[Thesith]

Citation :

Publié par Borh

C'est quelque chose qui m'a étonné dès le début de cette "operation libertad", que Guaido ait annoncé à l'avance qu'il avait retourné l'armée, avant d'avoir renversé Maduro. Stratégiquement, ça me semble peu intelligent, ça a probablement permis à Maduro de le contrer.
Les tentatives de coup d'état, généralement, on essaie d'avoir un effet de surprise.

De ce que j'ai cru comprendre, initialement l'opération devait avoir lieu le 1er mai, sauf qu'ils ont pu de fuite, donc ça a été avance lé 30 avril. Forcément à partir de là, ça partait déjà mal, d'où je pense cette tentative un peu foireuse de lancer un appel en espérant provoqué un déclic.

Enfin bref ça ressemble à une grosse foirade cette tentative, faut dire aussi quand tu as des ministres et généraux qui décident de ne pas lâcher le clown en place, c'est compliqué d'arriver à quelque chose....

[Lugi Sakabu]

Bah je sais pas, mais il serait peut être temps de s'intéresser à Guaido, il est peut être là le problème. Pas que j'ai une forte opinion, mais comme il a notre soutient de facto, savoir d'où il vient, qui il est et ce qu'il ferait s'il avait le pouvoir serait pas du luxe. Je n'en sais pas beaucoup plus que vous, mais on m'a déjà fait le coup avec Aung San Suu Kyi alors j'aurais tendance à douter des personnalité politique "de premier plan" qui sont aux yeux du monde une page blanche sur laquelle les gens se projettent.

[Aloïsius]

Heu, Guaido, il est sans grand intérêt dans la situation actuelle. Son seul attrait, c'est de ne pas être Maduro.

[Lugi Sakabu]

Citation :

Publié par Aloïsius

Heu, Guaido, il est sans grand intérêt dans la situation actuelle. Son seul attrait, c'est de ne pas être Maduro.

Je suis d'accord sur l'attrait, je ne suis pas d'accord sur l'intérêt. Qu'on le veuille ou non c'est un acteur essentiel de la politique vénézuélienne, et pour tout dire, incontournable. Et malgré les évènements récents qui tendent à démontrer qu'il a surestimer son support populaire, ce qu'il dit et fait a un impact sur le déroulement de la crise, d'une part.

Et d'autre part, si Maduro dégage c'est lui le prochain El Presidente.

[blackbird]

L'intérêt réside aussi dans la base constitutionnelle sur laquelle il a fondé sa présidence intérimaire. Cela lui donne une certaine légitimité.

Je pense que si cela n'avait pas été le cas, cela ferait longtemps qu'il aurait été arrêté.

Après il n'est pas difficile d'imaginer quelle sera sa politique et sur quels alliés il se reposera. De ce côté les présidents colombien et brésilien sont des appuis sûr ce qui tombe bien parce qu'ils dirigent les deux pays voisins. Et il y a évidemment les Américains, pour le meilleur comme pour le pire. Mais vu la situation actuelle, cela pourrait difficilement être pire. Sauf bien sûr si la situation dégénérait en guerre civile, ce qui semble peu probable d'après les personnes que j'ai pu entendre.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Lugi Sakabu

Et d'autre part, si Maduro dégage c'est lui le prochain El Presidente.

Heu non. Il est président par intérim, son seul but c'est d'organiser des élections sous surveillance internationale. Le cas échéant, il soutiendrait probablement Leopoldo Lopez.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Heu non. Il est président par intérim, son seul but c'est d'organiser des élections sous surveillance internationale. Le cas échéant, il soutiendrait probablement Leopoldo Lopez.

Oui, enfin les mecs chargés de garder la place au chaud et qui le font, ça existe... Mais c'est pas systématique. cf Balladur-Chirac.

[blackbird]

Avec l'aura dont il bénéficierait si le régime tombait, Guaido serait le candidat naturel à la présidence.

Et je ne vois pas où serait le problème.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Aloïsius

Oui, enfin les mecs chargés de garder la place au chaud et qui le font, ça existe... Mais c'est pas systématique. cf Balladur-Chirac.

Pour le coup s'il est tant assisté par des forces étrangères pour prendre le pouvoir, je le vois mal rester. Surtout qu'il aurait peu de chance de gagner, alors qu'il pourrait naturellement figurer dans un nouveau gouvernement, surtout si Lopez gagne. Il a tout à perdre rien à gagner.

Citation :

Publié par blackbird

Avec l'aura dont il bénéficierait si le régime tombait, Guaido serait le candidat naturel à la présidence.

Et je ne vois pas où serait le problème.

Absolument pas. Les deux candidats naturels et évidents, se sont Lopez et Capriles. Guaido n'a aucune aura, les vénézuéliens ne le connaissent pas. Il n'est populaire que sur la base de son anti-chavisme et de ses soutiens.

Il va prendre le pouvoir, remettre sur places les trucs essentiels, organiser des élections et profiter de sa popularité pour backer son mentor, Leopoldo Lopez, qui lui a toutes les chances de gagner, pour se garantir un bon poste. Si Lopez perds, il rentre dans l'opposition et gagnera les présidentielles suivantes, le temps de se construire une base de popularité.

Il peut de toutes façons pas décemment se présenter à des élections qu'il organise dans un contexte pareil, ça serait ridicule.

[Thesith]

Ouai enfin s'il réussissait son coup, y aurait des gens pour l'encourager à le faire et lui même pourrait vouloir tenter. En plus en sois je vois pas pourquoi il pourrait pas se présenter après tout si y avait des élections c'est aux vénézuéliens de trancher.

Message supprimé par son auteur.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Thesith

Ouai enfin s'il réussissait son coup, y aurait des gens pour l'encourager à le faire et lui même pourrait vouloir tenter. En plus en sois je vois pas pourquoi il pourrait pas se présenter après tout si y avait des élections c'est aux vénézuéliens de trancher.

Evidemment tout peut arriver, mais ça serait un très mauvais calcul. Et il ne pourrait pas se présenter parce qu'il serait directement accusé par les chavistes d'avoir fomenté la prise de pouvoir pour prendre les rennes du pays, accusations de triches et tout le toutim.

Citation :

Publié par Patrick Dan

Je mise sur un candidat de façade libérale, avec une légère ouverture des ventes d'armes aux USA mais en catimini. Au niveau intérieur une politique plus compatible avec les intérêts US.

Mdr faut pas rêver non plus hein. Le présidentiable le plus à droite c'est Henrique Capriles et ça reste un centriste. Les Vénézuéliens forment un peuple très socialiste ...

Pour ce qui est des Russes et des Chinois, il faut aussi comprendre qu'ils n'ont pas les mêmes intérêts économiques. Les Russes ont massivement investi dans le vénézuéla à travers des canaux gris voire noirs et leur participation à l'économie du pays dépends majoritairement des chavistes. Les chinois, eux, ne sont passés que par des canaux légit et ont déjà eues leurs garanties d'être toujours là même en cas de changement de pouvoir, donc pour eux les négociations sont déjà terminées.

[Borh]

Citation :

Publié par blackbird

Avec l'aura dont il bénéficierait si le régime tombait, Guaido serait le candidat naturel à la présidence.

Et je ne vois pas où serait le problème.

Après son foirage de la semaine dernière, son aura a quand même du prendre un coup dans la cabeza

Message supprimé par son auteur.

[blackbird]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Pour le coup s'il est tant assisté par des forces étrangères pour prendre le pouvoir, je le vois mal rester. Surtout qu'il aurait peu de chance de gagner, alors qu'il pourrait naturellement figurer dans un nouveau gouvernement, surtout si Lopez gagne. Il a tout à perdre rien à gagner.



Absolument pas. Les deux candidats naturels et évidents, se sont Lopez et Capriles. Guaido n'a aucune aura, les vénézuéliens ne le connaissent pas. Il n'est populaire que sur la base de son anti-chavisme et de ses soutiens.

Il va prendre le pouvoir, remettre sur places les trucs essentiels, organiser des élections et profiter de sa popularité pour backer son mentor, Leopoldo Lopez, qui lui a toutes les chances de gagner, pour se garantir un bon poste. Si Lopez perds, il rentre dans l'opposition et gagnera les présidentielles suivantes, le temps de se construire une base de popularité.

Il peut de toutes façons pas décemment se présenter à des élections qu'il organise dans un contexte pareil, ça serait ridicule.

Je veux bien vous croire. Mais j'imaginais qu'en tant que meneur de l'opposition en ces temps troublés, il jouissait d'une certaine popularité.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Patrick Dan

S'ils sont minoritaires en voix, les possédants, classes moyennes et aisées du Vénézuela sont quand même largement pro US.

C'est accoler une grille de lecture parfaitement clichée à une société bien plus complexe que cela.

Citation :

Publié par blackbird

Je veux bien vous croire. Mais j'imaginais qu'en tant que meneur de l'opposition en ces temps troublés, il jouissait d'une certaine popularité.

Oui il est populaire, parce qu'il est l'homme providentiel dans la situation actuelle. Une fois les chavistes dehors, il reste un jeune député de 35 ans qui était encore totalement inconnu il y a même pas un an. Il a prit sur lui de jouer le rôle qu'il a actuellement parce qu'il était le meilleur candidat : la constitution est de son côté, et il peut potentiellement rallier à lui de nombreux hauts placés qui n'auraient pas pu faire de même si le leader de l'opposition était un opposant historique de Maduro (voire une tête brûlée comme Lopez).

Il est bon dans son rôle, mais s'accrocher à la présidence une fois obtenue serait une grosse erreur de calcul de sa part. Je dis pas qu'il le fera pas hein, si ça se trouve une fois dans le trône il révélera sa tendance à la dictature militaire, mais j'en doute. Si le chavisme tombe grâce à lui, il pourrait se tailler une carrière politique en or dans son pays, et même en devenir le président avec un parcours très hors du commun. Mais là tout de suite, gagner des présidentielles post-chavisme, j'y crois pas trop et lui non plus je pense.

[Borh]

Citation :

Publié par Kafka Datura

C'est accoler une grille de lecture parfaitement clichée à une société bien plus complexe que cela.

C'est toujours plus complexe, mais les quartiers chics, sont traditionnellement des bastions de l'opposition.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Kafka Datura

C'est accoler une grille de lecture parfaitement clichée à une société bien plus complexe que cela.



Oui il est populaire, parce qu'il est l'homme providentiel dans la situation actuelle. Une fois les chavistes dehors, il reste un jeune député de 35 ans qui était encore totalement inconnu il y a même pas un an. Il a prit sur lui de jouer le rôle qu'il a actuellement parce qu'il était le meilleur candidat : la constitution est de son côté, et il peut potentiellement rallier à lui de nombreux hauts placés qui n'auraient pas pu faire de même si le leader de l'opposition était un opposant historique de Maduro (voire une tête brûlée comme Lopez).

Il est bon dans son rôle, mais s'accrocher à la présidence une fois obtenue serait une grosse erreur de calcul de sa part. Je dis pas qu'il le fera pas hein, si ça se trouve une fois dans le trône il révélera sa tendance à la dictature militaire, mais j'en doute. Si le chavisme tombe grâce à lui, il pourrait se tailler une carrière politique en or dans son pays, et même en devenir le président avec un parcours très hors du commun. Mais là tout de suite, gagner des présidentielles post-chavisme, j'y crois pas trop et lui non plus je pense.

On a bien, sans condition extraordinaire, un jamais élu de 38 ans qui est devenu président alors qu'il était totalement inconnu 2 ans avant.

PS mon collègue vénézuélien (classe moyenne sup ici, sûrement classe aisée la-bas) souhaite à haute voix que les US liquident physiquement Maduro. Un cas particulier blablabla.

Message supprimé par son auteur.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Borh

C'est toujours plus complexe, mais les quartiers chics, sont traditionnellement des bastions de l'opposition.

Opposition =/ pro US.

Citation :

Publié par Ex-voto

PS mon collègue vénézuélien (classe moyenne sup ici, sûrement classe aisée la-bas) souhaite à haute voix que les US liquident physiquement Maduro. Un cas particulier blablabla.

Non, il ne souhaite pas que les US liquident Maduro. Il souhaite que n'importe qui, n'importe quoi, un météore s'il le faut, liquide Maduro.

[Aloïsius]

Pour ceux qui se demandent pourquoi les militaires laissent faire Maduro :
http://www.leparisien.fr/internation...19-8067342.php

Citation :

Ce proche parmi les proches a pourtant milité contre le projet de réforme de constitution en 2007, qui avait entre autres buts de permettre la réélection sans limite du président de la République. Avant d’exprimer publiquement sa crainte prémonitoire que « le pays ne tombe dans le chaos »

[...]
Entre-temps, Raúl Baduel a été destitué de son poste de ministre, et les ennuis se sont accumulés pour sa famille. « Surveillance téléphonique, sur les réseaux sociaux, menaces, convocation au Sebin [...]

Une enquête est ouverte pour malversation, et le 3 avril 2009, l’ex-proche de Chávez est incarcéré à la prison militaire de Ramo Verde, à une trentaine de kilomètres de Caracas. Condamné à 7 ans et 11 mois de prison pour malversation
[...]
« En janvier 2017, sa libération conditionnelle a été levée sans explication. Et le 2 mars, veille de son dernier jour de peine, une nouvelle enquête a été ouverte, pour trahison à la patrie et pour instigation à la rébellion militaire, raison pour laquelle il est toujours incarcéré » [...]

L’ex-compagnon de Chávez est alors jeté dans « la tumba », un lieu redouté des prisonniers politiques, froid et sans lumière naturelle, au silence macabre. Il est à l’isolement, où l’absence de couleurs concourt au désespoir, à la faillite mentale. Enterré vivant. La torture blanche agit au fil du temps, sapant le moral des prisonniers, à force d’humiliation, de privation sensorielle, de négation de l’essence même de l’être humain. Margaret, une autre de ses filles se désole : « Il ne décide de rien, pas même de l’accès à la lumière électrique, ni du moment pour aller aux toilettes. Leur but est de détruire son psychisme. »
[...]
Incarcéré sans condamnation ni possibilité de se défendre, son père est devenu un « épouvantail qu’on agite devant ceux qui seraient tentés de se rebeller ». Le président Nicolas Maduro n’hésite pas en effet à rappeler aux officiers de haut rang qu’ils sont sous surveillance, et à menacer de « mesures exemplaires » ceux qui seraient tentés de flirter avec l’opposition.
[...]
Le Foro Penal, ONG vénézuélienne qui aide les familles victimes de détention arbitraire depuis plus de 15 ans, comptait 775 prisonniers politiques le 29 avril dernier, un nombre qui fluctue au gré des arrestations durant les manifestations. L’ONG Justice vénézuélienne a dénoncé il y a quelques jours la violation des droits de 193 militaires actuellement incarcérés au Venezuela comme prisonniers politique.

Voili-voilou, le beau régime chaviste. Notez que la surveillance dont se vante Maduro est possible grâce à la présence tentaculaire au sein de la SEBIN et de l'appareil sécuritaire des agents cubains, qui contrôlent désormais largement le Venezuela dans une relation mutuellement bénéficiaires aux deux dictatures, mais surtout à Cuba.

[Kafka Datura]

Le vice-président de l'assemblée nationale vient d'être arrêté.


https://www.theguardian.com/world/20...nt-says-guaido

[Borh]

Ce qui m'étonne, c'est que Guaido ait pas encore été arrêté. Maduro a peur de le faire ou Guaido est caché ?

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Borh

Ce qui m'étonne, c'est que Guaido ait pas encore été arrêté. Maduro a peur de le faire ou Guaido est caché ?

Je pense pas que Guaido parade mais le Sebin devrait avoir aucun mal à le trouver. Maduro a certainement peur de la boite de pandore que ça pourrait ouvrir, c'est plus safe pour lui de se contenter d'isoler ses opposants.

[Aloïsius]

J'aurai tendance à penser qu'il procède plutôt par étape. Le tour de Guaido viendra, mais pas tout de suite.