[POGNAX] [Police] Problématiques contemporaines

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Publié par Patrick Dan
mais là ça fait 6 mois que ça bourrine
Ben depuis 6 mois, chaque samedi est l'occasion d'émeutes. Dès la première manifestation sur les champs.
Regardez le mobilier urbain en centre-ville observez les changements. Les plaques de blindages qui se sont multipliées ci et là, ce ne sont pas les CRS qui les ont foutus.
Après, il est évident que le gouvernement a une grosse responsabilité dans le pourrissement de la situation, mais qu'on cesse de nous faire croire qu'on est en Biélorussie. Ou alors trouve moi un mouvement générant 24 journées d'émeutes, via les blacks blocks ou pas, en Biélorussie.
Citation :
Publié par Diesnieves
Merde ... Patrick Dan tourne casaque. Ca devient un rouge avec un gilet jaune.
ouai là ça fait peur... Bon après sur Wauquiez il a pas tord, d'ailleurs d'une manière générale à LR ils sont comiques avec eux c'est yakafokon. Sauf que le maintien de l'ordre dès lors que tu veux éviter les morts (ce qui est la moindre des choses dans une démocratie) et aussi les blessés, ça complique les choses. D'ailleurs on l'a vu, visiblement la stratégie actuelle des forces de l'ordre français a montré ces limites. Puisqu'on a au final beaucoup de blessé de part et d'autre, et beaucoup de dégâts faute de réussir à choper ceux qui cassent.
Je pense qu'il va vraiment falloir réfléchir à comment gérer des situations comme les GJ, les black block et autre, sans tomber dans la caricature du "robocop".
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Case Gibson
Oh je vois, il y a eu beaucoup d'accidents alors.

Après, viser la tête par exemple n'aide pas je suppose.

Je note donc que le mot "bavure", devient "accident".
Je crois plus facilement à la thèse de l'accident (même s'il y a eu des bavures ici et la), qu'a des acte volontaire, en particulier pour la mémé morte sur son balcon. Et je n'ai pas dit que c'était tous des accidents. Désolé de pas accroché à la thèse conspirationniste qui voudrais que les blessures sont volontaires et le mort aussi.
Citation :
Publié par Aeristh
Je crois plus facilement à la thèse de l'accident (même s'il y a eu des bavures ici et la), qu'a des acte volontaire, en particulier pour la mémé morte sur son balcon. Et je n'ai pas dit que c'était tous des accidents. Désolé de pas accroché à la thèse conspirationniste qui voudrais que les blessures sont volontaires et le mort aussi.
Haha, conspirationniste , ce qu'il faut pas lire sur ce forum alors...

Non, ce que je dis c'est que ce que tu appelles des "accidents" moi j'appelles ca des bavures, des fautes si tu préfères, des actes qui méritent punitions.

Mais bon, c'est surement "conspirationniste", de penser ca

Dernière modification par Case Gibson ; 22/05/2019 à 23h20.
Deux ans avant d'être renvoyé aux assises, c'est scandaleux le manque de ressources de la justice française. Et je le dis aussi bien pour l'accusé qui doit attendre des années avant que son cas soit examiné que pour la victime qui doit patienter deux ans.

Pour le reste, la justice dira ce qu'il en est. La réaction syndicale est par contre navrante :
Citation :
Après ce renvoi en cour d'assises, le syndicat Unité-SGP Police a annoncé à franceinfo qu'il allait saisir "immédiatement la garde des Sceaux et le ministre de l’Intérieur". Son secrétaire général Yves Lefebvre estime que "cette décision ne pourra que raviver le feu qui brûlait déjà entre le ministère de la Justice et celui de l’Intérieur". Il réitère sa demande "de création d’une juridiction spécialisée dans l’usage des armes par les forces de l’ordre"
Comme quoi, il n'y a pas que les gilets jaunes qui ont un problème avec la justice indépendante

Et j'ai du mal à comprendre la position du parquet. A moins que cela ne soit l'article qui manque de clarté. Le gars a perdu un oeil et pourtant :

Citation :
Les juges n’ont pas suivi le réquisitoire du parquet de Paris, qui demandait un renvoi devant le tribunal correctionnel, contestant l’existence d’une infirmité permanente « en l’état des certificats médicaux au dossier et dans l’intérêt d’une bonne administration de la justice ». « Le parquet a tenté de gommer cette infirmité pour éviter les assises, sans l’accord de la partie civile, probablement vu le contexte de contestations de ce matériel dangereux », s’est étonné Me Julien Pignon, l’avocat de Laurent Théron.
Je manque peut-être quelque chose, mais j'ai du mal à comprendre comment la perte d'un œil ne peut pas être considéré comme une infirmité permanente.
Citation :
Publié par Aedean
Je manque peut-être quelque chose, mais j'ai du mal à comprendre comment la perte d'un œil ne peut pas être considéré comme une infirmité permanente.
Ça arrive très régulièrement que le parquet veuille éviter les assises et le jury populaire (trop d’aléa par rapport à la justice professionnelle j'imagine). Ce n'est pas spécifique à ce cas la, de nombreux viols sont recalcifiés en agression sexuel avec le même objectif.
Et tu remarqueras que le parquet n'a pas été suivit et le gars va bien devant les assises.
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Citation :
Publié par gnark
Oui il y a peut-être eu des fautes.
En tout cas ce cas va être jugé : https://www.bfmtv.com/police-justice...c-1696477.html
Donc voila la justice suit son cours, mais que vont penser ceux qui se pense en dictature ?
C'est bien, cela envoie un message qu'il n'y a pas d'impunité pour commettre des crimes.
Maintenant vu le nombre de violences policières commises ces dernières années, ça reste une goutte d'eau dans un océan. Ça ne calmera personne


Citation :
Ça arrive très régulièrement que le parquet veuille éviter les assises et le jury populaire (trop d’aléa par rapport à la justice professionnelle j'imagine). Ce n'est pas spécifique à ce cas la, de nombreux viols sont recalcifiés en agression sexuel avec le même objectif.
C'est parce que le viol est extraordinairement dificile à prouver et qu'il vaut mieux obtenir une condamnation pour un motif moindre qu'une relaxe.
Mais dans le cas présent, la preuve ne présente aucune dificulté majeure, le parquet fait exprès d'être laxiste parce qu'il s'agit d'un CRS. Crois moi que tu tu éborgnais quelqu'un de façon involontaire avec une arme tu irais aux assises très rapidement.
Pourquoi vouloir éviter le jury populaire ? Si le peuple est assez sage pour qu'on lui donne le suffrage universel, on peut bien le suivre dans des jurys judiciaires. Ca va avec. Si les mecs pensent que les jurés sont trop cons pour prendre une décision acceptable, pourquoi leur donner le droit de vote ?
La France condamnée par le CEDH pour "enquête lacunaire" dans une affaire de violences policières. Et non, cela ne concerne pas les GJ, cela date de 2000 La condamnation ne concerne pas les faits eux-mêmes, sur lesquels la cour ne trouve rien à ajouter au procès, mais la longueur de la procédure (8 ans) et les conditions d'enquête "ni rapides ni effectives".
Un jury c'est pas un organe démocratique hein, c'est un ensemble de gens chargés d'étudier une preuve et de voir si cette preuve correspond aux accusations qui sont portées.

Hors un viol est beaucoup, beaucoup plus difficile à prouver qu'une agression sexuelle.
Donc on requalifie, et on a une preuve solide, au lieu de se faire retoquer parce qu'on n'est pas capables de constituer un dossier solide.
Citation :
Publié par Cpasmoi
Mais dans le cas présent, la preuve ne présente aucune dificulté majeure, le parquet fait exprès d'être laxiste parce qu'il s'agit d'un CRS. Crois moi que tu tu éborgnais quelqu'un de façon involontaire avec une arme tu irais aux assises très rapidement.
Ben non, et j'ai vu le truc de mes yeux : un gars éborgné par sa femme avec un balai (une arme donc), trop bourré pour aller aux urgences, il a finit par perdre son oeil.
Requalification en violences avec arme ayant causé une itt... parce que l'oeil ayant potentiellement été perdu parce que la victime était trop ivre pour appeler les pompiers, le risque de relaxe était trop grand.
Citation :
Publié par Sinn F.
Ben non, et j'ai vu le truc de mes yeux : un gars éborgné par sa femme avec un balai (une arme donc), trop bourré pour aller aux urgences, il a finit par perdre son oeil.
Requalification en violences avec arme ayant causé une itt... parce que l'oeil ayant potentiellement été perdu parce que la victime était trop ivre pour appeler les pompiers, le risque de relaxe était trop grand.
C'est tellement comparable.
bah oui, si tu exclues la cause d'irresponsabilité pénale que pourrait être l'ordre légitime donné au crs : des violences volontaires dont les conséquences dépassent celles escomptées par l'auteur. Et dans les deux cas c'est un oeil.
Donc oui, comparable

Sauf peut etre si tu penses qu'un crs ne devrait pas être traité comme les autres.


En fait ça vous choque parce que vous voyez pas la justice de tous les jours.

à dessous : et pourtant en terme de qualification pénale ça revient au même
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Une autre histoire qui a tendance à confirmer que les "récents" dérapages de la Police sont tolérés dans la hiérarchie : https://www.liberation.fr/checknews/...grimau_1729301

Citation :
Rebondissant sur cette conversation, le journaliste David Dufresne, à l’origine de «Allo Place Beauvau», a fait remarquer qu’un paragraphe de cette lettre, écrite en 68, manquait dans la reproduction qui en avait été faite en mai 2018, dans la revue «Liaisons», le magazine de la préfecture de police de Paris. Ce que CheckNews a pu vérifier en téléchargeant le magazine.

Lequel ? Précisément celui où le préfet écrit : «Frapper un manifestant tombé à terre, c’est se frapper soi-même en apparaissant sous un jour qui atteint toute la fonction policière. Il est encore plus grave de frapper des manifestants après arrestation et lorsqu’ils sont conduits dans des locaux de police pour y être interrogés.»
Ça a tendance à montrer une certaine dérive morale de cette institution.
https://www.ouest-france.fr/societe/...cieres-6361733

Un motard gilet jaune arrêté en manif et qui passe au tribunal pour violences sur les forces de l'ordre.
La procureure requiert la relaxe. Un des policiers portait une caméra sur lui et on ne voit aucun coups portés par l'accusé.
Précision : ce sont des agents de la BAC.

L'accusé a été relaxé, mais sans les images... Il aurait sûrement pris une sanction.
Citation :
Publié par Obierwan MILKS
La procureure requiert la relaxe. Un des policiers portait une caméra sur lui et on ne voit aucun coups portés par l'accusé.
Précision : ce sont des agents de la BAC.
Les mecs accusent alors qu'ils ont une caméra sur eux qui prouve l'inverse, champions !
Citation :
Publié par Obierwan MILKS
https://www.ouest-france.fr/societe/...cieres-6361733

Un motard gilet jaune arrêté en manif et qui passe au tribunal pour violences sur les forces de l'ordre.
La procureure requiert la relaxe. Un des policiers portait une caméra sur lui et on ne voit aucun coups portés par l'accusé.
"Le policier, qui portait une caméra ce jour-là, a assuré à la barre avoir vu le prévenu porter des coups, ce qui a conduit à son interpellation"

Selon l'article, le prévenu, finalement innocenté donc, a passé 48h en garde à vue et s'est vu prescrire 5 jours d'ITT suite à son arrestation "musclée", sur la base d'un témoignage au mieux erroné au pire mensonger. Est-ce que le policier en question risque quelque chose, au moins en interne?


En tout cas, ses collègues font tout ce qu'ils peuvent pour maintenir l'ordre républicain et lui montrer leur soutien ("nananananèèèrheuu") : https://www.ouest-france.fr/societe/...jaunes-6334243

Citation :
Huit motards ont reçu une amende et perdu des points sur leur permis, après un rassemblement, le 13 avril, à Lyon, consécutif à l’arrestation de l’un d’entre eux par des policiers de la Bac.
« Conduite d’un véhicule sans laisser une distance de sécurité avec le véhicule qui précède » : c’est l’infraction reprochée à des motards, le 13 avril à Lyon, alors qu’ils participaient à une manifestation des Gilets jaunes.
D’un montant de 135 euros, avec retrait de trois points sur le permis de conduire, huit avis de contravention indiquent le même lieu et la même heure ce jour-là : 17 h 50 place Antonin-Poncet, qui jouxte la place Bellecour en centre-ville.
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