[Christobale]

Citation :

Publié par Prootch

Autant organiser la décroissance consumériste, je vois bien, autant organiser sans heurts la décroissance de la population. Si ma mémoire est bonne un certain malthus en son temps...

Sinon dans la notion de développement humain, il y a l'accès à l'éducation et à la contraception comme facteur d'évolution du taux de natalité. Mais bon, servir des dividendes, c'est prioritaire.

De beaux discours, sur le fonds vrais, mais qui ne se produiront jamais car un quart de la population mondiale n'est pas prête à sacrifier son confort de vie et le reste n'a qu'un objectif c'est de rattraper le premier quart.

Revoir le modèle de croissance c'est une révolution de notre modèle de société, et aucun révolution ne se fait dans le calme et la douceur. Revoir notre modèle de société c'est revenir 150 ans en arrière avant l’ère du pétrole et donc diviser la population par 10 car on ne peux pas la nourrir et se fera ravager par les épidémies.


La seule chose à faire est de vivre et de voir ce qui arrivera dans le futur. Les gens comme nous (enfin certains) qui sont née avant les années 90 seront surement la dernière génération à pouvoir atteindre un âge raisonnable dans de bonne conditions.


D'ailleurs la seule vrai solution pour affronter le future est seulement d'avoir la capacité d'écraser son voisin quand le moment sera venu, l'avantage c'est qu'en France on est loin d'être mal placé.

[Touful Khan]

Citation :

Par contre, on peut leur reprocher leur ignorance.

Non plus, quand le systeme d'enseignement est sous-budgeté pour que les citoyens n'aient pas l'éducation nécéssaire pour pouvoir faire des choix éclairés. L'abêtissement du citoyen est un objectif objectif de certains partis. Je ne peux probablement pas dire lesquels sans me reprendre un ban par contre, ofc.

[.K.]

Citation :

Publié par Zygomatique

Non plus, quand le systeme d'enseignement est sous-budgeté pour que les citoyens n'aient pas l'éducation nécéssaire pour pouvoir faire des choix éclairés. L'abêtissement du citoyen est un objectif objectif de certains partis. Je ne peux probablement pas dire lesquels sans me reprendre un ban par contre, ofc.

L'information, la connaissance, la culture n'ont jamais été aussi accessible, en quantité, qualité, gratuité, si le citoyen reste dans son abrutissement, c'est qu'il le veut, qu'il n'a pas une once de curiosité et d'envie de s'élever.

Citation :

Étudie, pense, travaille, observe : la lumière est seulement dans la culture (ce qui ne veut pas toujours dire la culture enseignée à l’école), autrement dit, elle est seulement dans la renonciation rationnelle à toutes les fausses consolations.

- Lettre de Pier Paolo Pasolini à un enfant du peuple

[TIME NO HEROES]

Et oui la curiosité ça pousse sur les arbres, il suffit de se lever pour la cueillir, fainéant va !

[Touful Khan]

Citation :

L'information, la connaissance, la culture n'ont jamais été aussi accessible, en quantité, qualité, gratuité, si le citoyen reste dans son abrutissement, c'est qu'il le veut, qu'il n'a pas une once de curiosité et d'envie de s'élever.

C'est surtout le bruit parasite qui n'a jamais été aussi accessible. Les sources d'information et d'éducation, un enfant ne va pas les découvrir seul. Parce que oui, après, c'est trop tard. Et force est de constater que tous les bâtons possibles sont mis dans les roues des enfants défavorisés afin qu'ils deviennent malléables et soumis, gobent que voter UMP va changer leur vie et croient que Macron est de gauche et qu'il est leur ami, et que c'est Chirac qui a fait les 35h. Et le discours que tu tiens fait partie de cette désinformation volontaire.

[Nof Samedisþjófr]

Les ignorants sont des victimes, pas des coupables. Le fait que les instruire soit devenu facile est une raison de plus de le faire, le rapport bénéfice/coût ayant augmenté, pas une raison de plus de les blâmer.
Après, que certaines personnes, n'ayant pas appris à maîtriser le concept de discipline personnelle, ou n'ayant jamais vu de raison de le faire, ait peut-être besoin d'un environnement plus adapté pour apprendre, c'est un autre débat. Mais dès qu'on parle de camps de rééducation, tout de suite, ça fait hurler, donc en attendant, peut-être devrait-on s'assurer que l'on dispose d'un système qui récompense réellement les valeurs de curiosité et d'amélioration personnelle. Peut-être en s'assurant que les personnes les plus valorisées socialement sont celles qui en font démonstration et excellence. Qu'on décuple le salaire des intellectuels, et je pense qu'on verra tout de suite beaucoup plus de monde dans les bibliothèques et leurs équivalents numériques.

[.K.]

Vu comment les intellectuels, artistes, bobos, sont vilipendés et comment la culture est attaquée de toute part, m'est avis que l'ignorance va aller en s'amplifiant.

Il y a une responsabilité du système mais aussi individuelle, l'offre de qualité, gratuite est dispo sur les ondes, à la radio et beaucoup plus largement sur le net, ce n'est pas pour ça qu'on daigne y jeter un œil, expliquer le fonctionnement des banques sous le prisme de Zola et de son livre l'Argent, c'est moins glamour que "Comment les illuminatis vous cachent la vérité et vous manipulent, cliquez ici pour tout savoir en 5 mins".

Zygomatique, je n'ai pas le bac, je viens d'en bas, l'ignorance n'est pas une fatalité, la curiosité ne coûte rien et apporte tout, reste à s'en servir et savoir s'en servir. Le discours victimaire consistant à dire que c'est de la faute de la société, est en partie vraie, mais aussi fausse et empêche vraisemblablement de faire l'effort qu'il faut pour changer la donne. Ton discours en est un parfait exemple, en gros reste dans ton état d’ignorant, tu ne peux rien faire pour changer les choses.

La curiosité, elle est plébiscitée et motivée en cours, par des professeurs (en fonction de sa passion pour son métier dira-t-on), par des exemples concrets comme les découvertes scientifiques, les explorations, des figures illustres comme Galilée ou d'autres. Effectivement si ça te passe au dessus, il y a peu de chance qu'un jour celle-ci tombe d'un arbre et t'offre tout cuit ce qui te fait défaut. Oui, ça demande du temps, de la recherche, des efforts, de l'écoute.

Des ignorants t'en a pas seulement chez les moins diplômés, tu en as aussi chez le bac+4 hein, à ce sujet faut arrêter de mettre la lutte des classes à toutes les sauces.

Le bruit parasite, il n'est pas plus accessible que la connaissance et le contenu de qualité, t'as juste a appuyé sur la 7 au lieu de la 6, à cliquer sur la vignette YT adéquat au lieu de celle du prank de Squeezie, à cliquer sur le lien de DL qu'il faut au lieu de celui de Alien Theory - La révélation des pyramides, à acheter Les cahiers du cinéma que le dernier Paris Match, à lire un classique que le livre d'un polémiste connu et inutile.

L'info n'est pas inaccessible, elle demande juste de faire un choix et ce choix nous appartient, encore, pour combien de temps? Je ne sais pas. Le mépris, parce que je vois venir la jugement à l'emporte pièce, c'est de se contenter de ce qu'on sert aux gens et d'en être satisfait, c'est à dire de la merde.

Enfin la connaissance c'est pour l'élite mondialisé

[Railgun]

Citation :

Publié par Zygomatique

C'est surtout le bruit parasite qui n'a jamais été aussi accessible. Les sources d'information et d'éducation, un enfant ne va pas les découvrir seul. Parce que oui, après, c'est trop tard. Et force est de constater que tous les bâtons possibles sont mis dans les roues des enfants défavorisés afin qu'ils deviennent malléables et soumis, gobent que voter UMP va changer leur vie et croient que Macron est de gauche et qu'il est leur ami, et que c'est Chirac qui a fait les 35h. Et le discours que tu tiens fait partie de cette désinformation volontaire.

C'est dommage de mettre en évidence un phénomène dont la réalité est, sinon probable, tout du moins pas absurde, et d'y coller une forme de volonté concertée et maléfique. Une sub-conscience de classe de la part des plus fortunés ? Un phénomène émergent de renforcement de la reproduction sociale ? Ca ne me semblerait pas complètement aberrant.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Prévenez moi le jour où vous voyez Chirac se vanter des 35 heures. Je veux dire, les 35 heures mangent les bébés et violent les grands-mères en écoutant du rap-métal sataniste, elles portent des blousons noirs et des claquettes-chaussettes, la droite ne les revendique pas.

Bref : c'est la première fois que je vois une désinformation sur une désinformation. Une sorte de méta-désinformation. Un peu comme si on nous expliquait que "le Protocole des sages de Sion" est une oeuvre des services secrets tsaristes visant à nous faire croire que la famille des Romanov protège l'humanité depuis l'aube des temps dans le cadre d'un plan secret, mais sympa.

[Jeska]

Citation :

Publié par Saink

Vu comment les intellectuels, artistes, bobos, sont vilipendés et comment la culture est attaquée de toute part, m'est avis que l'ignorance va aller en s'amplifiant.

[…]

Des ignorants t'en a pas seulement chez les moins diplômés, tu en as aussi chez le bac+4 hein, à ce sujet faut arrêter de mettre la lutte des classes à toutes les sauces.

Le problème ce n'est pas tant que les moyens étatiques alloués pour l'éducation stagnent dans le meilleur des cas, c'est que pour de plus en plus de monde, la réussite scolaire et le fait de faire de faire de longues études est de plus en plus connotée négativement. Dès le primaire, on fait comprendre de manière brutale aux "intellos premiers de la classe" qu'ils font fausse route et qu'ils doivent changer de mentalité. Parce qu'il n'y a aucune alternative : un premier de la classe est forcément un fils à papa bien vu par les profs qui les surnotent pour perpétuer la reproduction des élites - quand bien même les profs n'en font pas partie et qu'ils ont aucun intérêt à le faire.


Et qu'il y ait des diplômés qui après coup regrettent leur parcours scolaire ça ne me surprend absolument pas. Quand ils ont été martelés toute leur jeunesse par des discours de valorisation de la réussite matérielle consumériste et de l'ambition, la désillusion est d'autant plus grande lorsqu'ils se retrouvent face à la réalité.

Message supprimé par son auteur.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Railgun

C'est dommage de mettre en évidence un phénomène dont la réalité est, sinon probable, tout du moins pas absurde, et d'y coller une forme de volonté concertée et maléfique. Une sub-conscience de classe de la part des plus fortunés ? Un phénomène émergent de renforcement de la reproduction sociale ? Ca ne me semblerait pas complètement aberrant.

Il suffit de voir comment chaque parti traite le budget de l'EN et s'adresse à ses électeurs pour savoir qui veut quoi. Ca ne me semble pas être un phénomène émergent mais quelque chose de bien conscient, attendu que contrairement à certains je ne pense pas les hommes politiques "incompétents" mais totalement au fait et conscients des conséquences de leurs actes. Ce sont, après tout, des élites, même si la suspension d'incrédulité en prend un coup avec Morano.

[Jeska]

Citation :

Publié par Keyen

Ton premier paragraphe raconte l'inverse du second, c'est assez fou.

Ils se complètent au contraire : ceux qui ont fait fi du bullying scolaire et ont persisté dans leur délire nauséabond de méritocratie ne comprennent leur erreur que bien trop tard et se retrouvent au final isolés : vus comme "trop aisés" par leurs connaissances issus de milieux plus populaires qu'ils considèrent "ne pas partager les mêmes valeurs" qu'eux, mais pas suffisamment pour prétendre intégrer le carnet d'adresse des "vraies" élites et d'être considérés d'égal à égal à leurs yeux.


Reste que le mouvement est en marche, les mentalités évoluent ce qui aura pour conséquence l'extinction de ces élites, de gré ou de force.

[Touful Khan]

T'as l'air de partir du principe que tout le monde se mélange à l'école. Parce que en pratique, Charles-Edouard risque pas trop d'être martyrisé par Dylan, ce dernier ayant été refoulé des écoles du premier via les barrières habituelles et ne pouvant donc s'extraire de la médiocrité intellectuelle parentale à laquelle il doit son prénom.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Zygomatique

T'as l'air de partir du principe que tout le monde se mélange à l'école. Parce que en pratique, Charles-Edouard risque pas trop d'être martyrisé par Dylan, ce dernier ayant été refoulé des écoles du premier via les barrières habituelles et ne pouvant donc s'extraire de la médiocrité intellectuelle parentale à laquelle il doit son prénom.

En réalité, il y a encore plein d'établissements où se côtoient des enfants issus de milieux différents.

[Pandora's Reborn]

Citation :

Publié par Aloïsius

En réalité, il y a encore plein d'établissements où se côtoient des enfants issus de milieux différents.

Il y a des études à ce sujet?

Parce que de mon expérience personnelle pour avoir travaillé 2 ans en collège et lycée, la mixité sociale est anecdotique, surtout en ville d'ailleurs, en campagne c'est un peu plus mixte à cause de (grâce à?) la distance entre les différents établissements.

[Jeska]

Au risque d'enfoncer des portes ouvertes, être né avec une cuillère en argent dans la bouche n'est pas un requis nécessaire et suffisant pour avoir plus de 16 de moyenne en primaire ou en collège. Il est possible d'avoir des facilités d'assimilation tout en étant né dans une famille d'ouvriers. Seulement voilà, il sera assimilé comme quelqu'un d'anormal dans sa classe.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Jeska

Au risque d'enfoncer des portes ouvertes, être né avec une cuillère en argent dans la bouche n'est pas un requis nécessaire et suffisant pour avoir plus de 16 de moyenne en primaire ou en collège. Il est possible d'avoir des facilités d'assimilation tout en étant né dans une famille d'ouvriers. Seulement voilà, il sera assimilé comme quelqu'un d'anormal dans sa classe.

Être né avec une cuillère d'argent dans la bouche n'améliore effectivement pas les capacités propres à chacun.

En revanche, cela permet d'avoir accès aux meilleures écoles, à des professeurs particuliers dans toutes les matières, à un environnement de travail optimal, à l'information permettant de naviguer au mieux dans le système éducatif français et enfin, aux réseaux des parents afin de s'insérer en douceur sur le marché du travail.

Et ça, c'est si on se limite au domaine du légal. Car c'est bien connu, plus on est riche, plus on a tendance à tricher, or lorsque l'on a beaucoup d'argent, beaucoup de portes qui n'auraient pas du s'ouvrir peuvent le faire.

[Sangwiss]

Citation :

Publié par Sadd Black

beaucoup de portes qui n'auraient pas du s'ouvrir peuvent le faire.

Absolument pas.

T'auras beau être riche, si le dossier scolaire suit pas, tes belles écoles publiques prestigieuses tu peux te les coller au cul et te rabattre sur du privé à 8.000 boules la première année et qui sera moins bien côté dans le monde du travail.

[L'Oiseau]

Tu confirmes donc qu'il y a bien des portes qui s'ouvrent.

[skywise]

Citation :

Publié par Aloïsius

En réalité, il y a encore plein d'établissements où se côtoient des enfants issus de milieux différents.

Oui mais dans les classes?

[HuPi]

Citation :

Publié par Sangwiss

Absolument pas.

T'auras beau être riche, si le dossier scolaire suit pas, tes belles écoles publiques prestigieuses tu peux te les coller au cul et te rabattre sur du privé à 8.000 boules la première année et qui sera moins bien côté dans le monde du travail.

Je crois que l'on a pas la même notion de milieu favorisé.

[blaes]

Citation :

Publié par Sangwiss

Absolument pas.

T'auras beau être riche, si le dossier scolaire suit pas, tes belles écoles publiques prestigieuses tu peux te les coller au cul et te rabattre sur du privé à 8.000 boules la première année et qui sera moins bien côté dans le monde du travail.

Citation :

Publié par premier lien google

Etats-Unis: plusieurs célébrités inculpées pour un scandale de triche à l'entrée aux grandes écoles.
Des pots-de-vins de plusieurs millions de dollars auraient été distribués

je sais bien que c'est pas la france, mais ça m'étonnerait bien qu'il n'y ait pas de trucs du genre ici aussi.