans quelques temps.

Ces mecs là n'ont strictement rien appris de la prohibition.

Aragnis · 15/07/2019, 10h11

Citation :

Publié par Thecharts Neverlie

Ne pas laisser son gosse sur Internet tout seul ? Débrancher l'ethernet ? Couper la 4G/wifi en ajoutant un mdp ?

Responsabiliser les parents ? Mais tu n'y penses pas réellement ?!

Assurancetourix · 15/07/2019, 13h43

Citation :

Publié par Killjoy

Ce qui me fait marrer d'avance c'est d'imaginer leur tête quand ils tomberont sur les stats des violences sexuelles dans quelques temps.

Ces mecs là n'ont strictement rien appris de la prohibition.

Je suis souvent sidéré par la puissance du cerveau humain, vraiment.

Case Gibson Bagnard	Je me demande combien de compte qui ont commentés sont de vrais comptes, j'ai du mal à croire que ce genre de réaction soient si unanimes.
10/07/2019, 18h37

#17574 Invité	Message supprimé par son auteur.
10/07/2019, 21h42

#534790 Invité	Message supprimé par son auteur.
11/07/2019, 14h42

Cpasmoi Alpha & Oméga	Est-ce que ça surprend quelqu'un ?
13/07/2019, 17h48

znog ♥	Citation : Publié par Cpasmoi Est-ce que ça surprend quelqu'un ? moi ce qui me surprend c'est que malgré les délais, en fait ils persistent à mettre en place ce système ...
13/07/2019, 18h07

Cpasmoi Alpha & Oméga	Qui ne marchera pas une fois en place .... Je me demande comment on va protéger les enfants des recherches google.
13/07/2019, 18h18

#536327 Invité	Message supprimé par son auteur.
13/07/2019, 18h55

Mimu	Je ne pense pas une seconde que ça supprimera 100% du porn lol, eux non plus je pense. Ils vont bloquer les gros sites et voilà. Je comprends pas trop où ils veulent en venir avec une telle mesure de toute façon, on part du principe que tlm s'en fout des enfants c'est utilisé comme excuse pour [?]. Je sèche dans le cas présent.
13/07/2019, 20h03

Aragnis Alpha & Oméga	Citation : Publié par Thecharts Neverlie Ne pas laisser son gosse sur Internet tout seul ? Débrancher l'ethernet ? Couper la 4G/wifi en ajoutant un mdp ? Responsabiliser les parents ? Mais tu n'y penses pas réellement ?!
15/07/2019, 10h11

Assurancetourix [Lévia] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Killjoy Ce qui me fait marrer d'avance c'est d'imaginer leur tête quand ils tomberont sur les stats des violences sexuelles dans quelques temps. Ces mecs là n'ont strictement rien appris de la prohibition. Je suis souvent sidéré par la puissance du cerveau humain, vraiment.
15/07/2019, 13h43

Bientot un Internet propre merci Big Brother ! (#6)

Connectés sur ce fil