[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par THX

Les femmes de ménache du Sénat approchent des documents confidentiels, qui même s'ils sont supposés être déchiquetés par les bureaucrates doivent sûrement en laisser trainer, + le fait que ce sont elles qui les jettent, + le fait qu'elles peuvent voir et entendre des trucs...

Parce que tu penses vraiment que les boites privées qui bossent sur des projets sensibles style Safran/Thales/Dassault et cie, ils ont leur femmes de ménage en CDI en interne ?

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Pour ce faire, les emplois publics doivent proposer, à même formation et mêmes responsabilités, de meilleures conditions de travail, ce qui passe par un meilleur salaire, et de meilleurs avantages.

Dans le privé, si tu veux attirer les meilleurs profils, faut proposer de la thune, maintenant, les gens ont tendance à plus s'en foutre qu'avant des autres avantages, j'ai l'impression (ou alors ils essaieront de convertir ça en pognon pour comparer), ils se foutent encore davantage de la sécurité de l'emploi, comme ils sont censés être les meilleurs profils, ils peuvent retrouver un job facilement.
Pour l'enseignement par exemple, les salaires sont tellement bas en comparaison d'autres jobs à niveau d'études équivalents que les arguments style les vacances ou la sécurité de l'emploi ne suffisent pas à faire venir les gens.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Pour l'enseignement par exemple, les salaires sont tellement bas en comparaison d'autres jobs à niveau d'études équivalents que les arguments style les vacances ou la sécurité de l'emploi ne suffisent pas à faire venir les gens.

Et ça se voit de manière dramatique en maths ou en anglais. J'attends avec impatience les chiffres des prochains concours.

[Nof Samedisþjófr]

Doudou, je pense que j'ai suffisamment écrit ici que je pense qu'il est indispensable de revaloriser massivement certaines grilles salariales, hein : tu prêches un convaincu.
C'est juste que comme dans le privé, à un moment ça a du sens d'aussi commencer à fournir des avantages tels qu'appartements de fonction, vacances, horaires, matériel informatique, etc.
Simplement car ce sont en général des avantages qui sont valorisés par l'employés à plus que ce que cela ne coûte à l'employeur.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Parce que tu penses vraiment que les boites privées qui bossent sur des projets sensibles style Safran/Thales/Dassault et cie, ils ont leur femmes de ménage en CDI en interne ?

Oui mais ça c'est leur problème. Si le privé décide de prendre le risque de voir des données confidentielles s'échapper en payant ses presta au lance pierre, ça fera du mal à cette société, pas à La Société.
Pour le coup, c'est effectivement une base des agents publics : il faut les payer suffisamment pour éviter le risque de corruption. Après, est ce que dans un cas précis on sous ou surpaie pas, c'est autre chose bien sûr.

[Tzioup]

C'est cool le thread ou l'on se plaint que des jardiniers et des femmes de ménages sont trop payés. Vla les priorités, on est partis pour boucher le trou de la sécu.

[Kirika]

Citation :

Publié par Dens

[...]
Bref, ce pays a besoin, et très vite, de mettre fin à tout plein d'abus, dont ceci n'est que la partie visible de l'iceberg.

Comme la non obligation des structures privées de se doter d'équipement hospitaliers de pointe et donc chers ? Réanimation, Service d’Accueil des Urgences Vitales ?
Comme la possibilité pour les services de psychiatrie privés de ré adresser les patients trop compliqués aux Urgences ? Comme leur impossibilité de prendre en charge ces patients quand ils sont hospitalisés sous contrainte (réservés au public) ?
Comme leur non obligation d'avoir dans leur structure un médecin spécialiste de garde, et ainsi la possibilité de pouvoir les réadresser vers le public ?
Comme la possibilité à tout moment de "fermer" leurs urgences pour ré adresser toutes les demandes vers l'Hôpital ?
Comment la possibilité de ne pas prendre en charge les patients "non intéressants": gériatrie, SdF, alcooliques chroniques, maintien à domicile difficile, patients qui viennent pour "avoir un repas" ?

J'en ai quelques autres hein, et qui sont valables partout pas uniquement dans une ville de 250 habitants au fin fond du Gers ou dans un DOM (exemple qui concerne combien de personnes d'ailleurs) ?



Y a en effet des solutions pour coûter moins cher.
Et beaucoup trop d'avantages. C'est d'ailleurs pour ça qu'on trouve pas de profs, que les infirmiers vont dans le privé, c'est par solidarité, parce que le public, c'est trop trop bien.




Encore une fois, c'est pas la peine de pop pour vomir ce genre de message, on sent d'emblée la méconnaissance totale et complète du sujet.
La fonction publique, c'est des droits, clairement, mais c'est aussi des devoirs et obligations, que visiblement vous ne connaissiez pas.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Doudou, je pense que j'ai suffisamment écrit ici que je pense qu'il est indispensable de revaloriser massivement certaines grilles salariales, hein : tu prêches un convaincu.
C'est juste que comme dans le privé, à un moment ça a du sens d'aussi commencer à fournir des avantages tels qu'appartements de fonction, vacances, horaires, matériel informatique, etc.
Simplement car ce sont en général des avantages qui sont valorisés par l'employés à plus que ce que cela ne coûte à l'employeur.

Ha bah ce genre d'avantage en nature la, c'est plutôt simple à gérer, je pensais que tu parlais plutôt des de types "emplois à vie", retraites spécifiques etc, qui sur le long terme deviennent vite super couteux et sont super difficiles à gérer.

Message supprimé par son auteur.

[Dens]

Citation :

Publié par Kirika

Comme la non obligation des structures privées de se doter d'équipement hospitaliers de pointe et donc chers ? Réanimation, Service d’Accueil des Urgences Vitales ?
Comme la possibilité pour les services de psychiatrie privés de ré adresser les patients trop compliqués aux Urgences ? Comme leur impossibilité de prendre en charge ces patients quand ils sont hospitalisés sous contrainte (réservés au public) ?
Comme leur non obligation d'avoir dans leur structure un médecin spécialiste de garde, et ainsi la possibilité de pouvoir les réadresser vers le public ?
Comme la possibilité à tout moment de "fermer" leurs urgences pour ré adresser toutes les demandes vers l'Hôpital ?
Comment la possibilité de ne pas prendre en charge les patients "non intéressants": gériatrie, SdF, alcooliques chroniques, maintien à domicile difficile, patients qui viennent pour "avoir un repas" ?

J'en ai quelques autres hein, et qui sont valables partout pas uniquement dans une ville de 250 habitants au fin fond du Gers ou dans un DOM (exemple qui concerne combien de personnes d'ailleurs) ?



Y a en effet des solutions pour coûter moins cher.
Et beaucoup trop d'avantages. C'est d'ailleurs pour ça qu'on trouve pas de profs, que les infirmiers vont dans le privé, c'est par solidarité, parce que le public, c'est trop trop bien.




Encore une fois, c'est pas la peine de pop pour vomir ce genre de message, on sent d'emblée la méconnaissance totale et complète du sujet.
La fonction publique, c'est des droits, clairement, mais c'est aussi des devoirs et obligations, que visiblement vous ne connaissiez pas.

Oui t'es sympa. Il n' empêche que plus on creuse et plus on découvre des aberrations liées aux avantages / retraites / grilles / horaires / cochez la case qui convient. C'est effarant de a chaque fois trouver pire et s'entendre dire oui mais olala c'est normal regarde la fonction publique hospitalière nous on a des obligations terribles.

Je ne remet pas ça en cause. Il y a toute une génération de jeunes qui arrivent et qui vivront bien moins bien que n'importe quel fonctionnaire bien a l'abri enrobé dans son statut d'un autre age.

Va expliquer a Josianne qui n'a pas droit a un hlm qui ne part pas en vacances que ses impôts vont payer 30 jours de congé supplémentaire et le billet d'avion pour la réunion ?

Tout le monde n'est pas cadre en informatique, mème si ça a l'air d'être la norme sur ce forum. Et les monsieur tout le monde du privé sont très loin et s'éloignent de plus en plus du confort du plus petit des fonctionnaires, faut arrêter.

Le problème de la fonction publique c'est son pouvoir de nuisance, dans le privé on ferme notre gueule surtout depuis que la précarisation est bien avancée et le taux de chômage est a 10%, mais ça ca ça parle pas hein.

Ce n'est pas toujours aux autres de faire des efforts, il est temps de dégraisser le mouton et pas qu'un peu.

Message supprimé par son auteur.

[Borh]

Citation :

Publié par Dens

Oui t'es sympa. Il n' empêche que plus on creuse et plus on découvre des aberrations liées aux avantages / retraites / grilles / horaires / cochez la case qui convient. C'est effarant de a chaque fois trouver pire et s'entendre dire oui mais olala c'est normal regarde la fonction publique hospitalière nous on a des obligations terribles.

Je ne remet pas ça en cause. Il y a toute une génération de jeunes qui arrivent et qui vivront bien moins bien que n'importe quel fonctionnaire bien a l'abri enrobé dans son statut d'un autre age.

Va expliquer a Josianne qui n'a pas droit a un hlm qui ne part pas en vacances que ses impôts vont payer 30 jours de congé supplémentaire et le billet d'avion pour la réunion ?

Tout le monde n'est pas cadre en informatique, mème si ça a l'air d'être la norme sur ce forum. Et les monsieur tout le monde du privé sont très loin et s'éloignent de plus en plus du confort du plus petit des fonctionnaires, faut arrêter.

Le problème de la fonction publique c'est son pouvoir de nuisance, dans le privé on ferme notre gueule surtout depuis que la précarisation est bien avancée et le taux de chômage est a 10%, mais ça ca ça parle pas hein.

Ce n'est pas toujours aux autres de faire des efforts, il est temps de dégraisser le mouton et pas qu'un peu.

C'est vrai que dans le privé, ça trime dur et ça profite pas du système

https://www.lemonde.fr/economie/arti...9981_3234.html

[Ronsard]

Citation :

Publié par Borh

C'est vrai que dans le privé, ça trime dur et ça profite pas du système

https://www.lemonde.fr/economie/arti...9981_3234.html

J'imagine qu'on peut trouver des trucs pour les hauts fonctionnaires de l’état équivalent aux frasques du grand banditisme du cac 40 pour ce qui est de trimer dur et de ne pas profiter du système.

Surtout qu'il parlait de :
Tout le monde n'est pas cadre en informatique, mème si ça a l'air d'être la norme sur ce forum. Et les monsieur tout le monde du privé sont très loin et s'éloignent de plus en plus du confort du plus petit des fonctionnaires, faut arrêter.

Mais bon, c'est de bonne guerre.. On parle des femmes de ménages surpayées qui représentent 0,0001% des fonctionnaires, on peut répondre par le 0,0001% des grands patrons du privé qui se prennent pour Louis XVI.

Message supprimé par son auteur.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Patrick Dan

C'est vrai qu'il y'a une certaine cécité coté public, non pas à constater la pression à la précarité qui s'exerce sur le privé, mais à reconnaître que le poids de la dépense publique y est pour beaucoup. Et quand on parle de la réduire, il se sent immédiatement visé (exemple typique qui va pop immédiatement les hôpitaux, comme si on était obligés de réduire là dessus);
Mais inversement le petit peuple secteur privé, a l'impression d'être le seul à faire les efforts d'adaptation pour que rien ne change coté public, mais ne voit pas que le petit peuple du public a ses salaires gelés depuis 10 ans, des heures supp non payées, un environnement de travail qui se dégrade etc.

En contrepartie ils ont la sécurité de l'emploi et un salaire pas forcément moindre.

Prendre les grands patrons du privé c'est un peu abusé tout de même.
La norme dans le privé, c'est la multinationale qui externalise son personnel pour que la société sous traitante le paye moins et qu'un patron de société de services se fasse du beurre sur son dos.

Message supprimé par son auteur.

[Borh]

Citation :

Publié par Ronsard

J'imagine qu'on peut trouver des trucs pour les hauts fonctionnaires de l’état équivalent aux frasques du grand banditisme du cac 40 pour ce qui est de trimer dur et de ne pas profiter du système.

Surtout qu'il parlait de :
Tout le monde n'est pas cadre en informatique, mème si ça a l'air d'être la norme sur ce forum. Et les monsieur tout le monde du privé sont très loin et s'éloignent de plus en plus du confort du plus petit des fonctionnaires, faut arrêter.

Mais bon, c'est de bonne guerre.. On parle des femmes de ménages surpayées qui représentent 0,0001% des fonctionnaires, on peut répondre par le 0,0001% des grands patrons du privé qui se prennent pour Louis XVI.

Bah je réponds à quelqu'un qui s'imagine que les monsieur tout le monde du public ont des congés bonifiés. Entre les 2 exceptions, je trouve que le Louis XIV abuse un peu plus perso.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Patrick Dan

Je dirais pas que c'est la norme étant donné que la France est composée de millions de TPE / PME, avec très souvent une petite structure familiale ou quasi, et pas ou peu de sous traitants de travailleurs type intérimaires, à part ménage / sécu dans certaines. C'est un diktat au contraire restreint à un petit nombre d'acteurs plus gros et très influents, qui souhaiterait devenir norme.

Et bien c'est pire.
Dans la TPE ou PME, la sécurité de l'emploi elle est faible, et le salaire et les avantages ne sont pas forcément mirobolants non plus.

[Kirika]

Citation :

Publié par Patrick Dan

(exemple typique qui va pop immédiatement les hôpitaux, comme si on était obligés de réduire là dessus)
[...]

Évidemment, c'est ce que je connais. J'en connais le fonctionnement, j'ai un entourage d'ASH, d'aide-soignants, d'infirmiers, de médecins, de gens qui bossent à l'ARS et même un directeur d'hôpital périphérique, j'ai bossé dans 3 CHU différents, et de l'intérim pendant 2 ans dans 10 départements différents, j'ai fais 3 ans d'études dans un IFSI de cambrousse puis 2 ans en CHU je pense à peu près connaître les tenants et les aboutissants.
M'entendre dire que "les fonctionnaires" sont des privilégiés, oui, je me sens concerné.
Quand les gens ne diront plus "les fonctionnaires", je ne me sentirais pas concerné.

En attendant, au même titre qu'un prof, qu'un cantonnier ou qu'un haut fonctionnaire de Bercy Président de la Commission Mes Couilles en Ski: je suis fonctionnaire. Il va sans dire que de mon point de vue je ne suis pas comme le dernier exemple que je viens de citer.

A contrario, puisque les fonctionnaires sont une seule et même entité, on continue d'y mettre les "patrons", du restaurateur avec 3 employés, au maçon en passant par Mr Pinault. Je ne crois pas, si j'ai à peu près compris ta situation, que tu te compares à ce dernier. Et bien moi non plus, je ne me compare pas à un haut fonctionnaire d'un ministère lambda. ; )




Et les faits me donnent raison, on ne réduit certes pas, mais on augmente pas, alors que l'activité, elle, augmente. Et ils me donnent encore plus raison que, il y a de la thune à gratter quand on sait que 40% de l'activité chirurgicale (ie: ce qui rapporte) de mon ancien CHU (Poitiers, pour ne pas le citer) provenait des Urgences, on peut dire ce qu'on veut de mon ancien DG mais il a eu le nez creux de filer de la thune: je pense que d'un point de vue comptable ça lui a été bénéfique. Poitiers ayant toujours été un des seuls hôpital de France (avec La Rochelle et quelques autres) à avoir des bénéfices.
Reste qu'il y a une grosse part "organisationnelle", de remise en question de toute la chaîne (en Santé comme ailleurs). Mais là je crois pas que ça soit une histoire de fonctionnaire, mais juste de gens, qui veulent surtout que ça bouge.... mais sur place.



Et parler de sécurité de l'emploi, c'est aussi oublier qu'une partie de plus en plus importante des gens dans les institutions publiques sont contractuels, on est à 21,7% en 2017.
Et également, qu'une majorité des personnels (45%) sont en catégorie C: je vous laisse admirer les revenus énormes, j'ai pris l'exemple d'une auxiliaire de puériculture.
@Ronsard Les fameuses "femmes de ménage" font partie de la catégorie C, leur grille est là =)


Quant aux conditions de travail que Dens le spécialiste ès Fonctionnaire dénonce: 30% des employés font plus de 40h à la semaine, 40% travaillent le samedi, 30% le dimanche, et un peu plus de 15% la nuit.
Les 35h ne sont pas une généralité donc.






Venez dans la fonction publique, ça recrute ! \o/

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Kirika

Venez dans la fonction publique, ça recrute ! \o/

Nan, mais la fonction publique, c'est pour les fainéants privilégiés. Les gens qui bossent pour de vrai font un vrai taff utile à la société, genre du consulting, c'est plus gratifiant.

[Borh]

Citation :

Publié par Patrick Dan

Je dirais pas que c'est la norme étant donné que la France est composée de millions de TPE / PME, avec très souvent une petite structure familiale ou quasi, et pas ou peu de sous traitants de travailleurs type intérimaires, à part ménage / sécu dans certaines. C'est un diktat au contraire restreint à un petit nombre d'acteurs plus gros et très influents, qui souhaiterait devenir norme.

En fait je pense la principale différence entre le privé et le public, c'est que les disparités sont énormes dans le privé entre quelqu'un qui bosse dans une grande entreprise florissante et un salarié de TPE/sous traitant. Avant, il y avait aussi d'immenses disparités entre les branches selon les conventions collectives, mais ça avec les lois Macron sous Hollande, ça va disparaitre pour ne laisser la place qu'aux disparités entre entreprises.

[spooty]

Citation :

Publié par Aloïsius

Nan, mais la fonction publique, c'est pour les fainéants privilégiés. Les gens qui bossent pour de vrai font un vrai taff utile à la société, genre du consulting, c'est plus gratifiant.

Du consulting c'est encore plus du vent que ceux qui bossent dans le marketing / publicité... Aucune création de richesse....

[THX]

C'est pas ce que dit leur fiche de paie.

[Borh]

Citation :

Publié par spooty

Du consulting c'est encore plus du vent que ceux qui bossent dans le marketing / publicité... Aucune création de richesse....

La "création de richesse".
Ca me fait toujours penser à une discussion qu'a eu ma soeur avec un colocataire il y a une dizaine d'années...
Elle : chercheuse doctorante en histoire à l'EHESS à l'époque, passée par sciences-po et l'ENS Ulm (le truc dont Macron a foiré le concours d'entrée)
Lui : jeune banquier chez banque Fortis

Ils discutent ensemble de leur métier respectif
Lui : mais en fait, il sert à rien ton métier, c'est juste une charge pour la société ?
Elle un peu éberluée : mais et toi il sert à quoi ton métier ?
Lui (tout fier) : je fais du fric !

Quelques mois plus tard, Fortis est au bord de la banqueroute et est sauvée par le contribuable Belge.

[Ronsard]

Il y a énormément de métiers qui ne "servent à rien" et ça varie selon les personnes.

Commençons par tout ce qui est lié à l'art, continuons avec ce qui est lié à l'histoire, puis à la philosophie... Et selon d'autres personnes, on peut ranger les consultants, designers, lobbyistes, avocats fiscalistes dans ces catégories de boulots inutiles/parasites.

Personnellement, je ne pense pas qu'il y ait de travail inutile qui ne serve à rien. Un travail c'est déjà fait pour nourrir quelqu'un doncquelque soit sa nature, si il permet de faire vivre, le premier objectif est atteint. Par contre, des boulots stupides, malsains, il y en a un paquet. Mais tout est question d’idéologie et de politique pour les déterminer.

[Sangwiss]

C'est savoureux cette branlette sur vos métiers et ce crachat sur les autres dont apparemment vous ne comprenez rien. Le consultant même si le fait que son salaire dépasse le smic ça vous défrise, sort l'entreprise de problèmes dont elle n'a pas la solution, l'UX designer donner au produit/support de l'entreprise une utilisation qui fera que ça marchera ou non (parce que oui, utilisateurs basiques que vous êtes, si vous n'avez pas une utilisation intuitive qui vous convienne vous allez couiner que c'est trop dur), etc, etc.

Avec votre logique imparable moi aussi je peux dire par exemple que les professeurs cette bande de feignasses avec les vacances scolaires sont devenus un métier parasite et qu'un cours en e-learning ferait tout aussi bien le taf. C'est vrai quoi regardez Babel ou openclassroom !