[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par lafa

Sauf surprise, ce sera une victoire du rassemblement national dimanche soir, le pari de faire monter cette campagne en une sorte de plébiscite est un échec complet, de même que la pseudo dramaturgie autour de l'affaiblissement de la France.

Mes félicitations appuyées aux stratèges de la liste LAREM-Modem-constructifs- radicaux.

J'ai un doute quand même, je me demande si les apparitions de Steeve Bannon ne vont repousser une partie des gens pouvant voter FN et mobiliser ceux qui seraient pas forcément décidé à voter LREM. (Ou alors ça n'aura aucun impact)
Je capte pas la strat de ce type, c'est un peu un repoussoir en Europe, sont soutien aux partis populistes est plus nocif qu'autre chose, il n'a pas compris que c'était contre-productif ?

[Aloïsius]

J'insiste encore une fois, c'est une élection proportionnelle. Que RN fasse plus que LREM, ou vice-versa, je m'en fous. Ce qui compte, c'est que RN fasse moins que la dernière fois.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par lafa

Cela nous fera une belle jambe qu'ils envoient un ou deux députés de moins, quand eu Europe les nationalistes en enverront cinquante de plus.

ça reste à voir, réponse bientôt. Par ailleurs, les résultats dans le reste de l'UE ne sont pas trop de notre responsabilité. Commençons par faire le ménage chez nous.

Au passage, tu saisiras que si le nationalisme monte partout en Europe, c'est donc pas entièrement la faute au parisianisme des élites...

Message supprimé par son auteur.

[Nof Samedisþjófr]

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Publié par lafa

Sauf surprise, ce sera une victoire du rassemblement national dimanche soir

Ils ont 32 députés européens sur 751. Pour donner une idée, le PPE a 216 sièges, S&D 185 sièges. Tout en sachant qu'en plus, les populistes sont divisés en au moins quatre partis différents, ce qui divise mécaniquement leurs résultats.
Les sondages actuels donnent l'ENF en sixième position, avec 55 députés, derrière le PPE (171), S&D (151), l'ALDE (97), l'autre principal parti populiste (EFDD, 59), et le ECR (57), juste au niveau des verts (54 et 45, divisés en deux partis...).
Pour pronostiquer que le Rassemblement National sera victorieux, il ne faut pas avoir peur du ridicule, ou feindre de ne pas avoir compris le principe d'une élection européenne.

[Pandora's Reborn]

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Publié par Nof Samedisþjófr

Pour pronostiquer que le Rassemblement National sera victorieux, il ne faut pas avoir peur du ridicule, ou feindre de ne pas avoir compris le principe d'une élection européenne.

En principe oui, dans les faits il leur suffira de faire 0,1% de plus que LREM pour se considérer victorieux de cette élection.
C'est d'ailleurs LREM eux-même qui ont placé cette élection sous l'égide du combat "progressisme contre populisme" en Europe, pris à leur propre jeu.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr (#3061690

Pour pronostiquer que le Rassemblement National sera victorieux, il ne faut pas avoir peur du ridicule, ou feindre de ne pas avoir compris le principe d'une élection européenne.

On pourrait te rétorquer que l'enjeu d'un parti ouvertement nationaliste ne se situe pas dans le nombre de députés qu'il va envoyer buller au parlement européen mais plutôt dans les retombées médiatiques et l'ascendant politique qu'il récolterait d'une victoire sur la majorité en place.

Message supprimé par son auteur.

[Murmures]

En lisant le message de Nof, je vois des partis (PPE, S&D, ALDE, EFDD, ECR) dont je n'ai absolument aucune idée de ce qu'ils sont.
C'est à 100% ma faute, je n'ai jamais eu la curiosité de m’intéresser à la mécanique de l'UE.
Je dirais qu'on ne m'y a jamais beaucoup incité non plus, mais ca ressemble quand même beaucoup à une excuse bidon.

Dimanche prochain j'irais voter, je ne sais pas encore pour qui.
Je sais pour qui je ne voterais pas, et je sais que la liste doit faire plus de 5% pour que mon vote compte, voilà... avec ca je suis bien avancé.

[blackbird]

Je ne vois pas quelles seraient les suites négatives pour Macron et son gouvernement si leur liste n'arrivait pas en tête.

[Assurancetourix]

Coluche aurait pu sortir un truc dans le genre: "Et dire que si les gens votaient aux européennes dans le but de choisir les députés siégeant au parlement européen, les décisions qui y sont prises pourraient leur convenir".

[Keydan]

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Publié par blackbird

Je ne vois pas quelles seraient les suites négatives pour Macron et son gouvernement si leur liste n'arrivait pas en tête.

Ce serait une jolie désaveux ( mérité ) de la part des Français et surtout ça serait la fin de ses ambitions Européenne.

[Gratiano]

Citation :

Publié par lafa

Merci.
L'enjeu pour le RN, et Larem-Modem-constructifs etc etc c'était d'arriver premier afin d'enclencher des suites positives au niveau national, il y a les municipales dans un an.

Et à ce jeu là, c'est celui qui arrivera en tête dimanche qui sera vainqueur.
De ce qu'il semble, ça commence à paniquer chez Larem, et surtout chez les ministres.

En fait je pense que c'est ça qui me débecte le plus. C'est que les partis en soient réduits à une plébicite ou non de Macron. Que l'enjeu européen se barre par les chiottes pour en revenir un concours entre partis français.

Le plus désolant dans l'histoire, c'est que qui que ce soit qui arrivera en premier, cela n'aura pratiquement aucune incidence sur le parlement européen.


@Murmures :

Je te fais un résumé rapide pour que tu t'y retrouves.

Renaissance (LREM, MODEM et cie) (N. Loiseau) => ADLE
Prenez le pouvoir (RN) (J. Bardella) => ENL
Union de la droite et du centre (LR et affiliés) (F.X. Bellamy) => PPE
Europe Ecologie (EELV) (Y. Jadot) => Verts/ALE
La France Insoumise (LFI) (M. Aubry) => GUE/NGL
Le courage de défendre les Français (Debout le France) (N. Dupont-Aignan=> EELD
Envie d'Europe Ecologique et Sociale (PS et alliés) (R. Gluksman) => S&D
Pour l'Europe des gens contre l'Europe de l'argent (PCF) (I. Brossat) =>GUE/NGL
Ensemble patriotes et gilets jaunes : pour la France, sortons de l'Union européenne ! (F. Philippot) => EELD
Liste citoyenne du printemps européen (Génération.s) (B. Hamon) => N/A
Les Européens (UDI et alliés) (J.C. Lagarde) => ADLE
Contre le grand capital, le camp des travailleurs (LO) (N. Arthaud) => N/A
Ensemble pour le Frexit (UDR) (F. Asselineau) => N/A
Alliance jaune, la révolte par le vote (F. Lalanne) => N/A
Parti Pirate (Parti Pirate) (F. Marie) => Verts/ALE
Urgence Ecologique (écologiste) (D. Bourg) => N/A
Allons enfants (Divers) (S. Caillaud) => N/A
Mouvement pour l'initiative citoyenne (Gilets Jaunes) (G. Helgen) => N/A
Décroissance 2019 (Ecologistes) (T. Delfel) => N/A
Parti révolutionnaire communiste (Gauche Radicale) (A. Sanchez) => N/A
Parti Animaliste (Ecologistes) (H. Thouy) => N/A
Les oubliés de l'Europe - artisans, commerçants, professions libérales et indépendants (Divers) (O. Bidou) => N/A
Union démocratique pour la liberté égalité fraternité (Divers) (C. Person) => N/A
Evolution citoyenne (Gilets Jaunes) (C. Chalençon) => N/A
Langue commune équitable pour l'Europe (Divers) (P. Dieumegard) =>> N/A
A voix égales (Féministes) (N. Tomasini) => N/A
Pour une Europe qui protège les citoyens (Divers - Fédéralistes) (Y. Gernigon) => N/A
Liste de la reconquête (Extrême droite) (V. Vauclin ) => N/A
Parti des citoyens européens (PACE et alliés) (A. Alexandre) => N/A
Démocratie représentative (Divers) (H. Traoré) => N/A
Une France royale au cœur de l'Europe (Droite Nationaliste) R. de Prévoisin) => N/A
La Ligne claire (Extrême droite) (R. Camus)
Neutre et actif (Divers) (C. Brobet) => N/A
Union pour une Europe au service des peuples (Divers - Démocrates musulmans) (N. Azergui) => N/A

source : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...1_4355770.html
Peut-être que ce n'est pas complet.

Voilà amuses-toi bien


LR fait partie du PPE.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Keydan

Ce serait une jolie désaveux ( mérité ) de la part des Français et surtout ça serait la fin de ses ambitions Européenne.

Ça ferait un peu désordre, mais ça n'entamerait pas d'avantage ses ambitions européennes que si il gagnait l'élection. C'est toujours lui et sa majorité qui gouvernent la France au sein de l'UE et il sera quand même le principal leader des démocrates libéraux au sein du parlement. Qu'il gagne ou qu'il perde (tant que c'est pas un effondrement), à l'échelle européenne ça ne change pas grand chose.

[Thesith]

Citation :

En fait je pense que c'est ça qui me débecte le plus. C'est que les partis en soient réduits à une plébicite ou non de Macron. Que l'enjeu européen se barre par les chiottes pour en revenir un concours entre partis français.

Non le pire c'est qu'on a un Président qui a fait tout pour nous remettre dans le scénario du second tour de la dernière élection présidentielle et refaire le match à nouveau, en pensant rejouer le coup du moi ou le chaos. Et que ça semble se retourner contre lui, puisque depuis qu'il a fait ça, RN est passé devant.


Et pendant ce temps là, on parle plus que de ça, les seules ç tirer profit de cette situation d'ailleurs c'est LR qui se refont une santé.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Thesith

Non le pire c'est qu'on a un Président qui a fait tout pour nous remettre dans le scénario du second tour de la dernière élection présidentielle et refaire le match à nouveau, en pensant rejouer le coup du moi ou le chaos. Et que ça semble se retourner contre lui, puisque depuis qu'il a fait ça, RN est passé devant.


Et pendant ce temps là, on parle plus que de ça, les seules ç tirer profit de cette situation d'ailleurs c'est LR qui se refont une santé.

Alors là je pense que tu te plantes, parce que ce couplet, on ne l'entends pas que dans la bouche de Macron mais d'autres dirigeants, Merkel y compris.

Je pense qu'il y a une réelle trouille de se retrouver avec un groupe d'extrême droite puissant. Et ce que fait Macron n'est qu'un écho que l'on entend à l'échelle européenne actuellement.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par lafa

Sincèrement, tout le monde s'en fiche de steeve bannon, allez demander sur le marché de Carentan si ils connaissent seulement ce gars.
Une des principales raisons de la victoire du RN ( et de celle de Fillon aux primaires ) c'est que l'on a trop tendance à confondre les préoccupations médiatiques du petit cercle parisiano-centré et les aspirations de la population française, à commencer par celle d'au delà du périphérique.

Tu sais ce qu'il te dit le bobo parisien qui vit à l'intérieur du périph ? Ca va 5 minutes les grosses caricatures débiles, j'ai bien précisé que ça pourrait n'avoir aucun impact, donc ce genre de commentaires, tu ferais mieux de les garder

Quand bien même tout le monde se fout de ce type, on peut quand même se demander ce qu'il vient foutre ici, il ne peut avoir aucun impact positif sur les nationalistes qu'il veut aider, au mieux, c'est une absence d'impact.

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[Gratiano]

Citation :

Publié par lafa

Ils auront tout fait pour pourtant.
On voudrait avoir en numéro deux en nombre de députés les nationalistes que l'on ne s'y prendrait pas autrement.

Oui je ne suis pas loin de penser cela aussi.

Bref,on verra Dimanche soir....

[.K.]

Citation :

Publié par Keydan

Ce serait une jolie désaveux ( mérité ) de la part des Français et surtout ça serait la fin de ses ambitions Européenne.

Surement, de là à foutre un parti qui ne fera rien ou pire, c'est d'une débilité sans nom et l'apanage d'un vote contestataire qui ne fait vraisemblablement plaisir qu'aux adhérents du FN et non à ceux dégoûtes de la politique. A ce titre, il est intéressant de voir les votes du parti au parlement, Le monde a sortie un bon papier à ce sujet.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...5_4355770.html

Le cas de l'écologie, de l'évasion fiscale, du social, la liberté et du pluralisme de la presse, de la protection des lanceurs d'alerte, des vaccins, de la neutralité du net, du droit des femmes etc..à bien y regarder c'est de la Macronie, en pire.

Bref c'est une victoire parce que Macron ne gagne pas, mais surtout une énorme défaite, parce que les électeurs et la France ne gagnent rien, peut-on vraiment se réjouir de s'y peu? Est ce là l'essence d'un vote et d'une élection?

Je ne comprendrais jamais le vote contestataire FN/RN et son apport proche du néant, quitte à contester autant élire un parti utile, des membres qui ne sont pas absents, venant juste pour empocher le chèque, quelque chose qui fera bouger les lignes. Là c'est juste faire caca dans la soupe qui était déjà bien dégueulasse, pas très utile et intelligent donc. Si c'est le signe de la guignolerie à venir, et bien franchement, y'a pas de quoi se réjouir.

Message supprimé par son auteur.

[Nof Samedisþjófr]

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Publié par Murmures

En lisant le message de Nof, je vois des partis (PPE, S&D, ALDE, EFDD, ECR) dont je n'ai absolument aucune idée de ce qu'ils sont.
C'est à 100% ma faute, je n'ai jamais eu la curiosité de m’intéresser à la mécanique de l'UE.
Je dirais qu'on ne m'y a jamais beaucoup incité non plus, mais ca ressemble quand même beaucoup à une excuse bidon.

En gros, t'as les deux partis principaux, la droite de gouvernement, le Parti Populaire Européen, qui fédère les grands partis de droite classique, et la gauche de gouvernement, l'alliance progressiste des Socialistes & Démocrates, pareil de l'autre coté. En France, ils sont représentés par Les Républicains et le Parti Socialiste.
Ensuite, t'as le parti "centriste", et donc de droite, des libéraux (économiques et sociaux, là où le PPE est généralement plus conservateur), l'Alliance des Démocrates et des Libéraux pour l'Europe, en France c'est La République en Marche.
Les écolos sont divisés en deux partis : le Groupe des Verts/Alliance libre européenne, assez classiques et représentés par les Verts en France, et la Gauche unitaire européenne/Gauche verte nordique, qui est également le refuge de la gauche dure, avec par exemple chez nous la France Insoumise, Podemos en Espagne et Syriza en Grèce.
Ensuite viennent trois partis populistes, les Conservateurs et Réformistes Européens, ECR (pas représentés en France, mais par exemple en Belgique il y a les séparatistes flamands, et au Royaume-Uni le parti conservateur pro-Brexit), le Mouvement pour une Europe des nations et des libertés, l'ENF (Rassemblement National en France, Ligue du Nord en Italie...), l'Europe de la liberté et de la démocratie directe, EFD², le parti du mouvement 5 étoiles en Italie et de Debout la République ainsi que de Philippot en France.

Le pouvoir de ces partis est mesuré de deux manières : par le nombre de députés européens, que l'on va élire directement ce weekend, à la proportionelle selon de grandes régions (par exemple la France est une unique circonscription qui envoie 79 députés, là où la Wallonie envoie 8 députés), et par le nombre de conseillers de l'Union européene, un par gouvernement. Dans le cas des pays à scrutins majoritaires, le conseillier est forcément issu du parti ayant gagné les élecyions, dans le cas des pays où le gouvernement est issu d'élections proprotionelles, le parti du conseillier varie selon le sujet abordé.

Comme d'habitude, se regrouper en partis permet d'avoir accès à des avantages logistiques : temps de parole, financements, possibilités de déposer au vote des résolutions, etc. Pour composer un groupe européen, il faut 25 députés issus de 7 pays différents, partageant des opinions politiques similaires (on ne peut pas former un groupe fourre-tout).
Un parti local qui n'est pas en mesure de rejoindre un parti européen, c'est significatif de plusieurs choses : soit un manque d'intérêt pour un réel travail de parlementaire européen (en gros, le parlementaire aura le droit de voter, de toucher sa compensation mensuelle, et c'est à peu près tout, réduisant considérablement son impact politique), soit une incapacité à faire des compromis et de trouver des points communs avec des partis similaires dans d'autres pays (chaque parti national a ses spécificités et donc ses points de désaccord, mais c'est justement le travail d'un député européen d'être capable de trouver des trucs qui fonctionnent pour le plus grand nombre), soit tout simplement une base électorale trop faible, trop spécifique, et au final des opinions trop minoritaires pour former une politique à l'échelle continentale.

"Gagner" des élections dans une circonscription, c'est la même chose que de "gagner" une élection présidentielle dans un bureau de vote : ça ne sert à rien. La puissance des partis, dès le lendemain de l'élection, dépendra de leur nombre de députés dans l'hémicycle. Savoir qui est arrivé le premier en Wallonie, ou en France, c'est un chouette message pour impressionner les ignorants, mais en pratique un parti qui se vanterait de ça, c'est un parti qui n'a pas d'accomplissement plus concret à mettre en avant : personne ne se vante d'avoir une médaille en chocolat s'il a également un prix Nobel.

Les deux partis français qui vont finir au pouvoir, à l'issu de cette élection, ce sont Les Républicains et le Parti Socialiste, portés par leurs alliés européens. Il y a une raison pour laquelle à la fois le Rassemblement National et La République En Marche font tout pour faire dévier le débat sur le plan national : ils savent qu'ils ont déjà perdu au niveau européen, car leurs alliés sont minoritaires, car ils représentent des mouvements incapables de tout sens du compromis ou trop détachés idéologiquement du reste de l'Europe.

Message supprimé par son auteur.