[POGNAX] [Police] Problématiques contemporaines

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Un commissariat refuse de prendre la plainte d'une femme où son jeune frère (14 ans) a été blessé sérieusement par un LBD :

Et après il y a Castaner/Nuñez/Macron qui répète qu'il suffit de porter plainte si on considère qu'il y a un abus... Pour après cette soeur a apparemment utilisé une voie alternative pour poser sa plainte, mais combien de personnes ne vont pas porter plainte parce qu'ils savent qu'il y a peu de chances qu'elle soit prise (sans connaitre les voies alternatives) ou d'agents qui refusent de prendre les plaintes ?

C'est en partie similaire avec les personnes victimes d'agressions sexuelles qui sont découragées de déposer leur plainte (ou même carrément boulées) alors que ce n'est pas aux agents de décider si la plainte est légitime ou non.
Le Ministère de l'Intérieur a passé une commande d'une tonne de munitions pour armes d'assaut (et des grenades de désencerclement) : https://www.bastamag.net/Beauvau-Cas...-gilets-jaunes

Citation :
La place Beauvau vient successivement d’acheter 40 000 nouvelles grenades à main de désencerclement (GMD) à effet assourdissant, et de lancer un appel d’offres visant à acquérir, sur les quatre prochaines années, 25 millions de... cartouches de fusil d’assaut pour une valeur estimée à 11 millions d’euros

[...]

Cette banalisation des fusils d’assaut n’est pas sans poser problème. En juillet 2017, une note de l’Inspection générale de la police nationale (IGPN) faisait état de sa « réelle inquiétude » : 18 des 19 tirs de ces armes enregistrés sur les six premiers mois de l’année avaient été « accidentels » ou commis « par imprudence », un pourcentage qualifié d’« alarmant ». « Une ou plusieurs erreurs, souvent cumulées dans les procédures de mise en sécurité, sont à l’origine des coups de feu », souligne la note, qui déplore « une méconnaissance bien plus étendue en matière de sécurité lors de la manipulation des armes », et un « défaut de maîtrise d’armes plus complexes et encombrantes » : sélecteur mis en position « rafale », chargeur non retiré, culasse bloquée à cause d’un mauvais geste, etc. Le constat était alors sans appel : « Les agents sont mal à l’aise avec ces armes. »
Sachant que 25M de munitions ça représente environ 660 munitions par fusil d’assaut par an, ils s'attendent à quoi ?

Et petit bonus concernant le LBD :
@Anthodev:
660 balles par fusil d'assaut par an. C'est peu.

Ça fait un entraînement au tir par mois avec 2 chargeurs. Si tu veux éviter tous les problèmes relevés, il faut s'entraîner et donc il faut des balles. J'avoue que je ne vois pas où est le problème.

Note que personnellement, j'estime qu'avoir acheté des G36 pour la police est une erreur. C'est un fusil d'assaut à l'origine donc les balles traverseront la cible. J'aurais préféré que la police française soit équipée d'UMP45 ou équivalent dont l'impact est plus grand et qui a peu de chance de transformer ta cible en gruyère. (J'aimerais avoir une réaction des policiers du forum là dessus. Qu'en pensez-vous ?)

Pour le LBD40, à priori ce Jean Marc Manach n'a jamais tiré. Pendant ma PMS, j'ai tiré avec une MAT49 en rafale et pour toucher le ventre, il fallait que je vise le dessus des genoux. Donc qu'avec un LBD40, on soit obligé que viser l'entrejambe pour que cela touche le ventre et non pas la tête, cela ne me semble pas étrange non plus.
Citation :
Publié par Gratiano
@Anthodev:
660 balles par fusil d'assaut par an. C'est peu.

Ça fait un entraînement au tir par mois avec 2 chargeurs. Si tu veux éviter tous les problèmes relevés, il faut s'entraîner et donc il faut des balles. J'avoue que je ne vois pas où est le problème.
Ouais enfin les flics ne vont pas passer de moins de trois entraînements annuel en moyenne à un entraînement mensuel subitement

Et si c'était le cas ce serait un peu inquiétant quand même, parce que cela signifierait que le gouvernement s'attends à quelque chose pour augmenter significativement le nombre de munitions. J'aurais pas trop tiqué si on parlait des militaires, mais là il s'agit des policiers, ce qui me gêne plus.
Citation :
Publié par Anthodev
Ouais enfin les flics ne vont pas passer de moins de trois entraînements annuel en moyenne à un entraînement mensuel subitement

Et si c'était le cas ce serait un peu inquiétant quand même, parce que cela signifierait que le gouvernement s'attends à quelque chose pour augmenter significativement le nombre de munitions. J'aurais pas trop tiqué si on parlait des militaires, mais là il s'agit des policiers, ce qui me gêne plus.
Non mais je pense que tu es dans ton monde là. Si tu veux que les flics ne fassent pas de conneries avec leurs armes, il faut qu'ils s'entrainent et le plus possible. Cela évite les défauts de maitrise, les tirs accidentels. Il faut qu'ils aient une idée de ce que ça fait de tirer avec une telle arme. Et tu apprends cela en t'exerçant.

Et non ça voudrait juste que pour une fois, le gouvernement donne les moyens de faire cela correctement.

Que ce soit des policiers ou des militaires, l'entraînement, la formation est essentielle et je ne pense que @Pile ou les autres me contrediront sur ce point. Après comme ne manquera pas de le souligner les policiers, il faut du temps pour cela et donc de la disponibilité et c'est une autre histoire....
Citation :
Publié par Gratiano
Non mais je pense que tu es dans ton monde là. Si tu veux que les flics ne fassent pas de conneries avec leurs armes, il faut qu'ils s'entrainent et le plus possible. Cela évite les défauts de maitrise, les tirs accidentels. Il faut qu'ils aient une idée de ce que ça fait de tirer avec une telle arme. Et tu apprends cela en t'exerçant.

Et non ça voudrait juste que pour une fois, le gouvernement donne les moyens de faire cela correctement.
Le problème c'est que rien n'indique que cette commande à pour vocation l'entraînement des forces de l'ordre. Et encore une fois, passer de moins de 3 entraînements annuel à un entraînement mensuel (et encore, si c'est l'objectif de la commande), c'est un changement de pied un peu trop radical (et la vu la gueule de celui qui dirige la police, ce n'est pas très rassurant).
Citation :
Publié par Anthodev
Le problème c'est que rien n'indique que cette commande à pour vocation l'entraînement des forces de l'ordre. Et encore une fois, passer de moins de 3 entraînements annuel à un entraînement mensuel (et encore, si c'est l'objectif de la commande), c'est un changement de pied un peu trop radical (et la vu la gueule de celui qui dirige la police, ce n'est pas très rassurant).
C'est une hypothèse et il vaudrait mieux que cela soit plutôt qu'autre chose.

Parce que 3 entrainements annuels ...

Ensuite ne confond pas la politique (Castaner) avec le fonctionnement des commissariats de police. Que tu aies une confiance limitée dans le premier, je peux comprendre mais bon j'ai pas l'impression qu'il gère grand chose en ce moment.
Il me semble que le HKg36 impact la cartouche à chaque fois que tu chambres, quand tu mets ton arme en service avant de partir en mission.

Donc à chaque fois, une cartouche doit être remplacée par une nouvelle.

On avait pas ce soucis avec son ancêtre de 1945.

Ceci explique peut être cela.
Citation :
Publié par cherubin
C est pas en mettant un gars sur un pas de tir que tu lui apprendras à manier son arme.
C est en le formant au MANIEMENT de l'arme et pour ça pas besoin de munitions.
Euh si, c'est fondamental pour toutes les armes à magasins tubulaires, même si tu n'utilise évidemment pas des cartouches chargées, comment tu travailles le rechargement sinon ?
Citation :
Publié par cherubin
C est pas en mettant un gars sur un pas de tir que tu lui apprendras à manier son arme.
C est en le formant au MANIEMENT de l'arme et pour ça pas besoin de munitions.
Rien qu'en lisant ça, ça semble assez évident que tu ne travail pas dans un milieu ayant un rapport de près ou de loin avec des armes à feu.
Citation :
Publié par cherubin
Clairement, vous confondez : tir et maniement, 2 actes bien distinct dans l utilisation de l arme.
Non mais tu es à l'ouest, ce serait bien de le reconnaître, si c'est évident que des instructions peuvent être menées sans munitions ou avec des munitions inertes il faut bien entendu pouvoir tirer, pour déjà maîtriser son arme pour apprendre à viser, corriger sa visée, gérer les incidents de tirs quand ils viennent en sachant les identifier rapidement etc
Citation :
Publié par cherubin
Clairement, vous confondez : tir et maniement, 2 actes bien distinct dans l utilisation de l arme.
Comme l'expliquait Capitaine courage, les deux sont liés.

Tu as besoin de chargeur pour t'entraîner au maniement mais le maniement sans le tir, et bien ça sert pas à grand chose.

Si tu veux éviter les incidents de tirs, les tirs accidentelles, il faut que les policiers maitrise leur arme et donc tu ne maitrises pas ton arme juste à apprenant à la démonter, à la remonter, à utiliser un chargeur ou la porter. Il faut aussi tirer.

Ce qui induit des munitions réelles.

Sérieusement, je ne vois pas ce qui de choquant là dedans. Le contraire m'inquiéterait plus.
Bah c'est tout simplement que le simple rechargement fait partie de la manipulation.

Comme je disais, quand tu t'entraines avec des armes à magasin tubulaire, type calibre 12 et armes à gerbe en général, le rechargement fait partie intégrante de la manipulation. Il est pas question que tu commences à échapper tes cartouches en plein échange de tir, avant même de penser à mettre un tir au but.
L'entrainement avec des munnition inertes est donc fondamental, et lorsque ensuite tu fais du parcours de tir (pas du pas), bah faut que tu utulises tout ce que tu as appris, et cette fois ci c''est à balles réelles.
Après il est clair, et ça a été dit plusieurs fois, qu'à part les unités spécialisées, la plupart des agents de l'ordre n'ont absolument ps le temps ni les moeyns de s'entrainer correctement.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Anthodev
Le problème c'est que rien n'indique que cette commande à pour vocation l'entraînement des forces de l'ordre. Et encore une fois, passer de moins de 3 entraînements annuel à un entraînement mensuel (et encore, si c'est l'objectif de la commande), c'est un changement de pied un peu trop radical (et la vu la gueule de celui qui dirige la police, ce n'est pas très rassurant).
Ce qui serait intéressant de la part d'un intervenant qui diffuse des liens Bastamag c'est de savoir explicitement à quoi ou à qui ces munitions seraient dédiées?
Citation :
Publié par meryndol
Le dernier film sorti :

Les héritiers des Ripoux, merci à la BAC du 18e arr pour cette participation au cinéma français :

https://www.lemonde.fr/societe/artic...6747_3224.html
Ah vivement la minimisation des faits par un quelconque d'un type d'un syndicat de police, et le soutient ici de certaines personnes pour blanchir l'honneur de ces deux policiers.
Citation :
Publié par Case Gibson
Ah vivement la minimisation des faits par un quelconque d'un type d'un syndicat de police, et le soutient ici de certaines personnes pour blanchir l'honneur de ces deux policiers.
J'ai l'impression de lire un commentaire du "Figaro", en mode "encore une chance pour la France" ou bien "Taubira va leur donner une médaille", mais à l'envers. Personne, à ma connaissance, n'a pris position sur cette affaire, je suis prêt à parier qu'aucun syndicat ne prendra leur défense et que personne sur JoL ne le fera non plus, mais on dénonce par avance des moulins à vents maléfiques histoire de faire bien comprendre que tous les policiers sont des ripoux et que toute personne ayant une position un tant soit peu nuancée sur ce fil soutient la corruption dans la police.
Citation :
Publié par Aloïsius
J'ai l'impression de lire un commentaire du "Figaro", en mode "encore une chance pour la France" ou bien "Taubira va leur donner une médaille", mais à l'envers. Personne, à ma connaissance, n'a pris position sur cette affaire, je suis prêt à parier qu'aucun syndicat ne prendra leur défense et que personne sur JoL ne le fera non plus, mais on dénonce par avance des moulins à vents maléfiques histoire de faire bien comprendre que tous les policiers sont des ripoux et que toute personne ayant une position un tant soit peu nuancée sur ce fil soutient la corruption dans la police.
Je sais pas moi, j'ai lu des défenses à propos des yeux crevés et des mains arrachés, donc un peu de drogue et d'argent tu penses bien que ca devrait aller non?
Citation :
Publié par Case Gibson
Je sais pas moi, j'ai lu des défenses à propos des yeux crevés et des mains arrachés, donc un peu de drogue et d'argent tu penses bien que ca devrait aller non?
Donc il y a des policiers qui font exprès d'arracher des mais et de crever des yeux, comme il y a des policiers qui font exprès de vendre de la drogue.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Gratiano
Non mais je pense que tu es dans ton monde là. Si tu veux que les flics ne fassent pas de conneries avec leurs armes, il faut qu'ils s'entrainent et le plus possible. Cela évite les défauts de maitrise, les tirs accidentels. Il faut qu'ils aient une idée de ce que ça fait de tirer avec une telle arme. Et tu apprends cela en t'exerçant.
Je crois surtout qu'il faudrait qu'ils n'aient pas envie de blesser volontairement leur cible. Parce que quand tu tires sur deux passants qui rentrent chez eux, de dos, la problématique n'est pas l'entrainement, mais le recrutement.
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