Politique et économie en Espagne

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Publié par Aloïsius
La droite est sur le point de reprendre le pouvoir à Madrid.
Quelle sera sa première mesure ? Augmenter les embouteillages et la pollution, dans le but d'augmenter les embouteillages et la pollution, parce que "les embouteillages font partie de l'identité madrilène".
https://www.theguardian.com/cities/2...g-power-switch

On se plaint souvent en France d'avoir la droite la plus bête du monde. Les Etats-Unis ont Trump, les Italiens ont eu Berlusconi... Au fond, je crois que la connerie crasse d'une certaine droite devrait être inscrite au patrimoine mondiale de l'humanité, parce qu'il n'y a rien de plus universel.
J'avoue que là comme argument ça se pose là... Perso j'arrive pas à savoir si pour faire ce genre de déclaration faut être vraiment très con, ou alors faut être particulièrement cynique (dans le sens qu'il pense que les gens sont tellement cons que sa connerie va leur plaire). J'arrive pas à choisir entre les 2....
Vox veut éliminer Central Madrid et certain caciques du PP sont pour. Ca vole pas plus haut que Lepen/D-A/Wasquiez c'est certain.

J'en profite pour vous donner des nouvelles de votre ex-P.M préféré, Valls a proposer de donner 3 votes a Colau pour qu'elle obtienne la majorité et soit élu maire de la ville, et ce sans contre-partie, dans le seul but que Barcelone ne soit pas gouverner par des Indépendantistes.

Colau est pas chaude pour recevoir ce cadeau et pour le moment préfère faire de la lèche aux indépendantistes de ERC en proposant une gouvernance à 3 ERC/BC/PSOE ou elle et Margarell seraient maire chacun pendant 2 ans. Pour le PSOE c'est mort ils ne s'allieront pas avec les ERC avant quelques années vue le coup de pute que ERC leur a joué au congres il y a 1 semaine. Et Margarell bin lui de toute façon il veut gouverner seul, il a pas envie donner 2 ans a Colau le pouvoir.

A vue de nez j'imagine que Colau va finir par accepter le cadeau de Valls, elle devrait pouvoir le faire sans trop de problèmes internes vue que ses sociaux les plus indépendantistes se sont déjà barrés il y a 2 ans au moment du 155 pour justement rejoindre ERC. Elle aurait alors en s'associant avec le PSOE et les 3 votes de Valls 21 voix soit la majorité.

Perso pour le moment je préfère la politique en Espagne c'est carrément plus intéressant que en France qui hormis les GJ ne proposent rien d'intéressant à lire. En Espagne ya les élections avec ses multiples rebondissement, les déchirement entre PP et CSs, Vox qui cherche a montrer ses gros bras, le PSOE qui a laminer Podemos (qui s'est scindé en 2 à Madrid, duel fratricide!!) et Inglesias qui ramasse ses côtes au niveau national. Sanchez n'est pas encore élus président et donc c'est toujours full tractation jusqu'au vote. Pis ensuite El PROCES!!! qui dure depuis fin Février, un vrai feuilleton 100% meilleur que GOT avec Puigdemont qui fait du Puigdemont en Europe en prime time, 100% popcorn. Enfin les habituels cas de corruptions découvert et juger au fils des mois.
Est-ce que ce ralliement de Valls à Pdemos à Barcelone préfigurerait un ralliement de Cs au PSOE sur le plan national ?

Pour Valls c'est plutôt intelligent de donner ses quelques voix à Colau. Mais sur le plan des manoeuvres politiciennes il a toujours été bon. C'est pour avoir les voix des électeurs qu'il est mauvais.

Dernière modification par Borh ; 01/06/2019 à 19h01.
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Publié par Borh
Est-ce que ce ralliement de Valls à Pdemos à Barcelone préfigurerait un ralliement de Cs au PSOE sur le plan national ?
Je sais pas. Mais voir Valls poignarder Hamon en France pour ensuite faire gagner Podemos à Barcelone, je crois que..

Non en fait rien, ce personnage a adopté l'écologie comme doctrine politique il a une éolienne en guise de colonne vertébrale et vu l'air qu'il brasse, ça lui donne la silhouette d'un nautile.
Vous analyser la situation politique Espagnole ou Catalane a travers le prisme de la politique Française, les deux n'ont rien a voir. Le combat principal de Valls atm c'est les indépendantistes et Vox. CS s'est positionné contre les indépendantistes mais pas contre Vox avec qui ils sont prêt a faire alliance dans certaines villes et ca Valls ne l'accepte pas. il préfère Colau qui devra faire d'importantes concessions au PSOE pour gouverner que Margarell qui à promis de faire de Barcelone le port étendard de l'indépendantisme.

La politique de Rivera du "A droite toute" pour phagocyter le PP a bien fonctionné pour les présidentiels mais c'est un échec pour les municipales parce que les gens ne votent pas pareil à ces deux élections. Aux dernières nouvelles les caciques de CS commencent à dire que oui, il faut faire alliance avec le PSOE et pas avec Vox mettant Rivera en difficulté sur ce point. Valls aura peut être été un détonateur ici en effet. A voir la suite.
L'extrême droite est alliée au PP.
Le PP est allié à Ciudadanos donc Ciudadanos est indirectement allié à l'extrême droite.
Ciudadanos est allié à LREM donc...
non Borh , pousses pas le bouchon à ce point et c'est pas bien de troller pour info.

Ici on parle plutôt d'un deal sous couvert d'échanges fortement suspicieux.

Cs et Lrem allié au sein de la ALDE, ça n'a rien à voir avec l'histoire ici.
Message supprimé par son auteur.
Marcon serait en train d'analyser la situation et peut être mettre fin au pacte avec CS's suite a ce qui se passe à Madrid, la presse FR n'en parle ptete pas mais la presse ES si dans plusieurs journaux à grand tirage. Rivera je ne sais pas ce qu'il a en tête mais il a intérêt à être un très bon joueur de poker.


Citation :
J'en profite pour vous donner des nouvelles de votre ex-P.M préféré, Valls a proposer de donner 3 votes a Colau pour qu'elle obtienne la majorité et soit élu maire de la ville, et ce sans contre-partie, dans le seul but que Barcelone ne soit pas gouverner par des Indépendantistes.

Colau est pas chaude pour recevoir ce cadeau et pour le moment préfère faire de la lèche aux indépendantistes de ERC en proposant une gouvernance à 3 ERC/BC/PSOE ou elle et Margarell seraient maire chacun pendant 2 ans. Pour le PSOE c'est mort ils ne s'allieront pas avec les ERC avant quelques années vue le coup de pute que ERC leur a joué au congres il y a 1 semaine. Et Margarell bin lui de toute façon il veut gouverner seul, il a pas envie donner 2 ans a Colau le pouvoir.

A vue de nez j'imagine que Colau va finir par accepter le cadeau de Valls, elle devrait pouvoir le faire sans trop de problèmes internes vue que ses sociaux les plus indépendantistes se sont déjà barrés il y a 2 ans au moment du 155 pour justement rejoindre ERC. Elle aurait alors en s'associant avec le PSOE et les 3 votes de Valls 21 voix soit la majorité.

Colau sera de nouveau maire de Barcelone, l'élection se fait aujourd'hui. Elle a consulté sa base et +70% on validé l'alliance avec le PSC et l'apport des voix de Valls. C'est une réponse nette on va dire.
Maragall voit rouge, les indépendantistes sont vert et ont été assez sale en intimidation pour influencer le vote interne, vla ce qui a été dit... De la a ce que cela ait eut l'effet inverse qu'escompter.

Puigdemont ne sera pas Député Européen si il ne vient pas récupérer son acte et jurer au congres à Madrid, il lui reste quelques jours pour le faire mais une fois le délai passé, sa place est considéré vacante et il perdra le titre de député jusqu'à ce qu'il vienne effectivement récupérer l'acte.

Le Procès est terminé, les 7 juges vont délibérer et la réponse n'est pas attendu avant Octobre mais ne devrait pas se faire attendre d'avantage car la prison préventive ne peut pas dépasser 2 ans. Les 7 juges devront rendre un jugement unanime. On aura certainement droit à des élections régionales anticipées en Catalogne au même moment. Le problème des indép c'est qu'ils sont toujours en plein divorce entre ERC et Jxcat, les élections risquent d'être mouvementées.
Citation :
Publié par Estal'exilé
Puigdemont ne sera pas Député Européen si il ne vient pas récupérer son acte et jurer au congres à Madrid, il lui reste quelques jours pour le faire mais une fois le délai passé, sa place est considéré vacante et il perdra le titre de député jusqu'à ce qu'il vienne effectivement récupérer l'acte.
J'ai du mal à comprendre ce point. A priori leur accréditation temporaire leur a été refusée à eux seulement alors même qu'aucun autre député espgagnol n'avait prêté serment sur la Constitution auparavant :
Citation :
Il est vrai qu’en Espagne, on ne devient définitivement député (régional, fédéral ou européen) qu’après avoir prêté serment de fidélité à la Constitution devant la Commission électorale centrale. Mais, pour l’instant, aucun eurodéputé espagnol ne s’est acquitté de cette formalité. En clair, soit les 54 eurodéputés peuvent obtenir leur accréditation, soit aucun. Discriminer uniquement les élus indépendantistes catalans semble donc être une décision politique. D’autant que les autorités du Parlement européen savent que si Puigdemont et Comin se rendent à Madrid pour prêter serment, ils n’ont guère de chance d’en repartir,
Citation :
Le Parlement européen précise d’ailleurs que l’accréditation fournie aux nouveaux élus n’est que provisoire et qu’elle est destinée à leur facilité le travail : elle ne deviendra définitive qu’avec la proclamation, pays par pays, de la liste définitive des élus. Et il lui est déjà arrivé de refuser de la délivrer, par exemple à deux Finlandais qui contestaient le comptage des voix et s’estimaient tous les deux élus. Mais la raison est cette fois différente : les autorités du Parlement, qui sont sûres que Puigdemont et Cormin ne seront pas sur la liste finale, faute de pouvoir se rendre à Madrid, se servent de leur accréditation provisoire pour opposer leur légitimité européenne à la légalité espagnole… Une appréciation toute politique donc, le Parlement européen ne voulant pas se retrouver en porte-à-faux avec un Etat membre.
C'est assez étrange que de donner l'accréditation aux autres députés alors qu'ils n'ont pas plus rempli les conditions. A noter que le président du parlement européen est espagnol et ne se serait même pas concerté avec les présidents de groupe.
Citation :
La décision a été prise par le président sortant du Parlement européen, l’Italien Antonio Tajani, et son secrétaire général, l’Allemand Klaus Welle, tous deux membres du PPE (conservateurs).
Citation :
Publié par Aedean
J'ai du mal à comprendre ce point. A priori leur accréditation temporaire leur a été refusée à eux seulement alors même qu'aucun autre député espgagnol n'avait prêté serment sur la Constitution auparavant :


C'est assez étrange que de donner l'accréditation aux autres députés alors qu'ils n'ont pas plus rempli les conditions. A noter que le président du parlement européen est espagnol et ne se serait même pas concerté avec les présidents de groupe.
Le parlement Européen a merdé sur ce coup la car a ce moment là l'Espagne n'avait pas communiquer officiellement la liste des nouveaux députés. Les accès temporaires ont été retiré en fin de journée aux députés Espagnols qui l'avaient eut.
Après le cas Puigdemont étant médiatique il y avait sûrement une instruction spéciale pour lui et Comín de ne pas leur donner l'accréditation temporaire.
Message supprimé par son auteur.
Mais qu'est ce qu'il apporte Valls en pratique ? Et d'ailleurs, comment autorise-t-on un ancien PM français ayant eu accès aux informations les plus confidentielles à servir ensuite à l'étranger ?
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par lafa
Traitre un jour, traitre toujours.
Le dix sept juin, il a été exclu de son parti, pour trahison.

https://lecourrier-du-soir.com/espag...u-trop-genant/

Du coup après avoir trahi Hollande, les socialistes, après avoir trahi ciudadanos, le voici en train de chercher une nouvelle opportunité pour sa vie politique en intégrant une ministère auprès des socialistes espagnoles, qu'il ne manquera pas de trahir le moment venu, il couche avec tout le monde avant de les poignarder au petit matin.
Rivera a trahi ses idéaux et les cadres de son parti sont en train de le lâcher pour cela. Valls, qui n'est pas encarté a CS's n'a été que le premier à annoncer son désaccord et ce pour des raisons de timing au niveau de la mairie de Barcelone. Mais avec Nart qui se met en retrait de la direction du parti et maintenant Toni Roldan qui démissionne, c'est Rivera qui se retrouve complètement isolé avec le départ de 4 de ses principaux cadres en 1 week-end.

Rivera aurait du passer des alliances avec le PSOE, tout le monde le dit au sein de son parti jusqu'a plusieurs de ses membres fondateurs, et non avec Vox. Et en attendant Casado a eut une petite réunion non annoncée avec Sanchez...

Valls a fait ce qu'il fallait sur le coup, ensuite vue ses dents bien longues, il vise bien haut.
Il y avait sûrement des voix à prendre au centre gauche pour Ciudadanos comme LREM en France. Mais en ce droitisant, Ciudadanos a complètement relancé le PSOE.
Bon ben vous voyez Cuidadanos, ce parti qui se revendiquait centriste, un peu à la LREM et bien cela ne marche pas partout pareil :
https://www.lemonde.fr/idees/article...7686_3232.html

Je ne pensais pas que cela passerait en Espagne mais bon il faut croire que.
Ah n'oublions jamais une chose, quand on s'allie avec l'extrême droite, à la fin c'est elle qui gagne.

On verra si cela continue à être vrai mais je n'en doute guère.
Citation :
Publié par Colsk
Bon ben vous voyez Cuidadanos, ce parti qui se revendiquait centriste, un peu à la LREM et bien cela ne marche pas partout pareil :
https://www.lemonde.fr/idees/article...7686_3232.html

Je ne pensais pas que cela passerait en Espagne mais bon il faut croire que.
Ah n'oublions jamais une chose, quand on s'allie avec l'extrême droite, à la fin c'est elle qui gagne.

On verra si cela continue à être vrai mais je n'en doute guère.
Ya pas grand monde qui comprend ce que Rivera cherche à faire même en Espagne.
Journée importante en Espagne puisque la court suprême rend son verdict pour les accusés indépendantistes Catalans.

On parle de +12 ans pour Junqueras, certainement autant ou plus pour Puigdemont. Surement moins pour les autres.

Bon en fait, ca vient de tomber

El Tribunal Supremo ha condenado a 13 años de cárcel a Oriol Junqueras por sedición y malversación. Tras cuatro meses de deliberación, los siete magistrados han decidido de forma unánime descartar el delito de rebelión por el que acusaba la Fiscalía, castigado con penas más altas. La sentencia condena también por sedición y malversación a los 'exconsellers' Jordi Turull, Raül Romeva y Dolors Bassa, a los que impone 12 años de cárcel. Un escalón por debajo quedan Joaquim Forn, Josep Rull, Jordi Cuixart, Jordi Sànchez y Carme Forcadell, a los que se condena por sedición, pero no por malversación: nueve años de cárcel para los Jordis, 10 años y medio para los 'exconsellers' Forn y Rull y 11 años y medio para la expresidenta del Parlament. El listado de condenas lo cierran los 'exconsellers' Santi Vila, Meritxell Borràs y Carlos Mundó, a los que se considera culpables de desobediencia, delito que no implica la entrada en prisión.

https://www.elconfidencial.com/espan...resos_2281255/

La Cour suprême a condamné Oriol Junqueras à 13 ans de prison pour sédition et détournement de fonds. Après quatre mois de délibérations, les sept magistrats ont décidé à l’unanimité d’écarter le crime de rébellion pour lequel il a accusé le Bureau du Procureur, puni de peines plus lourdes. La sentence condamne également les excelventeurs Jordi Turull, Raül Romeva et Dolors Bassa pour sédition et détournement de fonds, pour lesquels il impose une peine de 12 ans de prison. Joaquim Forn, Josep Rull, Jordi Cuixart, Jordi Sànchez et Carme Forcadell, condamnés pour sédition mais non pour détournement de fonds: neuf ans de prison pour les Jordis, 10 ans et demi pour les "exconsellers" Forn et Rull et 11 ans et demi pour l'ancien président du Parlement. La liste des condamnations est clôturée par Santi Vila, Meritxell Borràs et Carlos Mundó, «exconsellers», considérés comme coupables de désobéissance, un crime qui n'implique pas une incarcération.

Dernière modification par Estal'exilé ; 14/10/2019 à 09h30.
Bon bah j'ai pas vraiment d'opinion sur l'indépendantisme parce que ça me concerne pas et que j'ai de toute façon pas les connaissances pour vraiment comprendre chaque camps.

Mais par contre les techniques des flics espagnols c'est quelques choses, même avec la police de Castaner on voit pas ça (enfin je crois pas), des camions de flics qui foncent dans des groupes de manifestant c'est quelques choses

Et quand je lis les medias fr (et étranger) j'ai quand même l'impression qu'on en rajoute des tonnes, c'est quand même très pacifique même la nuit, beaucoup de jeune et j'ai pas l'impression que beaucoup de groupes de casseur viennent s'incruster (même si doit y en avoir évidemment) . Au final c'est même pas 1/10ème des GJ en terme d'émeutes

Dernière modification par GrosCadeau ; 18/10/2019 à 16h51.
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