[Neihaart]

Ce qui est critiqué dans l'épisode 3, ce sont les choix tactiques pourris, surtout quand tu as de ton côté 2 supposés génies militaires. Ce qui est critiqué dans l'épisode 4, c'est Euron qui tire à travers des rochers et Daenerys qui n'est pas capable de voir des bateaux en étant en hauteur, suivi de la décision d'envoyer la moitié de ton état-major quasi sans escorte devant quelqu'un qui a déjà montré ne reculer devant rien (encore que perso je peux éventuellement pardonner celle là, mettons qu'ils pensent être protégés par les règles du pourparlers, si on met de côté les noces pourpres). Y a strictement aucun rapport entre les deux, tu créés un lien fumeux qui n'a pas lieu d'être.
A titre personnel le remontage de la scène du bateau passe mieux, parce que tu vois les bateaux sortir de leur cachette, Daenerys, puis ils tirent et butent un dragon affaiblit. Je trouve que ça marche mieux que des tirs, puis les bateaux sortent. Ensuite que Dany charge, ça me choque pas trop, impulsivité toussa toussa, et même dans la scène telle qu'elle est, elle a perdu son dragon, elle est en pétard elle charge, je comprend. Mais ça n'a strictement aucun rapport avec la charge des Dothrakis.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Orald

Quand tout le monde crache sur l'épisode 4

Je vois plutôt des gens qui s'auto émulent dans une relation amour/haine avec la série, portés par des critiques et youtubeurs qui ont bien compris que cracher sur ce qui a eu du succès génère du clic via une communauté qui se soude autour du fait de défoncer l'oeuvre. La chaîne "Geek and gamers" en est un parfait exemple : environ 150000 personnes qui se soudent autour de la haine de SW, de GoT, de Brie Larson, des SWJ, des féministes, etc ... vous sentez la dérive ?

D'ailleurs on peut le voir ici même, l'activité est bien plus grande de ceux qui n'aiment pas que de ceux qui apprécient, moi-même sur GoT je suis moins pugnace que sur SW car ça me passionne moins même si j'apprécie cette série et si je pense que quoi qu'il arrive le meilleur était dans le build up et est donc forcément dernière nous, d'ailleurs c'est sûrement pour ça que pour moi cette saison 8 passe plutôt bien.

Je ne dis pas que l'épisode 8-4 est une géniale réussite, mais de là à en faire le "largement pire" épisode de la série c'est un peu n'importe quoi ... sérieux vous avez oublié les arcs à Dorne ?

Imdb est symptomatique de l'acharnement car le détail des notations montre une véritable volonté de plomber la note, et ça ne demande pas grand monde, il suffit de 10000 ou 20000 personnes (ou même moins avec des fake account) bien motivées pour détruire le score d'un épisode. Et donc quand une chaîne comme celle dont je parlais au départ avec ses 150000 abonnés demande de boycotter, de plomber les notes, etc ça a un énorme effet sur le web et sur les sites de notation.

Donc pour en revenir à ce que j'ai quote, aller dire que "tout le monde crache sur l'épisode 4" c'est une erreur car on peut avoir cette impression à travers le fait que les haters (au sens large) sont globalement beaucoup plus actifs que ceux qui apprécient, mais il suffit de faire un tour sur Youtube ou sur certains forums plus confidentiels pour voir qu'énormément de gens continuent de kiffer GoT, loin des discussions de pinailleurs.

Citation :

Publié par Neihaart

Daenerys qui n'est pas capable de voir des bateaux en étant en hauteur

Petite question : as-tu vu les bateaux avant Daenerys ?

Evidemment que non, la scène est construire pour amener la surprise de Rhaegal qui se fait tuer, c'est le but de cette scène, et ça fonctionne.

On te demande d'accepter, à travers un plan de caméra, que Euron était suffisamment caché pour que Daenerys (toute occupée à voler naïvement avec ses deux dragons) ne le remarque pas.

Est-ce si dur que ça à accepter ?

GoT est une oeuvre de fiction, avec de la magie, des héros, etc ... il n'est pas difficile d'accepter que Daenerys n'ait pas vu venir le coup, d'ailleurs aucun angle de caméra ne permet de dire ce qu'elle a en visu.

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Neihaart

Ce qui est critiqué dans l'épisode 3, ce sont les choix tactiques pourris, surtout quand tu as de ton côté 2 supposés génies militaires.

Mdr quoi ?
Le genie militaire c'est robb, pas jon.
La bataille des bastards, c'etait pas du genie militaire, c'est du suicide sans l'intervention de sansa.

[Neihaart]

Admettons, il reste au moins Jaime.
La bataille des bâtard on est bien d'accord, je vais pas la refaire mais c'était déjà militairement pourri, des deux côtés d'ailleurs. Mais comme pour cet épisode 3, c'était visuellement plutôt chouette, et comme là j'avais pas passé un mauvais moment.

@Aragnis: j'pense surtout qu'il faudrait arrêter de voir les gens qui critiquent comme des haters. Dans le lot t'en as une grosse majorité qui ont vachement apprécié la série et qui sont justes déçus. Du coup ouais, ils se plaignent. T'en as aussi quand même pas mal qui critiquent mais qui passent pas nécessairement un mauvais moment non plus, y en a plusieurs sur le topic déjà.
Après je te rejoins, on entend toujours plus les râleurs que ceux qui sont contents, quelque soit le sujet.

EDIT : histoire de te répondre. Pour les bateaux je pense que la scène est juste mal construite, son déroulé global me gêne pas tant que ça. Je parlais juste de ce qui étais critiqué dans l'épisode. Ce qui m'embête donc, dans la construction, c'est de voir le bateau sortir de derrière un rocher après les tirs. Et du coup pour moi la scène ne marche pas tant que ça à cause de ce plan là. Encore une fois la séquence globale, je peux m'y faire, les tirs ultra-précis par exemple ça me dérange pas. J'pense que ça n'aurais pas couté plus cher de faire apparaitre par exemple 10 traits et d'en voir 3 toucher, mais c'est un détail.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Neihaart

@Aragnis: j'pense surtout qu'il faudrait arrêter de voir les gens qui critiquent comme des haters. Dans le lot t'en as une grosse majorité qui ont vachement apprécié la série et qui sont justes déçus. Du coup ouais, ils se plaignent. T'en as aussi quand même pas mal qui critiquent mais qui passent pas nécessairement un mauvais moment non plus, y en a plusieurs sur le topic déjà.
Après je te rejoins, on entend toujours plus les râleurs que ceux qui sont contents, quelque soit le sujet.

Oui c'est pour ça que je précisais "au sens large" mon propos étant surtout de dire que la négativité est beaucoup plus pugnace que la positivité sur Internet (et malheureusement dans la vie aussi bien souvent).

Citation :

Publié par Neihaart

EDIT : histoire de te répondre. Pour les bateaux je pense que la scène est juste mal construite, son déroulé global me gêne pas tant que ça. Je parlais juste de ce qui étais critiqué dans l'épisode. Ce qui m'embête donc, dans la construction, c'est de voir le bateau sortir de derrière un rocher après les tirs. Et du coup pour moi la scène ne marche pas tant que ça à cause de ce plan là. Encore une fois la séquence globale, je peux m'y faire, les tirs ultra-précis par exemple ça me dérange pas. J'pense que ça n'aurais pas couté plus cher de faire apparaitre par exemple 10 traits et d'en voir 3 toucher, mais c'est un détail.

Je suis d'accord sur la volée de tir, en montrer certains qui passent à côté après le premier coup au bout plutôt que 2 autres tirs au but aurait peut être été mieux. Néanmoins l'idée de la scène est peut être de dire qu'en vol prévisible les scorpions sont tellement précis qu'on met au but à coup sûr sur une telle cible ? D'ailleurs Daenerys esquive activement un tir qui lui est destiné avant de déterminer d'où vient la menace.

Quand au fait qu'on voir un bateau sortir de derrière après les tirs ça ne me dérange pas du tout car si tu regardes bien la scène le plan est fait pour dire au spectateur "Euron était caché" mais elle n'indique en rien qu'il n'avait pas un angle de tir. D'ailleurs s'il a mis au but c'est qu'il avait un angle de tir. La position de Daenerys et son plan de vol ne sont pas précisé, on ne sait pas ce qu'elle voit, bref tout est suffisamment flou pour que ce soit acceptable.

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Neihaart

Admettons, il reste au moins Jaime.
La bataille des bâtard on est bien d'accord, je vais pas la refaire mais c'était déjà militairement pourri, des deux côtés d'ailleurs. Mais comme pour cet épisode 3, c'était visuellement plutôt chouette, et comme là j'avais pas passé un mauvais moment.

Jsuis pas d'accord, la bataille est bonne pour les boltons (de base elle est immonde pour jon, donc par defaut ca donne les bolton vainqueurs), ca lui permet meme d'annihiler un ancien adversaire qui a trahi jon et dont il avait peu confiance.
L'invervention du val a juste completement renversé la balance, personne l'avait vu arriver a part sansa qui a compris comment manipuler les gens gens a force de cotoyer littlefinger.

Et jaime c'est un excellent combattant (avec ses 2 mains), c'est pas specialement un excellent stratege, enfin rien de reputé, de plus il arrive pas en tant que commandeur, mais en tant que peon basique, sous la protection de brienne.
Il est loin d'etre un chef de bataillon.

[Neihaart]

En toute franchise je m'en rappelle plus dans le détail, de mémoire y a plusieurs moments où je m'étais dis que ça n'avait pas trop de sens, notamment sur les réaction des Bolton si je me souviens bien, qui avaient 2 ou 3 occasions de plier l'affaire et qui ne le font pas. Mais encore une fois, j'avais quand même apprécié l'épisode, j'avais passé un bon moment et la pression pour la survie de Jon et compagnie était forte (et le plan où Jon est entassé sous les cadavres était putain de fort). Pour l'épisode 3 j'ai plus de mal, parce que ouais la charge des Dothrakis en l'occurrence je trouve l'idée carrément catastrophique, surtout que je pense qu'il y avait d'autres moyen de faire une scène hyper forte sans que ce soit aussi stupide. Après l'épisode marchait globalement.
Dans le 4 par contre je digère pas qu'on nous balance que la moitié des forces seulement est morte quand on nous a montré l'inverse, et que c'était d'ailleurs là dessus que jouait l'atmosphère du précédent. A titre perso j'aurais largement préféré qu'on nous sorte une armée de nul part en renfort, genre Dorne qui débarque en mode "on va vous aider". C'est pas forcément ouf, mais ça a au moins le mérite de ne pas rendre caduque tout ce qu'on a vu une semaine avant.

[Aragnis]

Concernant la charge des Dothrakis ça me fait bien rire les historiens et stratèges qui disent que c'est débile : on a combien d'exemple historiques de charges de cavalerie sur une armée ... des morts ?

Moi je la trouve même logique cette charge : depuis le début de la série on nous a montré l'armée du NK comme un bloc de péons sans aucune cohésion militaire. Du coup foncer dans le tas appuyé par un barrage de catapulte ... pourquoi pas ? C'était un peu le seul moment où une charge avait une petite chance de faire quelque chose vu le mode rush & zerg de l'armée du NK.

Si j'ai un reproche à faire à la scène c'est qu'on ne voit pas bien (en tout cas à vitesse réelle) ce qui fait autant rater la charge, ma vision est qu'ils se sont mangé un gros mur compact de morts vivants et donc une réaction un peu plus organisée que ce qu'on pouvait anticiper, mais je peux me tromper.

Ce dont je suis sûr, c'est que le plan des armes qui s'éteignent avec la musique et les regards dépités des différents personnages est magnifique.

Citation :

Publié par Neihaart

Dans le 4 par contre je digère pas qu'on nous balance que la moitié des forces seulement est morte quand on nous a montré l'inverse, et que c'était d'ailleurs là dessus que jouait l'atmosphère du précédent.

D'un autre côté, a-t-on vu que la moitié des forces avait péri ? Jorah est loin de revenir seul. Ce n'est pas parce que sur un plan on voit juste Jaime/Brienne/Podric qu'à côté il n'y a pas des nonames qui se battent. C'est juste qu'on s'en fout des noname .
Peut être que "la moitié" de survie c'est trop, est-ce que "un tiers" aurait été mieux ? Peut être ... mais in fine l'idée est juste de dire qu'il y a eu assez de survie pour rester une menace envers Cersei.

Et puis "la moitié", c'est énorme.

Pour point de comparaison, le débarquement en Normandie, si tu regardes n'importe quel film tu as une impression de grosses pertes chez les alliés.
Mais en gros côté américain c'est 2500 morts pour 34250 débarqués sur Omaha beach, c'est environ 7% de morts.

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Aragnis

Concernant la charge des Dothrakis ça me fait bien rire les historiens et stratèges qui disent que c'est débile : on a combien d'exemple historiques de charges de cavalerie sur une armée ... des morts ?

On a surtout des centaines d'exemples de charge de cavalerie en pleine sur des defenses ultra renforcées, en sachant qu'ils allaient s'empaler comme des cons et ils le faisaient quand meme.
La cavalerie francaise au moyen age etait reputée pour etre stupide a un point pas permis et s'empaler comme les pires cretins de l'histoire.

Citation :

Publié par Neihaart

Dans le 4 par contre je digère pas qu'on nous balance que la moitié des forces seulement est morte quand on nous a montré l'inverse

Meme si je trouve ca logique, ouais jsuis d'accord que ca aurait du etre raconté differement, par contre vu le resultat de l'episode 3, je peux pas reprocher ca en vria,c 'est un episode monumental a tous les niveau, je peux largement pardonner ca.

[Neihaart]

Citation :

Publié par Aragnis

on a combien d'exemple historiques de charges de cavalerie sur une armée ... des morts ?

Ben je trouve ça d'autant plus con, tu charges pas tête baissé sur un ennemi dont tu ne connais rien et que tu ne vois pas.
Mais tu veux un moyen de me faire passer cette charge ? Tu montres à l'épisode précédent pendant la préparation de la bataille que le chef des Dothrakis veut charger (si je me base sur ce que disait quelqu'un plus haut comme quoi ce sont des sauvages, et ils ne savent pas faire autrement), et quelqu'un qui lui répond que c'est stupide (ou autre, enfin qui lui dit non). Ensuite pendant la bataille tu les montres s'enflammer en même temps que leurs épées, le fameux chef se chauffe un peu avec la pression de la bataille et lance une charge sous le regard sidéré de Jon. Même plus simple, t'as juste à montrer Jon qui facepalm ou Jorah qui crie "stop stop" et tu comprend que c'est pas dans les plans, que c'est une initiative stupide, et en ce qui me concerne ça passe.
Après pour moi ils sont stoppés effectivement parce qu'ils sont compacts, ce qui est le meilleur moyen d'encaisser une charge, mais pas par organisation, tout simplement parce que c'est une masse de corps.
Les catapultes devant les lignes d'infanterie on pourrait en parler aussi mais bon.

Citation :

La cavalerie francaise au moyen age etait reputée pour etre stupide a un point pas permis et s'empaler comme les pires cretins de l'histoire.

Non. Y a Crécy et Azincourt, ok. Dans les deux cas ce n'était pas une charge de nuit contre un ennemi inconnu que tu ne vois pas.

Après entendons-nous hein, je suis pas d'accord avec vous mais je vous demande pas de pas aimer, très franchement tant mieux si vous kiffez Perso sur pleins de films je suis le premier à pardonner des trucs complètement cons.

EDIT : j'écris trop lentement :

Citation :

D'un autre côté, a-t-on vu que la moitié des forces avait péri ? Jorah est loin de revenir seul. Ce n'est pas parce que sur un plan on voit juste Jaime/Brienne/Podric qu'à côté il n'y a pas des nonames qui se battent. C'est juste qu'on s'en fout des noname .
Peut être que "la moitié" de survie c'est trop, est-ce que "un tiers" aurait été mieux ? Peut être ... mais in fine l'idée est juste de dire qu'il y a eu assez de survie pour rester une menace envers Cersei.

Et puis "la moitié", c'est énorme.

Pour point de comparaison, le débarquement en Normandie, si tu regardes n'importe quel film tu as une impression de grosses pertes chez les alliés.
Mais en gros côté américain c'est 2500 morts pour 34250 débarqués sur Omaha beach, c'est environ 7% de morts.

Bah moi j'avoue j'ai du mal à passer outre. Pour moi y a trop de choses qui ne sont pas montrés. Alors j'ai pas besoin qu'on me montre ou qu'on me dise tout, mais là ca fait trop sur des chose trop importantes.
Pour la moitié, en l'occurrence je n'estime pas ça énorme dans ce contexte parce que de ce qu'on nous montre, tout est désespéré, et si Arya ne bute pas le NK, c'est perdu dans 3 minutes. Ca ne peut pas être le cas si il reste la moitié des troupes. Pas quand on a vu les Immaculés se sacrifier, ou 3 Dothrakis revenir, et quasi personne combattre dans Winterfell.
Encore une fois je suis bien conscient que c'est lié à ma propre lecture des événements.

[GruntLePhilosofD2Hcl]

Citation :

Publié par Lyfe El Uno

Bah c'est les meme qui critiquent ca ?
C'est ca le rapport.

Oui mais qui au juste ?
En particulier je n'ai lu absolument personne prétendre quelque chose qui se rapprocherais ne serait-ce que vaguement de :

Citation :

Genre le remontage de l'attaque d'euron sur l'arnée de dany, c'est juste debile a souhait, ca enleve tout l'impact de la scene, ca rends dany debile af, mais selon vous ca serait credible

Donc soit j'ai raté la personne qui dit ça, soit tu fabules complétement.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Neihaart

Pour la moitié, en l'occurrence je n'estime pas ça énorme dans ce contexte parce que de ce qu'on nous montre, tout est désespéré, et si Arya ne bute pas le NK, c'est perdu dans 3 minutes. Ca ne peut pas être le cas si il reste la moitié des troupes.

C'est désespéré pour les héros et surtout pour Bran qui est l'objectif ultime du NK, c'est à ce niveau que c'est perdu dans les 3 minutes.
Mais ça n'empêche pas qu'il peut y avoir encore 50% des effectifs en vie, qui en soit n'ont pas d'importance vu que le NK vient de rez les 50% de morts, ce ne sont pas les nonames qui allaient tuer le NK .

NB : c'est plutôt sympa de discuter à 2-3h du matin avec quelqu'un de mesuré dans ses propos

[Boultox]

Citation :

Publié par Korgana.

MeSundae ?

Maintenant c'est ca:

[Neihaart]

Citation :

Publié par Aragnis

C'est désespéré pour les héros et surtout pour Bran qui est l'objectif ultime du NK, c'est à ce niveau que c'est perdu dans les 3 minutes.
Mais ça n'empêche pas qu'il peut y avoir encore 50% des effectifs en vie, qui en soit n'ont pas d'importance vu que le NK vient de rez les 50% de morts, ce ne sont pas les nonames qui allaient tuer le NK .

NB : c'est plutôt sympa de discuter à 2-3h du matin avec quelqu'un de mesuré dans ses propos

Je suis d'accord qu'ils n'ont pas vraiment d'importance en l'état, mais ça ne coutait rien de montrer quelques poches de résistances par-ci par là, autres que nos doublettes de héros. Ca n'aurait pas nui à la pression et au sentiment d'urgence. Après ça ne m'embête que vis-a-vis de l'épisode 4, en l'état ça m'allait très bien. Mais là cette explication dans le 4 réussit le tour de force de rétrospectivement me faire regretter un truc.
Bref, je comprend cette lecture, mais je ne la partage pas. J'aurais eu besoin de voir un peu plus de monde pour accepter l'explication de l'épisode 4.


Ouais, après il m'arrive de m'enflammer un peu aussi sans doute, parfois. C'est le cas de beaucoup je crois, surtout que c'est un sujet passion pour beaucoup je pense. Mais je n'suis qu'amour entre les peuples
J'crois qu'on a déjà bataillé sur Star Wars en plus, ça m'embête pas ferrailler avec vous sur des points de détails ^^

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Korgana.

Oui mais qui au juste ?
En particulier je n'ai lu absolument personne prétendre quelque chose qui se rapprocherais ne serait-ce que vaguement de :

Donc soit j'ai raté la personne qui dit ça, soit tu fabules complétement.

Ouais mais alors la par contre grosse flemme, jvais pas me retaper 50 pages pour trouver ca faut pas abuser.
Ptete plus tard si j'ai l'energie.

Citation :

Publié par Boultox

Maintenant c'est ca:

too soon

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Lyfe El Uno

Mdr t'as deja joué aux rts pour affirmer ca ?
Genre pour de vrai, regarde des matchs sc2, tu verra le nombre de mecs qui envoient leur armée s'empaler comme jaja.
Hydra pour toujours dans nos coeurs, repose en paix. </3

J'ai mis cavalerie ou équivalent, pas armée.
L'armée, dans un RTS, si tu tentes un rush (pas juste envoyer un peu pour faire chier les péons), tu y vas avec le tout, pas juste une composante de type unité. Et plus prosaïquement, tu y vas en "bioball". En gros là, c'est comme si tu avais pris les immortels de SC2 côté Protoss et que tu les avais envoyé seuls, solo yolo sans même toucher à tes unités pour slacker sur la construction de ta base, attaquer dans le brouillard de guerre.

Alors si dans un RTS comme SC2 tu peux au moins faire semblant que c'est moins gênant avec le reconstruction d'unités à la volée (tu peux éventuellement être plus court en ressource en late game), dans un RTS où tu ne peux pas construire et où l'importance des unités est réelle, tu ne le feras jamais, ceux qui sont définis comme "tactique en temps réel".

Soyons clairs, l'épisode 3 comporte de bons (très bons moments), mais aussi des moments complètement stupides ou alors qui découpent mal la bataille ce qui gêne la narration.

Du coup c'est incohérent avec le 4 qui t'annonce : on a encore 50% de nos forces alors que le 3 te montre, visuellement que tu as quasi tout perdu dans cette bataille de la vie contre la mort. À partir du moment où Arya fuit dans les murs, tu as l'impression visuelle d'un last-man standing et non plus d'une bataille où il te reste assez d'hommes pour combattre.

À la limite pourquoi pas si on considère que tu n'as pas vu le 4, mais ça fait un peu longuet à l'écran pour empiler les moments héroïques.

[GruntLePhilosofD2Hcl]

Citation :

Publié par Lyfe El Uno

Ouais mais alors la par contre grosse flemme, jvais pas me retaper 50 pages pour trouver ca faut pas abuser.

Mouais en gros tu lance un homme de paille, mais en mode totalement random quoi. Intéressant.

[Samba']

C'est quand même un truc de fou le niveau de mauvaise foi (très très recherchée) de ceux qui défendent l'indéfendable.

[Echtelion Maelin]

Citation :

Publié par Xxoi!

J'ai mis cavalerie ou équivalent, pas armée.
L'armée, dans un RTS, si tu tentes un rush (pas juste envoyer un peu pour faire chier les péons), tu y vas avec le tout, pas juste une composante de type unité. Et plus prosaïquement, tu y vas en "bioball". En gros là, c'est comme si tu avais pris les immortels de SC2 côté Protoss et que tu les avais envoyé seul, solo yolo sans même toucher à tes unités pour slacker sur la construction de ta base, attaquer dans le brouillard de guerre.

Cherche ce qui s'est passé lors de la "charge de Reichshoffen" (c'est un épisode la guerre de 1870). Des cuirassiers qui chargent à 1 contre 4, et des ennemis équipés de fusils qui les attendent tranquillement et les massacrent. En tout début de bataille, qui plus est.
Ou à Azincourt. Une cavalerie qui charge les archers ennemis sans avoir la moindre idée du terrain devant, qui s'embourbe et se fait massacrer.
Ou Custer à Little Big Horn, qui pense charger un camp de Sioux endormi et composé majoritairement de femmes, d'enfant et de vieillards, se fait prendre en embuscade et massacrer (mais toute l'histoire de Little Big Horn est celle de chefs incompétents qui agissent de façon stupide pour des raisons d'ego).
Ou encore les charges de la cavalerie de la Garde Impériale à Waterloo (mais les guerres napoléoniennes sont pleines de ce type de charges).

Dans la vraie vie, des exemples de cavaleries qui chargent dans le tas sans forcément savoir où ils vont, à quoi ils ont affaire, ou même s'ils ont la moindre chance de s'en sortir, il y en a des pelletées. Et des épisodes qui peuvent sembler absurdes à des joueurs de RTS, tout autant.

Pareil, regarde ce qui s'est passé le premier jour de la bataille de Wagram:
https://historyweb.fr/la-bataille-de-wagram/

Citation :

Les unités de Dupas sont stoppés devant Wagram et se retrouvent donc intercalées entre les autrichiens et la deuxième vague française, constituée par l’armée d’Italie de Macdonald. Or les saxons de Dupas ont des uniformes blancs… et les hommes de MacDonald vont les prendre pour des Autrichiens. Fusillés à revers, pris entre deux feux, les soldats saxons paniquent. Ils reculent en désordre vers les forces de Macdonald… qui croient à une charge ! C’est la confusion la plus totale. La division Dupas se désintègre littéralement.

Et c'était des troupes commandées par Bernadotte, un des plus grands généraux puis maréchaux de l'Empire, devenu roi de Suède, et dont les descendants sont toujours en place à l'heure actuelle.
Eh oui, les soldats, dans la vraie vie n'ont pas de petits drapeaux au-dessus de leur tête. Et peuvent donc se tromper et tirer sur des unités alliées. Oooops ?
Ou simplement paniquer et avoir des réactions tout sauf rationnelles.

Le cul vissé dans son canapé ou son fauteuil d'ordi, ça peut sembler dingue. N'empêche que ce sont des choses qui se sont produites, dans la vraie vie, un nombre incalculable de fois.

Citation :

Publié par Korgana.

Mouais en gros tu lance un homme de paille, mais en mode totalement random quoi. Intéressant.

Non, il a raison, il y a effectivement eu des gens pour trouver le remontage de la scène plus intéressant et réaliste que le montage original.

[GruntLePhilosofD2Hcl]

Citation :

Publié par Echtelion Maelin

Non, il a raison, il y a effectivement eu des gens pour trouver le remontage de la scène plus intéressant et réaliste que le montage original.

Je ne vois pas le rapport avec ce qu'il prétend que les gens ont dit...

[Echtelion Maelin]

Citation :

Publié par Korgana.

Je ne vois pas le rapport avec ce qu'il prétend que les gens ont dit...

C'est exactement ce qu'il dit.

[GruntLePhilosofD2Hcl]

Ha mais ça y est j'ai compris ce qu'il voulait dire Il s'exprime tellement mal que j'avais compris tout autre chose, bref.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Echtelion Maelin

Cherche ce qui s'est passé lors de la "charge de Reichshoffen" (c'est un épisode la guerre de 1870). Des cuirassiers qui chargent à 1 contre 4, et des ennemis équipés de fusils qui les attendent tranquillement et les massacrent. En tout début de bataille, qui plus est.
Ou à Azincourt. Une cavalerie qui charge les archers ennemis sans avoir la moindre idée du terrain devant, qui s'embourbe et se fait massacrer.
Ou Custer à Little Big Horn, qui pense charger un camp de Sioux endormi et composé majoritairement de femmes, d'enfant et de vieillards, se fait prendre en embuscade et massacrer (mais toute l'histoire de Little Big Horn est celle de chefs incompétents qui agissent de façon stupide pour des raisons d'ego).
Ou encore les charges de la cavalerie de la Garde Impériale à Waterloo (mais les guerres napoléoniennes sont pleines de ce type de charges).

Dans la vraie vie, des exemples de cavaleries qui chargent dans le tas sans forcément savoir où ils vont, à quoi ils ont affaire, ou même s'ils ont la moindre chance de s'en sortir, il y en a des pelletées. Et des épisodes qui peuvent sembler absurdes à des joueurs de RTS, tout autant.

Pareil, regarde ce qui s'est passé le premier jour de la bataille de Wagram:
https://historyweb.fr/la-bataille-de-wagram/


Et c'était des troupes commandées par Bernadotte, un des plus grands généraux puis maréchaux de l'Empire, devenu roi de Suède, et dont les descendants sont toujours en place à l'heure actuelle.
Eh oui, les soldats, dans la vraie vie n'ont pas de petits drapeaux au-dessus de leur tête. Et peuvent donc se tromper et tirer sur des unités alliées. Oooops ?
Ou simplement paniquer et avoir des réactions tout sauf rationnelles.

Le cul vissé dans son canapé ou son fauteuil d'ordi, ça peut sembler dingue. N'empêche que ce sont des choses qui se sont produites, dans la vraie vie, un nombre incalculable de fois.

C'est bien de citer l'Histoire, mais encore faut-il ne pas sortir du contexte les choses.
- la Charge de Reischoffen est une charge héroïque visant à permettre la retraite des troupes face à un ennemi largement supérieur en nombre. Tous les cavaliers furent décorés à titre posthume et une chanson en a été faite

- la bataille d'Azincourt marque la fin de la suprématie de la cavalerie pour marquer la suprématie des armes à distance : arc en particulier pour cette époque
(je cherche les armes à distance chez les morts-vivants du Night King pour soutenir la comparaison).

- Custer à Little Big Horn n'avait pas connaissance de la défaite relative de l'autre troupe (général Crook) qui devait venir pour la bataille de LBH pour jonction des troupes, il mène une charge sans avoir cette information qui est pourtant essentielle au plan initial. De plus il n'aurait pas attendu le général Terry pour mener l'attaque qui devait arriver avec encore d'autres troupes.
A ça tu ajoutes le fait que Reno a été considéré par beaucoup comme soit ivre, soit lâche et ne portant pas secours avec ses troupes à Custer, ce qui aurait changé la bataille.

Ce que tu extraits de la bataille de Wagram, n'a aucun rapport avec la charge des Dothrakis, j'espère que tu t'en rends compte quand même. Limite ça aurait du sens avec les vivants qui tuent d'autres vivants dans la confusion quand les morts chargent et que tout le monde est submergé.

Bref, non la stratégie est tout sauf bonne devant Winterfell. Et on a même pas un élément émotionnel mis en avant pour nous expliquer les incohérences.

[Quint`]

Le fait qu'il y existe des charges débiles dans l'histoire n'a aucun rapport. Le truc à comprendre c'est que le jour où tu fais un film sur little big horn ou la charge de la brigade légère à la bataille de la Balaklava, ou la "Picket Charge" à Gettysburg (parce que ouais moi aussi jpeux namedrop de l'histoire), tu vas pas juste montrer la charge et finir sur un "deal with it" : tu montreras pourquoi c'est arrivé, pourquoi un commandant a ordonné cette attaque malgré son absurdité, etc. et les spectateurs seront investis émotionnellement.
Là, on a juste des mecs qui chargent tout droit sans aucune explication dans un sens ou dans l'autre parce que D&D ont décidé que ce serait stylé.

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Les gens notent n'importe comment.

Moi je trouve que l'épisode 4 était justement le meilleur de tous (de la saison 8). Et cette info de Imdb me fait penser que tous ceux qui notent sont juste des normies débiles qui veulent que Daenerys gagne. C'est fatiguant.

Au contraire, cette saison de GoT réussit l'exploit d'unir ceux qui détestent Daenerys et ceux qui l'adorent.

Citation :

Publié par Lyfe El Uno

Trouvez une vrai raison de critiquer l'episode, il est loin d'etre parfait, y a pas besoin de faire dans la mauvaise foi.

Mdr ce mec.

Citation :

Publié par dritzz

il y a plus que 3 personnes pour critiquer. il a juste trois pelos pour défendre toi, aragnis et thx. c'est pour dire le niveau

"There are dozens of us, DOZENS !!"

[Echtelion Maelin]

Citation :

Publié par Xxoi!

C'est bien de citer l'Histoire, mais encore faut-il ne pas sortir du contexte les choses.
(.../...)

Evidemment que ce ne sont pas décalques à l'identique.
Ce que j'essaie de faire comprendre, c'est qu'invoquer des arguments purement rationnels (qui plus est basés sur du RTS) est absurde pour justifier ou non des évènements militaires. Où un simple ordre mal compris ou une confusion (comme c'est le cas dans l'exemple de Wagram) peut avoir des conséquences dramatiques, et changer radicalement le cours d'une bataille.
Comme lors de la Charge de Reischoffen où une partie des cuirassiers se sépare du groupe principal, et où le gros de la troupe se précipite dans des rues encaissées, pour finir pris dans une nasse.
Tu peux aussi prendre l'exemple de Desaix à Marengo, qui revient sur ses pas en entendant tonner les canons sur ses arrières, en contradiction des ordres qu'il a reçu (je sais, les versions divergent, certains pensent qu'il a reçu un contre-ordre). Ce qui dans ce cas se solde par une victoire des troupes napoléoniennes, mais ça démontre aussi la dimension imprévisible des batailles. Comme tu le dis toi-même au sujet de Little Big Horn.
J'ai même tendance à penser que l'issue de nombre de batailles dans notre histoire repose plus sur des évènements irrationnels et/ou imprévisibles que sur des choix tactiques réfléchis.

Là on nous montre des troupes "fanatisées", dont le modus operandi est de charger l'adversaire bille en tête, qui n'a quasiment jamais connu la défaite dans son histoire, et se retrouve soutenu par un élément magique, qui contribue à leur sentiment de supériorité.