Star Wars IX: The Rise of Skywalker

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Publié par BelXander
Sinon tu ramènes la chute en % pour chaque trilogie SW, et on compare non ?
Tiens amuse toi tu verras que c'est kif kif :
https://forums.jeuxonline.info/showt...e#post30373099

Ah et si tu trouves quelques % de mieux pour l'un ou l'autre osef, le drop est massif et de l'ordre de 30 à 40% pour tous les 2ème opus.
Internet et JOL c'est formidable.
Bienvenue dans le monde des genies au QI de 900 qui passent leur vie à dire que les films sont nuls à chier, qu'il est hors de question de donner un centime à Disney mais qui retrouvera-t-on le jour de la sortie sur ce topic? Qui ira télécharger le film le plus vite possible pour le regarder? Dommage que le ridicule ne tue pas l'humanité se porterait bien mieux.
Citation :
Publié par Mimu
Internet et JOL c'est formidable.
Bienvenue dans le monde des genies au QI de 900 qui passent leur vie à dire que les films sont nuls à chier, qu'il est hors de question de donner un centime à Disney mais qui retrouvera-t-on le jour de la sortie sur ce topic? Qui ira télécharger le film le plus vite possible pour le regarder? Dommage que le ridicule ne tue pas l'humanité se porterait bien mieux.
Raté. Regarde, mardi à minuit je serais au cinoche et j'aurais donné ma thune à Disney dis-donc ! Dingue, non ?
Du coup, dommage, try again.

Après, tu parles sans doute des films Star Wars. Le truc que t'as du mal à saisir, et je pense que c'est un peu comme pas mal de gens, c'est que cette saga, pour une partie d'entre nous, c'est vraiment quelque chose d'énorme. À plusieurs degrés, à différents niveaux. Moi j'ai pas envie de m'étendre sur le pourquoi du comment, mais elle me touche, elle me rappelle des souvenirs perso, etc... Et j'en ai déjà dis trop car rien que de parler de ça m'émeut.

Donc oui, on va voir les films ou on essaie de les regarder pour conserver un regard sur cette saga, car elle nous est chère. Après, qu'on soit terriblement déçu des films, pour x ou y raisons, on a encore le droit non ?
Comme tu as pu le voir, même parmi les passionnés, on trouvera toujours à redire sur les autres films, on est pas complètement aveugles, on sait que l'OT et surtout la prélogie ont de sacrés défauts. Mais, outre la nostalgie et les souvenirs, car ça ne fait pas tout, il y a dans ces films une âme, quelque chose qui se dégage, que n'ont pas, en tout cas pour le moment, les films Star Wars Disney. (à la limite plus les films "Story" donc hors trilogie je dirais, comme Rogue One qui fait plus ou moins l'unanimité)

Ce n'est donc pas ridicule pris comme ça. Enfin je pense pas. Mais il faut avoir une oeuvre culte dont on est un très grand fan, et ce depuis des années, limite qu'on a été biberonné avec, pour le comprendre je pense. Si on a pas cet attachement, on ne doit pas réussir à saisir cette implication et les réactions qui en découlent. D'où ton message de surprise.
Citation :
Publié par Mimu
Internet et JOL c'est formidable.
Bienvenue dans le monde des genies au QI de 900 qui passent leur vie à dire que les films sont nuls à chier, qu'il est hors de question de donner un centime à Disney mais qui retrouvera-t-on le jour de la sortie sur ce topic? Qui ira télécharger le film le plus vite possible pour le regarder? Dommage que le ridicule ne tue pas l'humanité se porterait bien mieux.
De toute façon quand on aime le cinéma c'est compliqué de ne plus donner un centime à Disney .

Tu as raison mais il le feront pour nous afin de nous dire à quel point ils avaient raison et que ce film est la pire daube de l'histoire .
Citation :
Publié par Mimu
Qui ira télécharger le film le plus vite possible pour le regarder?
Clairement pas moi, j'ai facilement attendu 3+ mois avant de DL l'épisode VIII.
Pour le reste de ton propos, effectivement c'est génial Internet, avec les gens qui se pensent supérieurs en menant des combats contre des hommes de paille qu'ils ont crée de toute pièce.
Citation :
Publié par Mimu
Internet et JOL c'est formidable.
Bienvenue dans le monde des genies au QI de 900 qui passent leur vie à dire que les films sont nuls à chier, qu'il est hors de question de donner un centime à Disney mais qui retrouvera-t-on le jour de la sortie sur ce topic? Qui ira télécharger le film le plus vite possible pour le regarder? Dommage que le ridicule ne tue pas l'humanité se porterait bien mieux.
En quoi est-ce contradictoire de télécharger le film et de pas vouloir filer de thunes à Disney ? Je regarderais le film même si les critiques sont très mauvaises, dans le cas improbable de très bonne critiques j'irais le voir au cinéma.
Citation :
Publié par Matharl
Clairement pas moi, j'ai facilement attendu 3+ mois avant de DL l'épisode VIII.
Euh, c'est un délai normal non, 3 mois, pour un film ?
(à moins de regarder des enregistrement pirate en salle, mais la qualité est archi-dégueulasse)
Ca reste un Star Wars. Qu'il soit bon ou pas, il faudra le voir. Ne serait-ce que pour se lamenter (encore une fois)

C'est aussi ça aimer un univers fictif.
Quand je regarde ESB ou RoTJ, je sens toujours la montée d'émotions à certains passages et je n'ai aucun passage où je me fais chier.

Dans le VII et le VIII c'est malheureusement un sismographe.
Soit c'est "putain le plan est iconique il me fait rêver", plus dans le VIII que le VII. Le VII y a l'intro qui est à sauver avec Kylo Ren qui bloque le laser, "Chewie, we're at home" et la mort de Han.
Tandis que le VIII tu as quand même Poe super pilote dans l'intro, l'entraînement de Rey qui est pas si mal avec la séquence de méditation ou la multitude dans l'antre du côté obscur. La présentation Snoke / Rey, Luke faisant face aux Walkers, Luke mourant devant les deux soleils couchants, rappel des soleils couchants de Tatooine dans ANH.
Le plan de destruction de la flotte de Snoke est visuellement superbe mais vide de sens, mais visuellement superbe.

Si le VIII n'était pas gâché par du facepalm régulier et des choix scénaristiques à la con, il serait au niveau d'ESB, et c'est ça qui te laisse un goût très amer en bouche.
Ben c'est discutable de passer autant de temps sur quelque chose qui a l'air de vous dégoûtez Korgana, mais c'est pas exclusif à vous mais à la majorité des haters. On retrouve le même principe en sport où certains donnent l'impression de regarder tous les matchs de l'équipe qu'ils détestent uniquement pour pouvoir se moquer derrière, on n'est pas loin de la maladie mentale légère.

En vrai je comprends ce que vous dites mais relisez vos messages à froid plus tard, vous êtes extrêmement agressifs et limite toxiques sur le sujet (pas la peine de vous citer, c'est plus le spam constant du même message que le contenu en lui-même qui l'est). Laissez le tout respirer deux secondes, le sujet disparaîtra pas et au pire il remontera avec un nouveau trailer / annonce tous les 3 ou 4 mois. Enfin bref selon moi bien sûr.
Citation :
Publié par Xxoi!
Si le VIII n'était pas gâché par du facepalm régulier et des choix scénaristiques à la con, il serait au niveau d'ESB, et c'est ça qui te laisse un goût très amer en bouche.
Rian Johnson est à mon avis le meilleur réalisateur d'un point de vue artistique que Star Wars ait eu.
Ce type a une culture cinématographique impressionnante et je préfère le voir lui se lancer sur une nouvelle trilogie que JJA qui n'est qu'un bon faiseur.
Et c'est peut être un problème de lui avoir filé SW8, ça donne un film assez différent par rapport aux standards, avec en plus des choix de scénario osés, d'où la détestation de certains à son encontre.
Aurait-il fallu faire quelque chose de plus de consensuel ? Avec par exemple un Luke héroïque qui, après avoir atomisé d'une main l'ensemble du 1st Order se sacrifie pour sauver Rey, qui s'avère être sa petite fille, d'un coup mortel de Snoke qui est en réalité Darth Plagueis ?

Peut être ... ou pas, la beauté du cinéma est qu'on choisit ce qu'on va aller voir mais pas ce qu'on va voir .

Citation :
Publié par Mimu
On retrouve le même principe en sport où certains donnent l'impression de regarder tous les matchs de l'équipe qu'ils détestent uniquement pour pouvoir se moquer derrière, on n'est pas loin de la maladie mentale légère.
C'est exactement ça, c'est une forme de sado/masochisme très répandue dans plein de domaines.
nan c'est parce que a chaque nouveau film, dans notre tête c'est a new hope, on est des grands optimistes en fait.
Comme le dit BelXander c'est pas facile de passer a coté d'une saga qui nous berce depuis l'enfance.

Et puis faut voir aussi le coté pratique du truc. si on vient ici après la sortie, chaque post sera sous spoiler, et c'est chiant.

Mais bon j'ai pas été voir solo, je l'ai vu 6 bons mois après la sortie, c'est effectivement pas mauvais, a part le pourquoi il s'appel solo, ça manque clairement d'imagination.
J'ai vu 15, voir 20 fois chaqu'un des 6 premiers films dont 3 ou 4 fois au ciné et le 7 et 8 ba une seule fois, et c'est triste.

Le plus chiant c'est que le 7 va encore et si le 9 est pas trop mal, ba le coffret trilogie est flinguer a cause du 8, et ça c'est chiant, vraiment très chiant.
Citation :
Publié par Jihui
na part le pourquoi il s'appel solo, ça manque clairement d'imagination
C'est pas très bon effectivement et c'est surtout bien inutile j'ai trouvé.

Citation :
Publié par Jihui
Le plus chiant c'est que le 7 va encore et si le 9 est pas trop mal, ba le coffret trilogie est flinguer a cause du 8, et ça c'est chiant, vraiment très chiant.
On a bien l'épisode 2 qui flingue le coffret de la prélogie et on a survécu .

Citation :
Publié par Jihui
J'ai vu 15, voir 20 fois chaqu'un des 6 premiers films dont 3 ou 4 fois au ciné et le 7 et 8 ba une seule fois, et c'est triste.
J'ai vu bien moins le 7 et 8 que les 6 autres mais pour des raisons clairement pratiques :
- les 6 autres sont là depuis beaucoup plus longtemps
- enfant, quand je n'avais que 5 ou 6 chaînes télé, les VHS de Star Wars tournaient au moins une fois par an
- ado/jeune adulte j'avais une quinzaine de chaînes télé, toutes pourries, les DVD de Star Wars tournaient au moins une fois par an
- adulte à un âge plus avancé, des occupations, et surtout avec Netflix/Prime/OCS je n'ai déjà pas le temps de voir toutes les séries et tous les films que je voudrais, donc caser un truc que j'ai déjà vu, même si j'adore, c'est pas simple

Néanmoins dès que ma nouvelle télé sera installée, la première chose que je ferai c'est enchaîner tous les films .

Dernière modification par Aragnis ; 19/04/2019 à 11h03.
Citation :
Publié par Aragnis
avec en plus des choix de scénario osés
Encore une fois ce n'est pas les choix de scénario osés qui ont fait débat. C'est les conneries comme l'humour mal placé, les pans entier de scénario sans cohérence (coucou la planète casino) et des soucis plus techniques comme cité plus haut certaines chorégraphies et d'autres scènes wtf comme la référence du fer à repasser/vaisseau.

Et tout ça EN PLUS de la repompe sur d'autres épisodes de la saga donc parler de choix oser quand les deux premier épisode de la trilogie ressemblent à un mix bizarre des IV V et VI tu m'excuseras mais ça fait sourire.
Citation :
Publié par Aragnis
Rian Johnson est à mon avis le meilleur réalisateur d'un point de vue artistique que Star Wars ait eu.
Ce type a une culture cinématographique impressionnante et je préfère le voir lui se lancer sur une nouvelle trilogie que JJA qui n'est qu'un bon faiseur.
Et c'est peut être un problème de lui avoir filé SW8, ça donne un film assez différent par rapport aux standards, avec en plus des choix de scénario osés, d'où la détestation de certains à son encontre.
Aurait-il fallu faire quelque chose de plus de consensuel ? Avec par exemple un Luke héroïque qui, après avoir atomisé d'une main l'ensemble du 1st Order se sacrifie pour sauver Rey, qui s'avère être sa petite fille, d'un coup mortel de Snoke qui est en réalité Darth Plagueis ?
Ben tiens.
RJ j'ai la furieuse impression qu'il avait, à la base, de chouettes idées de scènes dans la tête qu'il voulait absolument faire et qu'il était prêt à tordre le scénario tant qu'il fallait derrière pour y arriver même si, ce faisant, l'histoire se contredisait où n'avait narrativement plus ni queue ni tête.

Alors des fois ça peut marcher mais certainement pas avec une saga au long cours comme SW et aussi chargée d'histoire. C'est un peu l'inverse de ce qu'il faut faire.

Des choix de scénarios "osés". je rigole . Non le scénario il s'en fout voilà tout. Il a traité ça comme un truc secondaire et même plutôt gênant qui était en travers de son chemin pour faire son grand SW à lui. Et comme il se sentait d'humeur taquine ou juste par pure mesquinerie il s'est même permis de forer deux ou trois gros trous dans la coque du navire SW avant de se barrer et de repasser la main en ricanant et appelant ça de la "subversion".

Il doit bien se poiler en contemplant les efforts désespérés de JJ pour gérer le chaos qu'il a laissé derrière lui. J'avoue que ça me dépasse qu'on puisse applaudir ce sabotage en règle.

Dernière modification par ClairObscur ; 19/04/2019 à 11h15.
Citation :
Publié par ClairObscur
Des choix de scénarios "osés". je rigole . Non le scénario il s'en fout voilà tout. Il a traité ça comme un truc secondaire et même plutôt gênant qui était en travers de son chemin pour faire son grand SW à lui. Et comme il se sentait d'humeur taquine ou juste par pure mesquinerie il s'est même permis de forer deux ou trois gros trous dans la coque du navire SW avant de se barrer et de repasser la main en ricanant et appelant ça de la "subversion".

Nulle doute qu'il va bien se poiler en contemplant les efforts désespérés de JJ pour gérer le chaos qu'il a laissé derrière lui. Ca me dépasse qu'on puisse applaudir ce sabotage en règle. Après c'est dans l'ère du temps.
Non non. Si tu regardes le documentaire sur le tournage et son twitter, il n'a jamais souhaité "casser" SW. Ça c'est juste du délire de youtubeur en mal de vues. C'est du niveau des conspirationnistes sur les sujets politiques, de société, etc...

Et si certains ont la vision que RJ a cassé SW, bien d'autres personnes ne voient pas SW8 comme ça.

A commencer par tous les gens qui ont surpervisé RJ : bah oui, tu ne penses pas qu'on a filé des centaines de millions au mec puis qu'on l'a laissé faire son délire dans son coin. Y'a toute une chaîne de validation à toutes les étapes du film.

D'ailleurs si Disney a viré Phil Lord et Christopher Miller du film Solo c'est parce qu'ils partaient dans un délire, imagine Solo dans une ambiance The Lego Movie ... .
Non je ne pense pas qu'il ai souhaité casser SW, au contraire, les plans iconiques qu'il a fait, ça sent plutôt le fan.
RJ est clairement quelqu'un qui aime SW, ça se sent dans les plans visuels, le code couleur, la mise en scène. Bref il a mis ses qualités de réal au service du film, clairement.

Mais il a fait des choix de scénarios très discutables. Je ne parle pas de la mort de Snoke ou de Luke blasé (j'ai déjà expliqué pourquoi, c'est même raccord avec le personnage qui quand il échoue peut se lamenter cf entraînement avec Yoda).
Ca au contraire ça ne me choque pas, même si j'aurai aimé en savoir plus sur Snoke.

A la limite, j'aurai préféré qu'il finisse la saga avec le IX, que de revoir JJA aux commandes.
JJA c'est un réal qui se résume ainsi : super traitement son, intro de fou, milieu chiant, fin bâclée. Avec une surenchère visuelle récurrente.
Le VII je le déteste pour ça. Alors que le VIII j'oscille entre amour et déception.
Perso j'pense pas non plus qu'il ait voulu casser SW, ça n'a pas trop de sens. Il a juste sans doute juste mis en place comment lui voit cet univers, et ça divise forcément. En ce qui me concerne c'est effectivement loin de ma façon de voir les choses. Ensuite sur le fait de pourquoi le film est cassé, je vais pas non plus trop m'étendre dessus, j'ai un biais énorme, je n'aime pas du tout le cinéma de ce mec, je trouve que c'est toujours inutilement alambiqué et qu'il se prend les pieds dans le tapis à chaque fois. Par contre y a des pépites en terme de réal (même si j'aime pas ce que représente la scène kamikaze, visuellement elle est juste folle, pour l'exemple le plus évident).
Citation :
Publié par Neihaart
(même si j'aime pas ce que représente la scène kamikaze, visuellement elle est juste folle, pour l'exemple le plus évident).
Et le choix de l'absence de son dans un premier temps ... ça fonctionne tellement bien . SW9 va être beaucoup plus plan/plan.

Moi j'apprécie ce réalisateur (sans le savoir car je ne savais pas que c'était lui le réalisateur) depuis l'épisode "Fly" de Breaking Bad.

Et c'est drôle parce qu'il est souvent cité comme l'épisode le plus nul de Breaking Bad car il est vraiment à part. Et ce n'est pas parce que RJ voulait casser Breaking (lol) Bad, mais pour des raisons de budget il fallait faire un épisode à faible coût, d'où ce huis clos complètement fou avec un casting réduit et une mouche. RJ a d'ailleurs réalisé par la suite l'épisode reconnu majoritairement comme le meilleur de la série, avec un vrai budget.
Citation :
Publié par Aragnis
Non non. Si tu regardes le documentaire sur le tournage et son twitter, il n'a jamais souhaité "casser" SW. Ça c'est juste du délire de youtubeur en mal de vues. C'est du niveau des conspirationnistes sur les sujets politiques, de société, etc...
Alors non RJ n'a sans doute pas sciemment souhaiter saboter SW, le terme était excessif. Mais il se fout complètement de ce qu'il y avait avant et qui ne rentrait pas dans sa vision ou le gênait et il se fout pas mal de ce qu'il y aura après. C'est "après moi le déluge"

Et le résultat est le même au final: Il laisse un chaos sans queue ni tête derrière lui avec des incohérences par camions, des personnages détruits, aucune direction, et un 9 pour lequel la meilleure chance d'être seulement potable est d'ignorer le plus possible ce que le 8 a fait.
Chapeau l'artiste.

Dernière modification par ClairObscur ; 19/04/2019 à 17h02.
Citation :
Publié par Aragnis
Et le choix de l'absence de son dans un premier temps ... ça fonctionne tellement bien . SW9 va être beaucoup plus plan/plan.

Moi j'apprécie ce réalisateur (sans le savoir car je ne savais pas que c'était lui le réalisateur) depuis l'épisode "Fly" de Breaking Bad.

Et c'est drôle parce qu'il est souvent cité comme l'épisode le plus nul de Breaking Bad car il est vraiment à part. Et ce n'est pas parce que RJ voulait casser Breaking (lol) Bad, mais pour des raisons de budget il fallait faire un épisode à faible coût, d'où ce huis clos complètement fou avec un casting réduit et une mouche. RJ a d'ailleurs réalisé par la suite l'épisode reconnu majoritairement comme le meilleur de la série, avec un vrai budget.
C'est vrai, j'ai dis visuellement est c'est une erreur, la scène est tarée dans sa mise en scène, avec tout ce que ça comprend.
Concernant Breaking Bad je dis pas, je les ai pas vu mais j'ai par contre effectivement pas mal eu ce retour sur un excellent épisode de sa part.

Citation :
Mais il se fout complètement de ce qu'il y avait avant et qui ne rentrait pas dans sa vision ou le gênait
Après à sa décharge le 7 était tellement la platitude incarnée à tout les niveaux que bon, c'était assez open. Perso j'aime juste pas la voie qu'il a choisi, et qui rentre pas du tout dans le cadre de ma propre vision de l'univers (qui s'arrête aux films par ailleurs, je me suis jamais intéressé à l'UE). Et effectivement je pense qu'avec ce qu'il a fait c'est très compliqué de prendre la suite.
Citation :
Publié par Aragnis
Rian Johnson est à mon avis le meilleur réalisateur d'un point de vue artistique que Star Wars ait eu.
Ce type a une culture cinématographique impressionnante et je préfère le voir lui se lancer sur une nouvelle trilogie que JJA qui n'est qu'un bon faiseur.
Et c'est peut être un problème de lui avoir filé SW8, ça donne un film assez différent par rapport aux standards, avec en plus des choix de scénario osés, d'où la détestation de certains à son encontre.
Le problème c'est que ce ne sont pas vraiment des choix de scénario osés...
Citation :
Publié par ClairObscur
Ben tiens.
RJ j'ai la furieuse impression qu'il avait, à la base, de chouettes idées de scènes dans la tête qu'il voulait absolument faire et qu'il était prêt à tordre le scénario tant qu'il fallait derrière pour y arriver même si, ce faisant, l'histoire se contredisait où n'avait narrativement plus ni queue ni tête.

Alors des fois ça peut marcher mais certainement pas avec une saga au long cours comme SW et aussi chargée d'histoire. C'est un peu l'inverse de ce qu'il faut faire.
Ca et en prenant les idées d'Aragnis: Les idées de RJ s'intégreraient mieux dans une série plutôt que dans un film/long métrage SW, du coup.

Donc le mettre sur une prochaine série SW, why not.
Mais son souci c'est qu'il faut lui donner une nouvelle matière à moudre. Et pas une matière de base, comme on a pu le voir sur le 8. Pour moi, il ne respecte pas grand chose du 7...
Citation :
Publié par Aragnis
Rian Johnson est à mon avis le meilleur réalisateur d'un point de vue artistique que Star Wars ait eu.
Ce type a une culture cinématographique impressionnante et je préfère le voir lui se lancer sur une nouvelle trilogie que JJA qui n'est qu'un bon faiseur.
Et c'est peut être un problème de lui avoir filé SW8, ça donne un film assez différent par rapport aux standards, avec en plus des choix de scénario osés, d'où la détestation de certains à son encontre.
La licence a des contraintes, RJ a fait le choix de ne pas les respecter. A mon avis il n'était pas à sa place, et peux bien mieux exprimer son potentiel dans du stand-alone ou des univers plus permissif. A la limite sur Solo, RJ ça aurait peut-être pu le faire.
JJA c'est plutôt l’opposé.
Les deux réalisateurs sont des mauvais choix pour SW à mon avis, par contre qui aurait fait mieux je sais pas trop, ce qui est évident c'est qu'il fallait garder le même réalisateur, la trilogie en cadavre exquis c'est de la merde en barre, c'est pas sérieux.
Citation :
Publié par Aragnis
Luke qui balance le sabre en mode "balek" je crois que personne ne l'avait vu venir .
J'y avais pensé en me disant "personne oserai faire ça". C'est aussi pour ça que j'aime beaucoup cette scène.

Pour moi la scène que personne n'avait vu venir c'est celle d'Holdo, et celle de Leïa.
Citation :
Publié par Episkey
Le problème c'est que ce ne sont pas vraiment des choix de scénario osés...
Luke qui balance le sabre en mode "balek" je crois que personne ne l'avait vu venir (à noter la bonne utilisation de la musique dans cette scène aussi). Et c'est osé parce qu'à partir de ce moment il se met à dos tous ceux qui espéraient un Luke émotif et héroïque.

D'ailleurs je viens de réaliser : ne serait-ce pas le seul "Lightsaber throw" cinématographique de Luke Skywalker ?
Citation :
Publié par Aragnis
Moi ce qui m'embête avec le fait que ce soit JJA qui termine la trilogie, c'est que c'est le mec qui est à l'origine de la fin de Lost .
Je croyais que Abrams était juste à la création de la série et qu'après c'était Damon Lindelof et Jeffrey Lieber qui avaient tout gérer, y compris la fin.


Rian était sûrement un mauvais choix pour un film d'une trilogie sur les Skywalker mais mettez vous à sa place, on lui propose de faire un film sur SW, une saga qu'il semble apprécier, alors il en a profité pour faire un SW selon sa vision. Ce n'est pas très pro peut être mais il devait être comme gosse, une occasion unique. Pour moi la faute revient à Disney qui a mal géré le projet.
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