[Arcalypse]

Citation :

Publié par Huychi

Je parlais des violences et non des meurtres.

Tu cites des chiffres qui parlent d'homicides.

Citation :

A combien ça monterait si la société favorisait la parole de des hommes ?

Pourquoi on favoriserait la parole en fonction du genre ?

[Quild]

Un sujet un peu plus léger :

Un troll a fait un nouveau montage d'Avengers : Avengers Endgame De-Feminized Fanedit, AKA Anti-Cheese-Cut, AKA Straight White Male Edition.
Apparemment, il y avait déjà eu The Last Jedi: De-Feminized Fanedit AKA The Chauvinist Cut.

Alors on peut se moquer de l'initiative, mais...

Citation :

Dans les deux cas, les films sont à peu près deux fois moins longs que les originaux. Avengers déféminisé dure par exemple 1h30 et devient donc un long-métrage classique, dans tous les sens du terme. C'est-à-dire que le film fonctionne tout de même, le scénario et les scènes d'action sont là, quasiment inchangées. Et c'est peut-être ce qui fait le plus peur.

Il y a quelques années je m'étais fait traiter de macho par des collègues pas très malignes alors que je déplorais que le "premier rôle féminin" soit dans l'immense majorité des films un faire-valoir du premier rôle masculin et à peine un second rôle.

[Airman]

Citation :

Publié par Quild

Un sujet un peu plus léger :

Un troll a fait un nouveau montage d'Avengers : Avengers Endgame De-Feminized Fanedit, AKA Anti-Cheese-Cut, AKA Straight White Male Edition.
Apparemment, il y avait déjà eu The Last Jedi: De-Feminized Fanedit AKA The Chauvinist Cut.

Alors on peut se moquer de l'initiative, mais...


Il y a quelques années je m'étais fait traiter de macho par des collègues pas très malignes alors que je déplorais que le "premier rôle féminin" soit dans l'immense majorité des films un faire-valoir du premier rôle masculin et à peine un second rôle.

J'ai vu que le premier film avengers et je m'en souviens un peu quand même
Bon je vais pas cliquer car peut être je verrai Endgame un jour vu que tout le monde en parle
Donc en gros ils ont viré Black widows c'est ça ? et les scènes la concernant ?

[Fnord]

Citation :

Publié par Quild

Un sujet un peu plus léger :

Un troll a fait un nouveau montage d'Avengers : Avengers Endgame De-Feminized Fanedit, AKA Anti-Cheese-Cut, AKA Straight White Male Edition.
Apparemment, il y avait déjà eu The Last Jedi: De-Feminized Fanedit AKA The Chauvinist Cut.

Alors on peut se moquer de l'initiative, mais...


Il y a quelques années je m'étais fait traiter de macho par des collègues pas très malignes alors que je déplorais que le "premier rôle féminin" soit dans l'immense majorité des films un faire-valoir du premier rôle masculin et à peine un second rôle.

Ca mériterait clairement de faire l'inverse pour pouvoir réellement comparer sur pièce. Mon intuition est que le résultat serait assez différent.

[Paile]

Citation :

Publié par Arcalypse

Pourquoi on favoriserait la parole en fonction du genre ?

Ca peut être pertinent, on est dans une situation ou les hommes peuvent rencontrer davantage d'obstacles pour évoquer certains sujets (agressions sexuelles, notamment), il ne s'agirait pas de ne rien faire pour les femmes mais d'être conscient des obstacles spécifiques que peuvent rencontrer les hommes, et adapter l'approche.

De la même façon que des approches spécifiques peuvent être judicieuses pour des victimes mineures ou vulnérables, parce qu'elles rencontrent des obstacles supplémentaires/plus importants, etc.

Le problème serait plutôt que le sujet n'étant pas encore bien traité pour la majorité des victimes, attendre une spécialisation dans ce contexte est tout de même délicat.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Fnord

Ca mériterait clairement de faire l'inverse pour pouvoir réellement comparer sur pièce. Mon intuition est que le résultat serait assez différent.

Ben forcement vu que les super héroïnes sont très largement minoritaires et que les autres femmes servent plus à créer des romances pour les rôles masculins. Le tout dans des films qui sont centrés sur un tout autre sujet : la bagarre !

Donc forcement si tu vires les Iron Man, Hulk, Thor et l'ensemble du cast masculin il reste plus grand monde.

J'ai pas vu EndGame mais j'ai vu le précédent et y a quoi ? Deux rôles féminins un peu importants ?

Bon par contre si on virait Gamora de Infinity War on perdrait un élément important du scénario et du développement du principal antagoniste et le film s'en trouverait donc plus faible et moins intéressant.

[Veilugarux]

Difficile de faire Avengers End Game sans Nebula, je ne sais pas comment il s'y sont pris (et je n'ai pas très envie de l'apprendre).
Concernant, Captain Marvel, elle est plus facilement supprimable car c'est un personnage de femme forte artificiel qui n'intervient qu'en Deux Ex Machina vu qu'il est trop puissant.
Facile de dire qu'elle ne sert à rien et qu'Holywood n'est pas vraiment progressiste mais il ne fait qu’exécuter la pulsion de force et d'autorité féminine qu'on retrouve dans la société.

Citation :

Publié par Paile

...

Déjà avant de privilégier un sexe, on peut essayer de représenter correctement les 23%/19% (violences conjugales) et les 80%/20% (meurtres conjugaux).
Bon, le problème de la libération de la parole à mon avis c'est que c'est toujours plus facile de libérer des personnes qui sont déjà libres.
A part le renouvellement de génération, je vois mal des personnes se mettrent à retro-considérer que leur gifle était une violence conjugale par exemple.

[Paile]

Il y a une différence entre favoriser une prise de parole en fonction des éléments qui font obstacles et privilégier un groupe, à mon sens, cependant.

[Nof Samedisþjófr]

Le malade qui est derrière ce redécoupage ne se contente pas de supprimer les personnages féminins, hein, il vire aussi les scènes dans lesquelles les personnages masculins discutent (personne ne veut voir ça dans un film d'action), font preuve de faiblesse ou de sentiment (ce sont des mecs, des vrais), ou sont noirs (surpris ?)

Citation :

Changes in no particular order: - Absolutely no Brie Larson, neither in the beginning nor in the finale. Hence Anti-Cheese. (Get it?) - Most quips edited out to give more consistent serious tone, e.g. Fortnite, Dab, America's ass, empty gauntlet snap etc. - Stan Lee themed Marvel intro from Captain Marvel. This should obviously have been the movie to have it in the first place. - No Hawkeye training his daughter. Young women should learn skills to become good wives and mothers and leave the fighting to men. - No women leader conference, no gay support group talk, ... - Moping/Dialogue/Filler in first act severely reduced, time travel happens after 30 minutes. - Any science babble that isn't necessary to understand the story is gone. Nothing takes you out of a movie quite like pseudo-science. - Tony doesn't ask his wife's permission to save the universe. - Female sorceress gets scared of Hulk and just gives him the stone. Their talk was a giant plothole anyway. No Nebula-Wifi. She gets kidnapped and they read her memory. Tony doesn't meet his dad, Thor doesn't meet his mom, it's pointless. - No Thor being told he can't wield the gauntlet. Hulk just says he will do it. Thor's whining reduced. Sadly he's unsalvageable in general, but I did the best to make him more dignified. - Black Panther isn't the first revived Avenger to arrive and gets a bit less time, he's really not that important. No Wakanda apechant. - Women in final battle severely reduced. They should be at home taking care of their kids. In particular Pepper has no business being there. Does she want her daughter to become an orphan? Wanda's final battle scene is gone. Made everyone else look useless. No Quill getting kicked in his balls for no reason. No Tony dying in Pepper's arms (she isn't there) - Valkyrie barely in it, doesn't become queen. - Less kitchen psychology, e.g. "she knows. they all do.". - Many little fixes, tightenings, rescored parts and cuts of unnecessary stuff. Full list in readme. Not perfect, but I think it works. In particular the first act, but also the second act are more on point now. The final battle has less cuts, because action is fun to watch and the whole point of the movie. Subscribe to Pewdiepie. FAQ: Who influenced your work? - My greatest video editing influence is Candace Owens. But some of her montage ideas are frankly too radical even for my taste. Are you an MRA? - I'm member of a Christian Alt-Right organization named Luther Institute Georgetown-Manchester-Arlington

[Elric]

Citation :

Publié par Arcalypse

Les chiffres en France on les a, je les ai communiqué et oui les victimes hommes dans les violences conjugales c'est plutôt très faible si ce n'est marginal (96 % des condamnés sont des hommes et 4 % des femmes).

Considérant qu'un tiers de victimes recensées de violences conjugales sont des hommes ce chiffre devrait t'interroger. Mais là on a toujours le même problème : il va falloir mettre de coté ses préjugés.

Quant aux HCE qui vient expliquer que parmi les 51 condamnations pour viol l'intégralité concerne des hommes, est-il nécessaire de rappeler une fois de plus la définition juridique du viol en droit français ? Faut croire qu'il est plus vendeur de vouloir rajouter la notion de consentment dans celle-ci (quand bien même elle est déjà couverte) que de supprimer la partie qui nécessite "pénétration sur la personne d'autrui".

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par gnark

Et oui tout à fait @Arcalypse ... une femme qui se prend un gifle est une femme battue et l'homme l'est tout autant. Tu as déjà mit une gifle à ta femme ? Et bien estime toi heureux qu'elle n'ait pas portée plainte.

C'est avec ce genre de questions que je me rends compte qu'on ne vit pas dans le même monde

[Borh]

Citation :

Publié par gnark

J'ai les bons chiffres, il n'y a aucune raison de les exclure ...

Et oui tout à fait @Arcalypse ... une femme qui se prend un gifle est une femme battue et l'homme l'est tout autant. Tu as déjà mit une gifle à ta femme ? Et bien estime toi heureux qu'elle n'ait pas portée plainte.

J'ai jamais giflé ma femme et ma femme m'a jamais giflé. Heureusement encore. J'ai l'impression que tu considères ça comme un truc parfaitement anodin. Tes parents se giflaient pour que tu trouves ça si normal ?

[Ronsard]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Le malade qui est derrière ce redécoupage ne se contente pas de supprimer les personnages féminins, hein, il vire aussi les scènes dans lesquelles les personnages masculins discutent (personne ne veut voir ça dans un film d'action), font preuve de faiblesse ou de sentiment (ce sont des mecs, des vrais), ou sont noirs (surpris ?)

Peut-être que le malade est payé pour optimiser la vente de ticket et que la cible de ce film, qui n'est rien d'autre qu'un produit commercial destiné a faire du fric, est une population d'ado masculin dont l'attente est des personnages masculins sans faiblesse.
Et peut-être que le malade a réussi a faire gagner a ses clients quelques millions de dollars.
On peut critiquer le film, dire que c'est de la merde, ou plus poliment, qu'il n'est pas a notre gout, mais les personnes derrière la camera et au montage font leur boulot comme on leur a demandé. Et si le film a du succès, alors ils ont réussi leur coup.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Ronsard

Peut-être que le malade est payé pour optimiser la vente de ticket et que la cible de ce film, qui n'est rien d'autre qu'un produit commercial destiné a faire du fric, est une population d'ado masculin dont l'attente est des personnages masculins sans faiblesse.
Et peut-être que le malade a réussi a faire gagner a ses clients quelques millions de dollars.
On peut critiquer le film, dire que c'est de la merde, ou plus poliment, qu'il n'est pas a notre gout, mais les personnes derrière la camera et au montage font leur boulot comme on leur a demandé. Et si le film a du succès, alors ils ont réussi leur coup.

Ou peut-être que c'est juste un troll masculiniste comme on en trouve sur ce forum et qu'il est totalement impensable que Marvel laisse qui que ce soit gagner de l'argent avec son film, à plus forte raison s'il a été massacré à la tronçonneuse.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Ronsard

Peut-être que le malade est payé pour optimiser la vente de ticket et que la cible de ce film, qui n'est rien d'autre qu'un produit commercial destiné a faire du fric, est une population d'ado masculin dont l'attente est des personnages masculins sans faiblesse.
Et peut-être que le malade a réussi a faire gagner a ses clients quelques millions de dollars.
On peut critiquer le film, dire que c'est de la merde, ou plus poliment, qu'il n'est pas a notre gout, mais les personnes derrière la camera et au montage font leur boulot comme on leur a demandé. Et si le film a du succès, alors ils ont réussi leur coup.

C'est un redécoupage pirate, pas un montage officiel par Marvel/Disney. Le film ainsi remonté est dispo sur des sites de Torrent.

[Aedean]

Citation :

Publié par Ronsard

On peut critiquer le film, dire que c'est de la merde, ou plus poliment, qu'il n'est pas a notre gout, mais les personnes derrière la camera et au montage font leur boulot comme on leur a demandé. Et si le film a du succès, alors ils ont réussi leur coup.

Il s’agit d’un montage non officiel réalisé par un gars de l’alt-right visant à réduire la présence des femmes, des hommes qui ne sont pas virils et des noirs. Ce n’est pas le montage officiel du film. J’ai l’impression que tu confonds.

[Hutch]

Citation :

Publié par Quild

Il y a quelques années je m'étais fait traiter de macho par des collègues pas très malignes alors que je déplorais que le "premier rôle féminin" soit dans l'immense majorité des films un faire-valoir du premier rôle masculin et à peine un second rôle.

Il y a eu une initiative intéressante de Reese Witherspoon pour sortir plus de film avec des personnages féminins au premier plan (Gone girl, Wild et la série Big Little lies). Au final - sauf peut etre Big Little lies - on ne se rend absolument pas compte que le scénario a été choisi de façon militante!

Le plus marrant dans le genre c'est le dernier Madmax qui est de la propagande féministe assez bien déguisée

[Ronsard]

Citation :

Publié par Aedean

Il s’agit d’un montage non officiel réalisé par un gars de l’alt-right visant à réduire la présence des femmes, des hommes qui ne sont pas virils et des noirs. Ce n’est pas le montage officiel du film. J’ai l’impression que tu confonds.

En effet désolé, je suis à coté de la plaque...

[Quint`]

J'ai pas regardé, mais le fait que la saga Avengers est totalement mâle, Black Widow étant la seule sans pouvoirs dans la team, et Captain Marvel n'étant qu'un ajout de quasi dernière minute à l'échelle de la saga, c'est pas étonnant que les femmes n'aient aucun impact décisif sur le film. Si on réfléchit globalement il doit y avoir une scène à la fin d'Endgame où Captain Marvel a un "impact" (je spoil pas, mais ça fait boum), et encore, les troupes au sol auraient pu gérer avec des pertes. Dans le cas de Captain Marvel ça s'explique parce qu'elle est tellement puissante que la rentrer dans l'intrigue à ce stade reviendrait à jeter à la poubelle tous les autres avengers, spectateurs d'un combat Marvel VS the world, mais bref : ouais, ya pas de femmes dans les films de super héros. Qui sont à la base un truc de mecs, de préférence des nerds.
Mais c'est en train de changer, et c'est plutôt cool.

Alors je sais pas exactement ce que le troll voulait faire avec sa vidéo, mais en tout cas ça prouve bien "the point" des féministes sur les Marvel.

[Gratiano]

@Quint`: Je ne comprends pas ton message. Tu n'as pas vu le film ?

Il y a une scène exclusivement féminine dans le film à la fin
http://braindamaged.fr/10/05/2019/av...rs-ete-prevue/

Tu parles de quoi exactement ?

[Palette]

[Modéré par Zackoo : ... ]

[gnark]

Je suis étonné que ma question entraîne tant de commentaires ... il s'est prit un gifle je lui demande si lui aussi il en a mis une ... la violence est souvent dans les deux sens.

Et si vous voulez le savoir si on me fou un gifle je répond quelque soit la situation et quelque soit l'auteur.

Fin bref encore un exemple de sexisme de la part de féministe ... la moindre violence sur une femme devrait être traité par la société entière par contre cette même violence sur un homme il ne prend même pas la peine de la signaler.

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par gnark

Je suis étonné que ma question entraîne tant de commentaires ... il s'est prit un gifle je lui demande si lui aussi il en a mis une ... la violence est souvent dans les deux sens.

Et si vous voulez le savoir si on me fou un gifle je répond quelque soit la situation et quelque soit l'auteur.
Fin bref encore un exemple de sexisme de la part de féministe ... la moindre violence sur une femme devrait être traité par la société entière par contre cette même violence sur un homme il ne prend même pas la peine de la signaler.

Pars pas trop loin dans tes délires (en tout cas pour ma part, pour les autres je sais pas), c'est juste la banalisation de la violence dans ta question qui m'a choquée, ça n'a rien à voir avec H/F. Perso ma copine ou un copain me met une gifle, déjà je ne réponds pas, et ensuite il/elle sort de ma vie.

Mais bon, encore un exemple de vos délires de persécution...

[gnark]

Citation :

Publié par Berthina GUITTHOMP

...

Mais bon, encore un exemple de vos délires de persécution...

Selon l'ONDRP quand 10 femmes sur 100 déposent plainte suite aux violences qu’elles ont subies, seuls 3 hommes sur 100 osent se tourner vers la justice ...
Source

Quand à la prise en charge de ceux qui osent parler c'est simple elle est très problématique.

Citation :

La difficulté d’intégrer les hommes aux services existants serait principalement liée aux réticences des intervenants institutionnels et associatifs, déroutés par l’inversion de la figure de victime.

ici

Quand à mon rapport à la violence c'est sans doute pas le même que le tiens c'est possible. Mais mon rapport à l'égalité lui est très présent.

[Quild]

Citation :

Publié par Berthina GUITTHOMP

Pars pas trop loin dans tes délires (en tout cas pour ma part, pour les autres je sais pas), c'est juste la banalisation de la violence dans ta question qui m'a choquée, ça n'a rien à voir avec H/F. Perso ma copine ou un copain me met une gifle, déjà je ne réponds pas, et ensuite il/elle sort de ma vie.

Mais bon, encore un exemple de vos délires de persécution...

J'ai pas trop compris en quoi gnark banalise la violence en considérant qu'une gifle dans le cadre conjugal mérite une plainte.

Bon après quand il dit que son attitude c'est de répondre (par une gifle je suppose, pas verbalement malheureusement), je peux rien pour lui. Mais sur le premier post...