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[Aloïsius]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ve...ement-20190515

Je pige pas. Dissonance cognitive peut-être : je me refuse à croire que le régime de Maduro soit aussi fragile. Vu comment la "révolte" a fait pschitt, j'ai raison. Mais vu le peu d'entrain du régime à écraser l'assemblée, j'ai tort.

Du coup, j'ai une autre hypothèse, mais qui ne me convainc que mollement : le régime est fragile, mais l'opposition encore plus. Combat d'infirmes comme dirait Cartman.
Autre hypothèse : des ordres de Moscou.

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[blackbird]

Je pense que Maduro n'est pas si fort qu'on l'imagine et que l'état du pays fragilise tous les protagonistes

Le Venezuela n'est pas la Corée du Nord

C'est un pays qui reste ouvert et dans lequel il serait difficile d'instaurer une dictature pure et dure

De plus le fait qu'il soit totalement dépendant du commerce du pétrole oblige les dirigeants à maintenir une certaine normalité

Le Venezuela ne manque pas de contradictions

[meryndol]

Lorsque Bolton a commencé à s'agiter un poil trop, quelques chargés de mission culturelle et des chargés de SAV du matos russes ont débarqué au Vénézuela, avec quelques pièces détachées, faut bien remplacer les pièces défectueuses.

Ils ont l'air d'avoir réussi le service après-vente.

Poutine a fait la même qu'en Syrie, et ça à l'air d'avoir calmé Washington.

Les deux derniers Courrier International sont intéressant sur le jeu moscovite ce moment.

Le Vénézuela est une pièce correcte dans le jeu russe, en lien avec le pétrole, l'OPEP¨, l'Arabie saoudite et les US.

Et pour une fois c'est Poutine qui soutient MBS vs Trump et ses objectifs de pétrole moins cher.

Pour Poutine le soutien à Maduro est une triple combo : ça maintient le régime, ça fait chier les ricains, ça renforce son entente actuelle avec l'OPEP et les saouds.

Dans cette config, la Russie n'a aucun intérêt a laissé tomber le Vénézuela dans l'escarcelle US.

Pour rappel les US et les russes ne font pas partie de l'OPEP.

Poutine va avoir probablement la même carte à jouer dans le golf persique d'ailleurs.

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[Borh]

Citation :

Publié par meryndol

Lorsque Bolton a commencé à s'agiter un poil trop, quelques chargés de mission culturelle et des chargés de SAV du matos russes ont débarqué au Vénézuela, avec quelques pièces détachées, faut bien remplacer les pièces défectueuses.

Ils ont l'air d'avoir réussi le service après-vente.

Poutine a fait la même qu'en Syrie, et ça à l'air d'avoir calmé Washington.

Les deux derniers Courrier International sont intéressant sur le jeu moscovite ce moment.

Le Vénézuela est une pièce correcte dans le jeu russe, en lien avec le pétrole, l'OPEP¨, l'Arabie saoudite et les US.

Et pour une fois c'est Poutine qui soutient MBS vs Trump et ses objectifs de pétrole moins cher.

Pour Poutine le soutien à Maduro est une triple combo : ça maintient le régime, ça fait chier les ricains, ça renforce son entente actuelle avec l'OPEP et les saouds.

Dans cette config, la Russie n'a aucun intérêt a laissé tomber le Vénézuela dans l'escarcelle US.

Pour rappel les US et les russes ne font pas partie de l'OPEP.

Poutine va avoir probablement la même carte à jouer dans le golf persique d'ailleurs.

Tu pourrais résumer ce que les Saoudiens en ont à faire de Maduro ?

[Kafka Datura]

Comme l'a dit Blackbird, on ne peut pas comparer le Vénézuéla avec la CDN. Rien que la crise migratoire est en train de foutre en l'air la région, et maintient l'Amérique du sud dans cette image de marionnettes de Moscou et socialistes désœuvrés. C'est pas seulement une guerre-tampon entre les US et les Russes, y'a aussi tout un contexte continental à prendre en compte.

Citation :

Publié par Borh

Tu pourrais résumer ce que les Saoudiens en ont à faire de Maduro ?

Rien. J'avoue ne pas bien comprendre ou meryndol et/ou le CI veulent en venir. Peut-être le fait que le Vénézuéla préside l'OPEC? Mais bon l'OPEC, tout le monde s'en branle depuis au moins 5 ans. Le Vénézuéla était déjà dans l'OPEC avant même que Maduro soit né, et y sera sans doute encore quand il sera mort ...

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[Kafka Datura]

Citation :

Publié par lafa

J'ai raté quelques épisodes je pense.

Ou quelques éléments importants de la phrase.

[meryndol]

C'est pas l'Amérique du Sud qui intéresse la Russie, juste le Vénézuela (pour son pétrole, comme les autres d'ailleurs)

Ici tout est question de pétrole et de coût du pétrole :

Les US veulent avoir accès à un pétrole pas cher, ce qui va contre les intérêts des saoud (ils ont besoin de cash), qui cherchent des soutiens pour faire monter le prix du baril. Et ici ils ont trouvé Poutine.

Dans ce jeu le pétrole vénézuelien est une case à contrôler.

Et Poutine en bon russe joueur d'échec ne va pas se priver d'utiliser les leviers en sa possession sur le Vénézuela et l'Iran.

Pour Poutine, soutenir Maduro est un coup pas cher qui rapporte beaucoup.

Ici, il n'y a que 2 choses qui comptent le pétrole et le Grand Jeu, rien d'autre.

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[meryndol]

Hum j'en doute qu'il ait les moyens de ce jeu, y avait des ouvertures pour soutenir certains régimes opposés aux US, et Poutine n'a pas l'air d'être intervenu.

Si on pense au Pérou, Bolivie et Equateur, ils ont déjà du mal à se débarrasser des US, c'est pas forcément pour tomber sous influence russe (ou autres).

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[ClairObscur]

Si on analyse la situation d'un œil froid et pragmatique, Il y a aussi le fait qu'on assiste à une chute vertigineuse de l'influences des US à travers le monde.
Le soulèvement raté de Guaido ça ressemble pas mal au modus operandi des révolutions colorées mais là les personnes qui étaient sensées venir ne l'ont apparemment pas fait. Dans un pays si proche géographiquement, ça envoie forcément un signal aux rivaux et ennemis des US. Et le fait que la Russie se permette maintenant de débarquer hommes et matériels au Venézuela sans même s'en cacher c'est quand même très révélateur. C'est un truc que Poutine ne se serait jamais permis il y a quelques années.

[Borh]

Citation :

Publié par ClairObscur

Si on analyse la situation d'un œil froid et pragmatique, Il y a aussi le fait qu'on assiste à une chute vertigineuse de l'influences des US à travers le monde.
Le soulèvement raté de Guaido ça ressemble pas mal au modus operandi des révolutions colorées mais là les personnes qui étaient sensées venir ne l'ont apparemment pas fait. Dans un pays si proche géographiquement, ça envoie forcément un signal aux rivaux et ennemis des US. Et le fait que la Russie se permette maintenant de débarquer hommes et matériels au Venézuela sans même s'en cacher c'est quand même très révélateur. C'est un truc que Poutine ne se serait jamais permis il y a quelques années.

C'est pas encore joué. Imo, sur le long terme, le temps joue quand même contre Maduro.

[Aloïsius]

Sur le long terme, on est tous morts. Surtout les Vénézuéliens qui ne bénéficient pas du pillage du pays par Maduro et les hauts gradés. Et comme disait l'autre, pas d'hommes, pas de problèmes.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Borh

C'est pas encore joué. Imo, sur le long terme, le temps joue quand même contre Maduro.

Oui effectivement. C'est un jeu cynique et dangereux qui se joue là avec énormément de dérapages et erreurs de calcul possibles de part et d'autre. Le tout sur fond de descente aux enfers du pays et d'extrême souffrance de la population. C'est explosif comme situation..

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[Kafka Datura]

C'est quoi exactement la démonstration que les opposants politiques à Maduro soit des tyrans en devenir?